【新唐人2008年8月16日】熱點互動直播(287)北京奧運造假應不應該？北京奧運造假成為中國大陸民眾及國際熱點。
主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。最近北京奧運造假成為中國大陸民眾以及國際媒體討論的熱點，尤其是在奧運開幕式上，林妙可小朋友的假唱更成為熱中之熱。
有人覺得為了總體的效果和國家的利益，小朋友假唱一次沒有什麼關係。但也有人對此深表憂慮，他們認為如果孩子認為假唱是可以接受的或者可以為達目的而不擇手段的話，這是非常令人擔憂的。
最近幾年來，中國的「假貨」風波還沒有過去，最近的奧運作假又成為國際媒體關注的焦點，那麼奧運到底應不應該作假？這樣做是不是真的符合中國的國家利益？是不是符合中國人以及華人的利益？
今天我們請兩位資深評論員和大家一起進行分析和討論。歡迎您打我們的熱線號碼發表高見，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007128899再播8996008663；您也可以通過Skype和我們互動，Skype的地址是RDHD2008。
首先介紹一下現場的兩位來賓，這一位是新唐人特約評論員橫河先生，橫河先生您好！
橫河：安娜妳好！
主持人：這一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！
陳破空：主持人妳好！
主持人：首先您能不能跟我們的觀眾朋友講一下林妙可小朋友假唱的來龍去脈？
陳破空：這次8月8日北京奧運會舉行了一個盛大的開幕式，這個開幕式從8日延到9日，本來又出了個意外，所以是歷史上最長的一個開幕式，這上面就出了很多問題。
當時受到外國一些政要和媒體稱讚的這個開幕式，隨後就暴露了一系列的問題，這個開幕式嚴重的造假。其中一個最重要的情節就是，有一個叫林妙可的9歲小朋友，她唱了一首所謂《歌唱祖國》的歌，說感動了很多人，很多人熱淚盈眶，甚至要求把這首歌做為國歌。
但是隨後音樂總監陳其鋼因為自鳴得意，無意識的透露唱歌的並不是林妙可，唱歌的另有其人，是7歲的楊沛宜，楊沛宜在幕後。僅僅因為林妙可的形象好一些，所以就形成假唱，而這假唱就在國際上激起了軒然大波。
主持人：那您怎麼看陳其鋼主動出來說她這是假唱的呢？
橫河：我個人倒不認為陳其鋼是有意要把這事說成是一件好事。因為在8月8日的時候，其實有一個記者招待會，張藝謀在會上就講到有林妙可的唱歌，他講說特地為她設計了一首歌，把《歌唱祖國》設計成另外一種唱法，就是專為她設計的，他根本沒有透露這是別人唱的。
那麼也就是說，從張藝謀的角度來看的話，他是不想把這件事情聲張出去的。而陳其鋼在說的時候，他可能覺得對這兩個孩子應該公平，所以他把這個事情給披露出來。那我覺得其實不僅僅是對兩個孩子的公平問題，像這麼大的事情也應該對在場所有的聽眾、全世界的觀眾有個交代。
主持人：而且這個事情讓人覺得很尷尬，尤其是我們在美國，最近出去的時候，美國朋友問說你覺得小孩假唱的那個，你怎麼看啊，你有什麼感想？我說沒什麼感想，我覺得我一點兒都不感到驚訝。
那您能不能給觀眾朋友介紹一下，西方的媒體對這種假唱的問題，他們是怎麼報導？他們是怎麼看？為什麼對中國人來說，一個好像不是什麼事情的事情，在他們眼裡變成一個很大的、很了不得的事情呢？
陳破空：對大多數中國人來說，這件事他們是麻木不仁，認為沒什麼大不了，甚至對音樂總監陳其鋼的解釋，他們還以為有一定的道理。陳其鋼解釋說為了國家利益，為了國家的形象，因為林妙可外型更好看、更可愛，而楊沛宜圓圓的臉，有點暴牙。實際上那個小女孩也很可愛，就說她形象不夠好，所以用她的聲音來組合。
當陳其鋼說這話的時候，他一方面在炫耀他們把這個節目組合得有多好；另一方面他在炫耀他們是多麼受重視，說這是政治局委員拍板的，可見他們這個有多受重視。那在國際上為什麼激起軒然大波，跟中國的反應不一樣呢？
因為在國際上，文明國際有一個標準，首先是這件事情造假，在文明世界尤其在西方民主國家是不能容忍的，因為造假是要遺臭萬年的，所以這首先是個造假的問題。第二是個歧視，對楊沛宜這個7歲女孩的歧視，僅僅因為她牙齒長得暴一點，臉圓一點，就歧視她，公開的歧視，這是第二個要點，國際上反應很大。
