主持人：各位好！歡迎收看《熱點互動》。8月8日當全球的目光都聚焦到北京奧運會之際，俄羅斯同它以前的聯邦國格魯吉亞之間爆發了戰爭，並且是冷戰後前蘇聯地區最激烈的軍事衝突。
目前戰火雖然平息，然而矛盾並未解決，這場地域性的戰爭是如何爆發的？進一步又會怎樣發展？它對於世界的格局又會產生怎樣的影響？我們今天請來本台特約評論員，哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生給我們分析點評，天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：這場俄羅斯跟格魯吉亞之間突然爆發的戰爭，它是在怎麼一種背景下發生的？又怎麼剛好是在奧運召開的同一天？
李天笑：首先我們要看俄國跟格魯吉亞，格魯吉亞在19世紀中葉的時候就被沙皇佔領了，然後「十月革命」之後，實際上有過一段時間獨立，但是又被紅軍佔領，然後又成為蘇聯的一個加盟共和國。
在這整個過程當中，格魯吉亞和俄國之間的關係一直是衝突的，格魯吉亞一直想獨立，但是一直沒有成。到了90年代初期蘇聯解體之後，格魯吉亞是獨立了，但是格魯吉亞的兩個自治州，就是我們講到的南奧塞梯和阿部哈茲，這兩個自治州雖然要求獨立，但是並沒有成功。
他們在這個過程當中，一直是跟格魯吉亞之間發生戰爭，雙方有很多的傷亡。但是在1992年的時候，北、南奧塞梯和俄國以及格魯吉亞四方簽訂停火協議，由南賽和格魯吉亞、俄國三方組成維持和平部隊，把南奧塞梯跟格魯吉亞之間隔開。
從此以後，問題雖然表面上得到和平解決，但實際上俄國在這時候大肆的向南奧塞梯的僑民發放護照，吸取他們成為俄國公民。到現在為止，大概有一半以上的南奧塞梯居民已經成為有俄國護照的居民了。在這期間，當然南奧塞梯有要求獨立，實際上也通過公投要求獨立，但是沒有得到聯合國和格魯吉亞的批准，所以這個問題仍然處在矛盾當中。
從兩個比較主要的因素出發，一個就是2003年當時格魯吉亞爆發了「顏色革命」，從原來比較追隨俄國的一個政權，轉化為追隨西方民主政治的政權。現在的總統是哥倫比亞大學法學院畢業，正好跟我同一年畢業，1994年。
主持人：同學。
李天笑：他在西方受過很多的教育，在美國當過見習律師等等，跟美國的關係非常好。有這麼一個背景下之，因此美國在近幾年來一直幫格魯吉亞訓練他們的軍隊，先進的武裝部隊以及他們的彈藥基地等等都是美國建立的。這是一個情況。
再有一個就是今年年初的時候，北約（北大西洋公約組織）準備吸收格魯吉亞和烏克蘭成為它的成員，一旦成為現實之後，如果俄國再打格魯吉亞的話，那北約就可以理所當然的出兵來保衛格魯吉亞。
在這種情況下，這一次是選在奧運期間就是8月8日早上凌晨，格魯吉亞發動對南奧塞梯地區的叛亂組織的攻擊，說是平亂，然後迅速的佔領南奧塞梯的主要城市。
到當天下午的時候，局勢有了一個突然的變化，就是俄國在外高加索出動大量的軍隊，俄國實際上部署了幾十萬的軍隊在那裡，還有大量的坦克，馬上一舉拿下了南奧塞梯，想控制南奧塞梯，而且向格魯吉亞本土進發，長驅直入，海陸空並進。現在拿下了它最主要的大都市格里（Gori），同時離它的首都只有35公里。
也就是如果俄羅斯坦克快速進軍的話，不到1小時就可以把格魯吉亞拿下來。在這種情況下，美國和歐盟一開始…布什在看奧運的時候，我覺得他好像被灌了一點迷魂湯，看了以後就是覺得好像不當回事兒。
主持人：沒有感覺到問題的嚴重性。
李天笑：他後來聽了匯報，回到美國之後，馬上發表非常強硬的講話，就是不但要派美國軍隊去人道性的援助，給他軍事物資，同時要求俄國馬上停止進攻，撤出所有軍隊。
另外，法國也在中間斡旋；德國也到了格魯吉亞的首都，跟格魯吉亞的總統進行會談。現在整個的局勢，雖然雙方都簽訂了停火協議，下一步局勢可能還是會有一些發展。
主持人：停火協議雖然是已經簽訂了，但是俄國的撤軍並沒有讓國際社會滿意，好像很遲緩。那麼在這一次軍事行動當中，俄國要達到什麼目的？
李天笑：俄國首先要達到的目的，就是要把南奧塞梯跟阿部哈茲從格魯吉亞分離出來。
主持人：讓它們獨立。
李天笑：對，這是它從92年開始，就一直在做的事情。
主持人：就是您剛講的給他們發護照成為俄羅斯的公民。
李天笑：這樣的話，出兵就有理由了，就說我出兵是為了保護在那裡的俄羅斯公民，保護他們的權益不受侵犯。這是一個。
再有一個，實際上就是阻止北約接納格魯吉亞和烏克蘭，進一步阻斷北約的東擴，因為北約已經經過兩次東擴了，進入第三次。
還有一個目的，就是俄羅斯這幾年因為石油地位不斷加強，利用石油發展經濟，它想重新走回大國的舞台。因為俄羅斯自從蘇聯解體之後急遽下落，現在已成為二流國家，普京野心挺大，他現在是要走回去。