第三個要點就是對觀眾的不尊重，國際社會認為你用這樣的造假來做開幕式，製造一個完美的畫面，但實際上是假的，這是對觀眾的污辱，對觀眾的褻瀆，是對國際社會的不尊重，對觀看開幕式的所有億萬人的不尊重。而以這樣的標準來看的話，那真會讓中國人大吃一驚。
因為這件事情本來是中國自己的音樂總監，通過中國的廣播電台講出來的，他當作一個平常事講出來，但是在國際上立即引起軒然大波，所有國際上成千上萬家媒體、電台、電視台全部報導這個事件，而且全部都集中在這個事件。
這些評語都是非常驚人的，有的說是「可憐的中國」，「可憐的女孩」，「可憐的中國人」，有人說是「最傷心的時刻」，這是2008年最傷心的時刻，都替那個小朋友楊沛宜感到難過。
這就是一個民主自由的社會，一個有宗教信仰的社會所做出的反應，對人性的那種墮落、沈淪的黑暗面，所做出的驚訝表示。這時候很多被共產黨洗腦的人，對共產黨這種弄虛作假已經習慣到麻木不仁的人，他們完全無法理解國際社會這種驚訝。
而國際社會完全無法理解，為什麼中國政府連唱個歌這樣的問題上都要作這麼大的假，甚至不惜歧視，對觀眾褻瀆。這是兩種完全不同的價值觀，這是所以激起國際社會巨大反響的原因。
主持人：我們看到國際社會是這樣反應的，但在國內的網站上其實也討論很多。有人覺得這個無可厚非，作個假，只要效果好就可以接受；那也有人說，從長期來說對中國社會是不好的。那您怎麼看國內這種兩極的反應呢？
橫河：我想這國內兩極的反應，正如剛才陳破空先生說的，很多中國人認可這樣的做法。其實國內的網站、海外的中文網站我都上去看了一下。海外的中文網站你可以看到幾乎是一面倒的反對這種做法。
至於國內網站，大家知道國內網站現在真正反應輿論的不一定是網站上的帖子，因為有很多帖子是要被刪掉的，特別是對奧運會這種面子這麼大的、國內這麼重視的一個政治事件，當然它要注意輿論引導，所以我們看到的實際上是已經篩選過的了。
對於很多中國人來說，他們是不接受這種做法的，當然很多人已經被騙了很多年，被各種假東西騙了很多年了，但是他們仍然不希望這種騙公然的發生在孩子身上。
主持人：他們見怪不怪了。
橫河：而且他們也不希望自己的孩子接受這樣的信息，一個唱得很好的孩子不出面，讓另外一個人出面，這種現象是不能被接受的。我想大部分家長仍然不希望自己的孩子落到這一步，也不希望自己的孩子去相信這樣的事情是可以容忍的。所以不管是海內外還是在中國人當中，反對意見其實也是很多的，我覺得這種反對意見是很正常的。
至於支持的意見，其實有兩種：一種並不是支持這種做法，而完全是以一個空洞的國家利益、國家形象來做幌子。其實拿國家形象來說，實際上也沒有理由說這是合理的或者是正確的，只是說為了一個大的目標可以去做。所以他其實也承認這件事情的做法是不妥當的。
至於說國家利益的話，我個人認為這跟國家利益其實沒有任何關係。因為一個國家的形象本來就不是通過造假造出來的，儘管中共在統治當中，特別在辦奧運過程當中為樹立某一種形象而造了很多假，但我從來不認為這可以樹立一個國家的正面形象。
主持人：可是即使是國家利益的話…你比如說，現在國際媒體要報導一些真實的情況，那沒有不透風的牆，你造了假就很難不被別人揭出來，對吧？一旦被人揭出來的話，你說這對國家的利益、形象是一種正面的形象嗎？你看現在西方媒體的報導，我們已經看到了，實際上對中國國家的形象是一種損害。
從小孩的家長來說，對兩個小孩的前途來說，如果這個孩子今後他要在文藝界繼續發展，比如那個林妙可小朋友她要去唱歌，人家突然發現這個歌不是她唱的，不是她的聲音，那對她不是一個很大的打擊嗎？那另外一個小女孩也一樣，你說她唱得很好，但是卻沒有出台，我想對她今後可能也有影響。那麼這事出來之後，官方是怎麼反應呢？
陳破空：中國政府在回答外國記者提問的時候，首先拒絕為這個事道歉，因為在國際上，一般造假首先一定要道歉，但中國政府拒絕道歉。當然，外國記者和媒體和國際社會是無法指望中共道歉的，中共連殺了人都不道歉，不要說這麼一個假唱，它不道歉是預料之中的。那它的反應是什麼呢？
它還是一貫的強詞奪理，就說這是藝術指導的安排，既然演員本身都沒有問題，那麼也就不是問題了，又說為了更好的視覺效果等等。所以這就結合了剛才說的國家利益、國家形象，實際上這裡既沒有國家利益可言，也沒有國家形象可言。
因為一個國家是有不同臉譜的，中國是一個大國，有56個民族，30多個省市，有無數的人種。任何一個中國人出來他就是一個中國人，他這張臉不管是好還是不好，俊還是不俊，美還是不美，他就是一個中國人。一個中國人只要他心地是善良的，只要他是正派的，他就是一個國家的良好形象。
但是中共卻非要把長得不好看的中國人藏起來，把長得好看的拿出來，這是嚴重損害了國家的形象，損害了國家利益。國內的網友就提出，難道中國就找不出臉蛋好聲音又好的，13億找不出一個嗎？那是找得出來的。所以這裡面可能有關係在作怪，是不是林妙可有什麼關係呢？
另外網友還提出說，中國13億人難道就只有這兩個女孩可以選嗎？難道沒有別種方案嗎？比如說是成人或者別的方案。這種事情出來之後，由於造假，由於這種歧視，由於這種不尊重觀眾，造成的是對國家形象的根本損害，是對國家利益嚴重的危害。
所以我們聯想到中共做別的事情都是這樣，自以為很聰明，結果是搬起石頭砸自己的腳，最後是既損害了國家利益，又損害國家形象。當然中共可能認為對它政府的形象很好，實際上這個政府的形象從來就沒有好過，它這種事做得越多對它這個政府的形象越糟糕。
主持人：像您剛才說到政府強詞奪理，它還覺得這樣做挺好，對國家是有好處的。那我就有個問題了，如果好的話，你應該讓老百姓都看到啊，它為什麼後來要把林妙可的視頻那段給刪掉，而且網友討論的不論是擁護的和反對的，全都一邊貼它就一邊刪，為什麼它要這麼做？
橫河：我想它是發現了國際輿論影響太大，而且它沒有想到這個事情會鬧這麼大。中共所謂「搬起石頭砸自己的腳」的這種事情做過很多，但是它搬起石頭來的時候，根本就沒想到會砸自己的腳，只不過後來突然發現石頭太重了，它一時拿不住了，才砸下去的。
它每次都造假，這不是一天兩天了，很多次了。每次造假的時候，它都認為是最有利於它的統治的，倒不一定是最有利於國家形象或者孩子的前途等等那些東西。比如說這一次奧運開幕式，就是它做得越大，越光鮮，越轟動，越好。但是這裡面的細節，我想它不是一點點造假，它很多地方都造假。也就是說，為了全面的達到「偉光正」這種形象，它必須要造很多假，只是說這個假造得太離譜被大家揭出來了，它才發現，噢，原來這個也會損害我形象，於是就趕緊去刪。
所以做這種事情的人，他並不是一開始就想到會有這個壞的後果，他是指望有一個好的結果的，所有做這些事情的人都是這樣想的。它以為對它有好處，只是當它發現真的有壞處的時候，它才會轉過來想辦法彌補一下。所以封鎖網絡，刪掉這些帖子，這就屬於它補救的方法。
主持人：好，我們現在有一位加拿大王先生在線上，我們接一下王先生的電話，王先生請講。
王先生：我認為大陸辦奧運從頭到尾就是弄虛作假，欺騙世界輿論，你開始承諾要改善人權，人家給這個機會讓你來辦，實際上辦奧運以來，這個人權是每況愈下，不但沒有改善，而且是太多虛假的。但是它對外還是說得很好，又是什麼民族平等啊，是和諧社會啊，說得很好，所以它作假不是偶而疏忽大意了，這從頭到尾就是中共的再一次大暴露。
現在西藏問題不講，維權人士都抓起來了，為拆房子的問題把上訪的人也抓起來了，表面上看北京是很平靜、很和諧，好像大家都不錯，實際上就是弄虛作假。而且把外國的記者也抓起來了，這個東西它是一貫的，所以我們看得很清楚，舉辦這個奧運也可能是讓中共的醜惡嘴臉在全世界的一個大暴露。它這是外強中乾，這樣不行的，我就講這些吧！
主持人：謝謝王先生，剛才王先生談到一個很有意思的問題，中共是一直在造假，而且它不是因為疏忽而是有意這麼做。尤其在爭取奧運的時候，它說要改善人權但實際上是在壓制人權。
那我們也看到一些報導，比如有三個公園是可以去示威的，這個我們上一集也談到過。但這一次我們沒有看到有誰去示威，而且想去申請示威的人還被抓起來或者是被監視。那它既然這樣說了又不這樣做，甚至抓外國記者，您覺得這對它自己的統治有什麼影響呢？橫河先生。
橫河：我想它主要是想兩個問題，一個是，它認為只要設了示威區就表示它的人權有改善，這跟很多年來西方政府的一種綏靖政策有關。它在做了很壞很壞的事情以後，突然做了一個好像是讓步的舉動，於是很快就會有一些人去捧它一下，說它有改善、它有改善，這樣等於是鼓勵它這麼做。
這一次它又重覆以前做過的事情，在人權上面稍為做出一點讓步來，好像是讓步了，它開了示威區，結果是讓大家都不要去示威，它不希望真的有人到那個示威區示威，所以所有的示威都不批准，外面的都堵死了，誰去就把誰抓起來，所以它反而變成了一舉兩得。
第一、我想它還可以這麼說，你看我們設的示威區都沒有人來，可想而知我們的社會有多和諧，沒有人示威，這是第一個；第二個，示威的人它也可以抓起來，平常抓不到，現在一來可好，它就想打人家，誰出來打誰，這種時候你都敢來申請示威，我就把你抓起來，它是起到這兩個作用。