主持人：爆發衝突之後引起世人關注的，就是波蘭很快的在14日就宣布同意簽署美國在波蘭設立導彈防禦系統；另外，烏克蘭也宣布他的導彈防禦系統現在向西方開放。所以有人說俄羅斯這次的出兵好像是打了勝仗，他拿到了南奧塞梯和阿布哈茲這兩個地方，但實際在政治上是輸掉了，您同意嗎？
李天笑：我覺得有一定道理。因為從冷戰之後，美國、西方和俄羅斯之間處於一種相對合作的關係，因為俄羅斯也是放棄了原來的共產專制。但是最近幾年，實際上普京在急遽的向非民主方向倒退，在議會選舉方面、在控制媒體方面，都做了很多的手腳。
像這一次他本來是個總統，突然之間變成了總理，很多人都覺得很奇怪，因為在民主政治當中這是非常少見的現象，很多人都認為這是一種權力慾的繼續。當然不講這些，但是這幾年來西方跟他的關係，從這一次來說有急遽的轉變，國際局勢發生的變化就在這兒。
原來比方說布什跟普京雖然有比較微妙的個人關係，但是實際上兩國也有利益衝突，但是沒有充分的公開的表現出來。這一次剛開始的時候布什還不當回事，回來以後發表非常強硬的談話，首先就是中斷跟他的聯合軍事演習，對他參加G8的地位進行質疑。
另外，將來的合作關係也成問題，俄羅斯在西方的地位整個走向一種對立的方向。像烏克蘭和波蘭、捷克這些國家，本來跟俄羅斯的關係沒有鬧翻臉，這次烏克蘭卻非常明顯地要讓俄國的黑海艦隊在他領土上受到控制；捷克當然早就簽署了協定。
波蘭原來一直跟美國在簽訂條約上有一個問題沒有解決，就是波蘭想要問美國要比較高精尖的武器，比方說愛國者導彈，美國一直不給。但是這次事件反而促使美國就給他了，簽署了協定，反過來促使這些原東歐的共產國家通通站到了俄國的對立面。
再有，比方說歐盟的法國、德國這些國家，原來也是比較曖昧的。這次德國總理也親自飛到了格魯吉亞的首都；法國是中間斡旋；北約現在馬上就要開會。整個局勢發生了一種根本的變化，原來的冷戰局面好像是結束了，但是裂痕、陰影通過這個事件非常明顯的展現出來，而且裂痕加大。
主持人：就是說這場戰爭實際上對整個世界格局是發生了一個很大的影響。
李天笑：發生了一個很大的影響，不單是在東歐地區，俄羅斯跟他的前加盟共和國之間產生根本的對立，非常明顯。而且美國、西歐跟俄羅斯之間的這種對立關係，代替了原來那種所謂「合作伙伴」或者曖昧的關係，這是一個非常巨大的轉變。這個轉變發生在奧運會期間，實際上從某種程度上來講，是把中國舉行奧運的事情也邊緣化了。
主持人：這樣一來，這件事情在短期內，矛盾能夠得到解決嗎？
李天笑：俄羅斯在簽訂和約之後，他必須得撤回，但是他不會從南奧塞梯和阿布哈茲這兩個地方撤走，因為它的目的就在這兒。那麼這兩個地方如果俄軍不撤除的話，那就是非常大的隱患，這個隱患將使格魯吉亞跟現在這兩個自治州之間的關係，重新成為一個導火索，會使俄國跟格魯吉亞之間爆發各種各樣的衝突。
主持人：那就有可能成為世界上除了「兩伊」之外的第三個熱點。
李天笑：對，成為第三個熱點。另外如果格魯吉亞參加了北約的話，那麼北約又會參加進來，因此我想除了阿富汗、伊拉克、伊朗地區之外，這裡又將成為國際衝突的熱點，這是一個非常嚴重的問題。
主持人：我在網上看到有大陸網友就說，在這一次格魯吉亞跟南奧塞梯之間的關係，就很雷同於之前的塞爾維亞跟科索沃之間的關係。說是美國在科索沃的時候他是支持科索沃獨立，而這一次又在強調格魯吉亞的領土完整，說這是雙重標準，您怎麼看這問題？
李天笑：這裡我們應該這麼看，就是格魯吉亞跟俄國之間的衝突，是有原來的共產陣營跟西方自由世界陣營的對立背景在背後，這是肯定的。
但是塞爾維亞跟科索沃之間的問題，是北約和美國並沒有向科索沃居民發放德國護照、法國護照、美國護照；而且第二點，科索沃當時有90%以上是阿族（阿爾巴尼亞）人，他們的宗教信仰是穆斯林，跟塞爾維亞的東正教是不一樣的；再有一個就是在這個過程當中是由聯合國進行託管的，而且當時米諾塞維奇（塞國總統）對阿族進行種族清洗。
那麼回到這個問題上來，現在我們看到格魯吉亞和俄國之間的關係。首先俄國是直接參與了，他向南奧塞梯發放俄羅斯護照，這個方式實際上是用自己的勢力來影響南奧塞梯，把它做為附屬國或者中立國，或者獨立出來等等。這個現象在科索沃是沒有的。
再有一個，也有人指責說格魯吉亞對南奧塞梯進行了種族清洗，但這個問題沒有證據，就是有這個說法，但是沒有證據，不像當時（科索沃）國際輿論以及後來國際法庭都確認了這一點。
在這樣一種情況下，這次衝突本身是俄國親自出兵；北約當時只是用了78天的轟炸。所以我覺得兩方面都有很大的不同，最主要的問題就是俄國直接參與；而在科索沃問題上，其他的國家是通過聯合國託管，最後才獨立出來。這是不同的一個概念。