但是對於國際上來說，國際上對這件事情就盯著不放了，當初你承諾要改善人權的，就像昨天記者招待會上有六十多個記者盯著它們問，你當初答應改善人權的，為什麼不改善？就盯著不停的問。實際上它只做了一個口頭的承諾，它根本就沒打算去兌現，也沒有打算去回答你們這些問題。
歷次中共開的記者招待會上都說，我們答應的只是舉辦奧運會可以極大的促進中國的人權，我們從來沒有說過辦奧運我們要改善人權，我們從來沒有這麼說過，它這次是公開這樣說了。
其實你想想看，它從奧運一開始就作假，豈止是承諾人權，國際奧委會去中國參觀考察的時候，大家記得它把北京的黃草地都噴綠了，照片現在都還在網上。北京任何一個地方冬天有枯草是很正常的現象，為什麼非要把它噴綠？但它就是這樣一種思維方式，每一件事情它就定式的非要用一點假的東西來做。
它倒不是說我要掩蓋什麼東西，它已經變成了一種本能，每件事情都要作點假，這是它的一種本能了，它不只是為了要做一個好形象，不需要做好形象的時候它也要作假，一樣的。
主持人：您剛談到的一舉兩得，我想問一下陳先生，您覺得它的一舉真能兩得嗎？你以為國際社會人家都看不到、聽不到，也沒有過去的記錄，也沒有最新的調查？不會去問、去說、去看嗎？
陳破空：這是獨裁者的通病，我記得「六四」剛結束的時候有一首歌，其中兩句歌詞叫做「摀上眼睛就以為看不見」、「摀上耳朵就以為聽不到」。這是獨裁者的通病。古代還有一個成語叫「掩耳盜鈴」，一個人要偷東西，他把耳朵摀起來，就以為鈴子不會響，他自己聽不到就以為別人也聽不到。
所以中共政府犯的是一個最低級的錯誤，它們老是以己度人，拿自己的心思來度這個世界，不知道文明世界變成什麼樣子了，不知道所謂「山中一日，世上千年」，人類文明已經翻新到什麼時候了，人的觀念，人的情懷已經完全不一樣了。
有人說這不關小女孩假唱，甚至有一種觀點說，這是不同的觀點。這不是不同的觀點，是不同的價值觀，這我剛才也講了，中共就那一套。就好像2004年東南亞海嘯十萬人死了，全世界都在悼念，但中共居然在中南海裡面歌舞昇平的慶祝新年。當時國際社會就說，從這件事情可以看出中國政府這些領導人跟世界上的觀念差距有多大。
同樣道理，從這件事情可以看出，中共領導集團這種價值觀跟文明世界的價值觀有多大的差距，由於它們的這種落後和倒退，使中國整個也陷入了落後和倒退。
主持人：好，那我們現在接一下曼哈頓楊先生的電話，楊先生請講。
楊先生：你們好！我在此向新唐人致敬，向你們及觀眾問好！今天我們談到的是「假」的問題，不光唱歌是假，場外場內是假，包括它們運動員的年齡也是假的。
我一直在觀看女子體操隊的比賽，NBC他們說，這些女孩子都拿到了中國的護照，護照上寫的都是超過16歲，可是我們都拍拍良心仔細看一看，仔細想一想，有幾個是超過16歲的。這第一點。
第二點：盜、搶。它們在唱國歌之前，頒發獎牌時用的那個音樂，我怎麼聽都很像一半是美國電影《飄》的主題音樂，另外一半像前幾年李小龍拍的電影那個主題音樂，兩個主題音樂混在一起使用，就把變奏和弦給改了，但它的整個輪廓是完全一模一樣的。
再有一個，從盜、搶、騙衍生出一個更深刻的問題，那就是道德淪喪，這種道德淪喪從中央開始一直到它們所謂的「文藝家」、「藝術家」、「傳播媒介」，所以我還是給它們定義是「無恥下流」。謝謝！
主持人：好，謝謝楊先生！那我們再接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。
孫先生：安娜小姐好！嘉賓好！京奧開幕式除了張藝謀、余秋雨兩位宮廷藝術家之外，我就順便提一下，官方幾年前就宣布余秋雨為奧運開幕式的文化總顧問，不知為何大戲落幕後，這位書寫淚勸災民的余大師卻羞答答的將自己放在耀眼光環後的陰影部分。
而我們這次又領教了第三位御用藝術家，這位執當今中國音樂界之牛耳的陳其鋼先生，說他執牛耳，不是因為他的作品有多高明，而是因為他的恩師是當今執西方音樂牛耳之一的，前幾年才剛去世的法國大作曲家梅西安(Olivier Messiaaen)。
而他可以將小女孩假唱的事件推給政治局委員，這我完全相信，但他將《歌唱祖國》的歌稱為他的半製作，真不害臊，充其量只是先回歸正常速度，便會使人想起血腥年代的革命歌曲，再放慢節拍，以「聖歌」的面目做為偽裝，賺得熱淚無數。
而我想在北美大陸生活的人很熟悉在舉行大賽前，那些流行歌手演唱美國國歌時，往往都是以這種放慢或者變換節拍的方式來演繹的，而這早在20年之前洛杉磯奧運會時，我早就有領略。
還有那首被有心人發現的抄襲一首叫《天堂之路》的奧運主題歌《我和你》。而說到那個他們都認為漂亮的女孩，老是擺出標準笑容，腦袋東倒西歪，一招一式都成人化的。一個德國遊客在接受採訪時問得好：「她真是漂亮嗎？」我倒覺得真正發聲的那個女孩更具童真相，這就是當今中國社會中共的審美觀。
這點在開幕式當中還有位集大成者，那就是剃個龐克頭的所謂「鋼琴大師」朗朗。這位在前年春晚演奏半截頭的匈牙利狂想曲，灑下無數錯音的大師，仍是那副搖頭擺尾，在不發聲的鋼琴黑鍵上胡亂滑出一串五聲音階，然後再敲出一把帶有他個人標誌的張牙舞爪、不精準的八度。難怪他只能在北美唬倒那些古典傳統音樂的老美，賺得金盆滿滿，在曼哈頓購下豪宅。而在歐洲即使在音樂圈內，也沒幾人認得此人。
主持人：好，謝謝孫先生！我們現在再接一位在美國不願意透露姓名的先生的電話，您請講。
某先生：大家好！我看這個節目，我覺得這個節目好像沒有很大的意思，為什麼呢？我從80年代罵共產黨罵到現在，越罵越覺得問題嚴重。現在發展到就是大陸的人集體沒有道德，道德整個的集體下滑已經沒有底線。
這個事情…我出去了幾天，沒看現在評論得這麼熱烈，也有點遺憾。但是這是「現象」問題，如果你要是看到那根子的問題，從共產黨產生的那一天就是以「假」來糊弄人民。共產黨拿假的東西來糊弄人，否則窮人不會來跟它鬧革命。所以說要從根子上看，那就是共產黨的領導人從毛澤東這一代就已經是造假大師，硬是可以把全國的人、窮人全部糊弄起來鬧革命。
當然從張藝謀生長的年代來說，他不可能有什麼傳統文化道德的薰陶。從這一點上來看，從他拍的片子上來看的話，他的思想是什麼樣的檔次，拍出來就是什麼樣的東西。他思想上就是沒有光明的一面，就是陰暗的東西，所以他拍出來的東西也都是屬於那方面的。要說對共產黨的評價，如果共產黨不造假的話，那就不叫「共產黨」了。好了，謝謝！
主持人：謝謝！各位觀眾朋友，今天我們的話題是「北京奧運應不應該造假」？歡迎您打我們的熱線號碼，發表您的高見。熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663，Skype的地址是Rdhd2008。那我們請橫河先生來回應一下剛才幾位朋友的觀點。
橫河：幾位觀眾發表的觀點，我覺得都是非常對的。中共它歷來造假，這個造假的過程發展到今天，其實我們在評論奧運開幕式上造假的時候，真的是不能孤立看，因為它這是一個傳統。
你說這個「假唱」，在上次討論的時候有很多人提出來，說這個奧運會的開幕式就是「春晚」的擴大。
主持人：大型的「春晚」。
橫河：大型的「春晚」，想想看「春晚」年年假唱，從來就沒有解決過問題。而且2005年中共曾經有過一個國家的相關文件，禁止假唱，假唱是非法的。但是一直到去年，「春晚」還是在假唱，那就有這麼一個問題了，為什麼一定要假唱？難道不能真唱嗎？
主持人：難道中國13億人就找不出有點本事能夠現場演唱的嗎？
橫河：海外中國人有多少？海外中國人人數相對來說是不多的，但是北美成立一個「神韻藝術團」，他們出去演出，我就沒看到有一個假唱的，而且不僅是沒有假唱，他連樂隊都是現場伴奏的，都不是放錄音的。
也就是說在這麼小的人口級數裡面，都能找到這麼大一群不假唱的人，那在中國13億級數裡面難道就找不到不假唱的人？嗓子好、形象好的人一定能找到，但問題是他們要拿上去的人，這裡就牽涉到政治利益和經濟利益的問題。
奧運的開幕式既然是一個政治任務，是必須完成的，那裡面就有很多政治操作的方式。所以誰上誰不上，為什麼要讓這個人上，這跟「春晚」是一樣的。真正又有形象又不假唱的人，肯定有很多不是很少，但這些人是上不去的。那麼能夠讓他們上的人呢，他可能就唱不出來，所以只能假唱，這就是假唱的表面因素。
那更內部的因素就是他必須假唱，它這是個習慣思維。不僅是假唱，電影演員有幾個是自己配音的？所以你不用擔心這女孩長大以後要投身文藝界，有什麼關係？沒關係的，她永遠不會用自己的嗓子，你去拍電影也不用自己的嗓子，我知道中國很多年輕演員上去，那個配音永遠是別人配的。
主持人：那您剛才談到比如說「春晚」這種節目，真正那些好的肯定上不去，要政治操作。那唱歌就是娛樂大家嘛，過年大家都喜歡那唱好的，那長得好、唱得又好的人跟政治有什麼關係，不就是一個娛樂的事情嗎？
橫河：因為你要跟政治集團、跟掌權集團有關係啊，比如說這個唱歌的女孩，這個女孩就和在背後真正唱的女孩就不一樣了，一個據說是有背景的，她以前曾經和某些娛樂公司有過合同，要不然怎麼會被張藝謀看中，然後把她拉上去。說句老實話，如果是看形象的話，那個真正唱的女孩的形象其實還更好一些。
主持人：那陳先生對剛才那幾位觀眾朋友所說的有什麼要回應的嗎？
陳破空：剛才幾位觀眾朋友講得很好，其中美國的一位先生說，集體道德滑坡，的確是這樣。在中國有很多騙子，有人說：中國什麼都是假的，只有騙子是真的。這種欺騙的現象非常普遍。
舉個簡單例子來講，說有個人開了一部偷來的車在高速公路上行駛，被一個交通警察攔住了，攔住了就處他罰款，結果他拿了假人民幣交了罰款，交完罰款他就開著車繼續走。之後他回頭一看，那個交通警察在脫衣服，原來那個交通警察是個假的。所以這社會整個是假的。
那假的根源在哪裡呢？在政府。為什麼呢？因為人家說了嘛，說你讀中國報紙什麼都是假的，只有日期是真的，這是政府辦的報紙。說看這個電視，什麼都是假的，只有天氣預報是真的。最後連天氣預報也不真，說重慶前兩年高溫大旱44度，它只能被限制報40度。
所以中國社會是充滿了騙子、充滿了忽悠，為什麼趙本山老演忽悠，張藝謀老去歌頌騙子？他習慣了。因為政府就給了他一個潛意識，就是能騙、能哄、能說假話，那是個本事。所以為什麼開兩會的時候，政協委員、人大委員都在說假話不害臊，那就是個「習慣」：唉呀，你看我多有本事！我能夠當著鏡頭面前講出一大堆假話，這我有本領啊！
像我們在美國、日本或這些社會看這個的時候，弄虛作假，偷尖耍滑要被人看不起；但是在中國弄虛做作假、偷尖耍滑被人看得起，認為這個人有本事，不說假話辦不成大事。
而越到中央像胡錦濤那種是越說假話越面不改色、心不跳，越是那種當著面就說假話：我們中國很民主嘛，我們很人權嘛，兩會也是一種民主制嘛，什麼政治改革一直在進行中，一直就在進行著。他什麼話都可以隨口說出來，他這是已經習慣了。這是一個。
剛才有一位楊先生提到運動員造假的問題，那是有一個叫何可欣的體操運動員。就是中國女子體操隊集體得了金牌，但是有很多運動員的年齡都受到質疑，因為國際奧委會一再的規定年齡，就怕年齡太小受傷害，所以規定體操運動員必須達到16歲。
主持人：您是說怕運動員太小的話，會對他的……
陳破空：身體會受傷害，所以就規定16歲以上才能參加體操比賽。結果美聯社就找到了報紙，說在奧運會開幕前9個月，中國的官方報紙報導何可欣的年齡是13歲，怎麼過了9個月就變成16歲了呢？一下子跳了個2、3歲。這是它自己的報紙，中共就把官方網上的年紀給刪掉了，但是平面報紙還有，人家還有證據。這是一個。
另外在2000年的時候，當時有個中國的小朋友叫楊雲在悉尼的奧運會上得到兩面銅牌，結果後來他自己透露他是14歲，不是16歲，他自己講的，當時國際社會譁然。
所以這次國際社會的很多專家和運動員教練就很氣憤，對國際奧委會的不作為感到很生氣，因為你年齡作假就跟興奮劑一樣都是非常嚴重的事情，而國際奧委會怎麼搪塞呢？因為國際奧委會已經被北京政府騙上賊船不好辦了，什麼地方都替它搪塞，怎麼搪塞呢？你問到這個年齡造假，他說我們以護照為準。
當時有一個羅馬尼亞的教練就說，我們都是獨裁國家過來的，我們都知道一個獨裁國家有什麼不能造假？一個護照算什麼！什麼叫「以護照為準」？一個護照可以說70歲的老太太是1歲也可以，說1歲的小朋友50歲都行。所以國際奧委會居然認定中國政府拿出了護照就算，就認定他的年齡。
主持人：可是您說這樣，那國際奧委會有什麼辦法，比如說國際奧委會真的去中國調查這個小孩到底是13歲還是16歲，他怎麼能調查得了呢？那戶口也是可以改的。
陳破空：這裡我要補充一個細節。這次的中國女子體操隊比賽的時候，妳有沒有注意到一個細節？國內的網友就已經說這個話了。妳有沒有突然發現，以前體操比賽不化妝，哪有化妝的？這次化妝化得濃得很呢！那個眉毛、眼睛、臉化得很濃，為什麼化這麼濃呢？肯定是為了掩飾年齡，化得成熟一些。
所以國內有一個網友就貼了一個帖子，說：「中國體操運動員化妝化成這個樣子，把我們『擂』倒！」說是「擂」倒了。
橫河：對，其實美國報紙已經登出來了。我想是這樣的，因為大家都質疑她的年齡，所以在出場的時候就要化妝化得老一些。美國報紙他們開玩笑說，這些孩子一看就是把媽媽的藍眼影塗在自己臉上，完全化成像大人那種妝，就是塗的藍眼影，讓人看得好像成熟一些。
我在網上看到有很多海外的中國人，其中一個人很有意思，他說開始看覺得外國人還在這裡講究，說我們的運動員年紀太小了，他非常生氣。回到家裡面，他女兒看到電視說：「She is younger than me.」他女兒說這個運動員比她還年輕，他女兒只有10歲。所以他一聽，唉呀，這個事太不好了。
主持人：我們現在還好幾位觀眾在線上，我們現在先接一下曼哈頓何先生的電話，何先生請講。
何先生：安娜好！嘉賓好！今天的題目是「奧運應該不應該造假」，我說不應該。因為如果作假以後，就是反毛澤東思想，因為毛澤東講過了，說要做老實人、說老實話、辦老實事，要實事求是；如果不實事求是、不說老實話、不做老實人，那這就是反毛澤東思想。
毛澤東的頭都掛在天安門上面，實際上他們那幾個中央政委在反毛澤東思想。今天奧運說中國得了很多金牌，我還要給它幾個金牌，什麼金牌呢？全世界「說謊」的金牌，全世界「作假」的金牌，全世界「貪污」的金牌，全世界「無法」的金牌。所以這個金牌不只中國所估計的多少，這些金牌都應當給中國。如果奧運會把這些項目都放進去，中國肯定可以得金牌，而且金牌可以超過美國，謝謝！
主持人：好，謝謝何先生！那我們現在再接一下紐約一位不願意透露姓名的女士的電話，您請講。
某女士：安娜好，評論員好，觀眾好。中共造假是不對的，不管從道理上、從人情上、從法律上，都是對中國人的形象、對中華民族一個很大很大的污辱，也是對我們整個世界的污辱。
中共這個奧運開這麼大的玩笑，什麼都是造假的。像有個僑生還跟我說：你們不要說，中國現在除了「假的東西」是真的話，沒有什麼是真的。中國就只有一樣東西是真的，只有「假的東西」是真的。他講這樣的話，讓我們覺得中國人很沒有面子、很難過。所以我們中華民族被中共弄得真是人不像人，鬼不像鬼，不知道像個什麼樣，像個中共的鬼一樣。
所以我們善良好心的人真是要站出來，多一點像你們這樣的英雄出來救救我們中華民族，救救我們這個世界，要不我們中華民族跟整個世界完蛋了，被中共弄的！中共就是王八蛋啊，搞得真是沒人敢講真話。謝謝你們！
主持人：好，謝謝！我們現在再接一下加拿大李先生的電話，李先生您請講。
李先生：你要是指望中共不講大話、假話，不欺騙世界是沒有可能的，因為中共本身就是大話編成的，它本身性質就是大話。林彪曾經講過，不說假話辦不成大事；中國的衛生部長在SARS期間還說，我可以負責任的向你們保證中國怎麼怎麼安全，SARS怎麼怎麼樣，結果沒出一個禮拜害死了多少人！
胡錦濤訪問日本，當著一個8歲的小學生的面前就講大話，小朋友問他：你為什麼要當國家領導？他說，我是全國人民選的，根本就不是！也就是講大話已經成了中共領導人的生活和統治、政治必須要做到的一部分，他如果離開這個，不行，他活不了，一天都不能活。這是一個。
還有，這次開幕式張藝謀也莫名其妙地做了兩件事，不知道張藝謀是什麼用意。你看他讓人家打的2008個所謂失傳的樂器「缶」，那個幾千年前就已經失傳了，其實這個樂器之所以沒有流傳到今天，據歷史學家考證，因為它當時是用瓦盆做的，瓦盆是當時老百姓心情非常不好時打的，要表達一種憤怒。
其實這種瓦盆是什麼呢？說通俗點就是尿盆，開幕式用2008個尿盆在鳥巢裡面敲敲打打。這讓我想起來1957年打麻雀，大家都在房子裡叮叮噹噹響；還有一個不太吉利的，就是每個人用塊木頭打，北京人講出殯的時候，兒子披麻帶孝，給死人接山、送山出殯，前面有一個木頭要打，那個叫響尺，這種尺有長有短，它有規定的。現在倒好，每個人都打一份響尺，我不知道它的用意是什麼？一個是要敲尿盆、一個是要打這個響尺，這是什麼奧運啊！
主持人：好，謝謝李先生！我們再接一下紐約宋先生的電話，宋先生請講。
宋先生：我覺得現在中國人開口講假話，真是家常便飯，一點兒都不臉紅，例子很多，時間關係我就不舉了。我今天想說的是為什麼會出現這種情況呢？我想現在「真善忍」都已經被血腥的迫害9年了，在中國除了堅持真理的法輪功學員，普通老百姓誰還敢在公眾場合說真話？所以我覺得這話題真值得我們每個人去深思。好了，謝謝！
主持人：好，謝謝宋先生！那我們現在再接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生您請講。
孫先生：安娜小姐好！我再補充一句。開幕式剛結束，我馬上看西方的新聞大台怎麼報導，他們大多都以「壯觀」（spectacular）來形容，我想聽聽怎麼個「壯觀」法，但是沒有下文；倒是只有BBC客觀準確的以「華麗鋪張」（extravagant）來形容、描述。而開幕式恰好就是中共政權「極盡奢侈浮華之能事」的表現，這一點在美國作家菲茲．杰拉德寫的《了不起的蓋茨比》（The Great Gatsby）當中，早有精采的評述。
而自始至終我看到的表演就是五彩的巨大色塊在移動，從這頭到那頭，活生生的個人都成為這巨大色塊當中的色素。這幾天不光是歐美英文台，連德國、義大利台也都在放那些作假的煙花、巨大的腳印和大家都搞糊塗的兩個小女孩誰是誰？他們在評論，可是我聽不懂，但我想肯定他們也是在討論我們今天所講的話題。
主持人：好，謝謝孫先生！我們現在再接一下曼哈頓李先生的電話，李先生請講。
李先生：妳好！我覺得這一次中國辦這個奧運，可能有一點天來幫它，如果四川地震在奧運開幕前幾天震下來，我估計會是怎麼樣的結果呢？有沒有人來多想？我覺得真的天有一點幫它的，就這樣。
主持人：好，謝謝！那我們現在再接一下荷蘭卡先生的電話，卡先生請講。
卡先生：妳好！現在這個政府是…以前我們聽說中國人是很文明的，怎麼解放以後這些中國共產黨現在變成這麼不要臉來了，根本不害羞。
這一次奧運我也不看好它，雖然我是生在新疆，不過我對這些事情太看不順眼了。有知識的人都還在美國這些地方，來的這些華僑還是有知識的，我看這些事都好說。那今天我真正的說句我心裡面的，有些事中共就是太不要臉了，不害羞嘛，弄虛作假的事情我們也看得太不順眼了。那好，謝謝了！
主持人：好，謝謝！各位觀眾朋友，今天我們的話題是「北京奧運應不應該造假」，您可以打我們的熱線號碼發表意見，熱線號碼是6465192879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663， Skype的地址是：RDHD2008。那請陳破空先生來回應一下剛才幾位觀眾朋友的觀點。
陳破空：剛才各位朋友都談得很好，其中談到一點就是中共作假，我們先做一個小結。這次奧運會開幕式和奧運做了哪些「假」？在開幕式上，除了剛才提到的假唱以外，它的煙火是假的，它是3D電腦合成的，所謂從天安門廣場移動到鳥巢上空的29個腳印，28個是假的，都是電腦合成的東西。這是一個。
另外唱了一首主題歌《我和你》，這個音樂被網友看出來是剽竊瑞士的音樂《天堂之路》，這是假的；另外還有在音響上、音樂上作假，這不說了。然後接下來在奧運會上，剛才提到運動員的年齡造假問題。另外，最嚴重的是觀眾造假。
奧運會前夕，中國政府在北京宣佈說，奧運門票售罄，甚至說觀眾漏夜排隊，在漏夜排隊之後，七百多萬張票都售完了。結果後來北京居民就反應，所謂的漏夜排隊都是中共調動的群眾演員，普通觀眾根本排不上隊，都被警察巧妙地安排到隊伍之外，什麼漏夜排隊、通宵達旦，什麼搶購門票的全是群眾演員，這是一個。
另外，說票售完了，但是全世界都注意到各個比賽場館、體育場的座位上觀眾席一半以上是空的，這是奧運歷史上的一個奇觀。比較上一次雅典奧運會94%的上座率，這次中共奧運的上座率不到50%。而且最奇怪的是很多的觀眾穿著同樣的衣服，喊著同樣的口號，看起來就是被組織起來的假啦啦隊、假觀眾。中共為了怕出事，怕有人抗議，寧願讓席位空缺，甚至不要經濟效益了。這都是造假。
另外，還提到說示威專區的造假。設這三個示威專區卻任何人都不能去示威，不僅不讓示威，還要抓人。還有在火炬傳遞過程中的造假。上次我們提到說在四川省傳遞火炬的時候，在成都、在綿陽造假，組織觀眾，組織群眾，搞群眾演員。後來據我們所了解，在全國各地的火炬傳遞都是造假，包括在廣州。
說穿了，火炬傳遞到最後遍地都是鞋子，遍地都是那些東西。而且大多數傳遞火炬的人，都是黨政部門組織起來的，多數是黨員幹部，是所謂政府信得過的人，而普通群眾連火炬都不能看上一眼。
所以剛才有一個觀眾講的很好，像雷先生說中共離開造假，它一天也活不了。我們原來說了一句話，中共離開警察、離開軍隊一天都活不了，現在我們看得更明白了，離開了演員和道具，中共是一天都活不了。
主持人：嗯，那橫河先生呢？
橫河：我想中共這個造假，現在已影響到我們每個人的生活。如果它只是自己造假也就算了，它現在是在全國推行假的東西，而且是強制性的推行假的東西。
剛才有一位紐約宋先生講的很有道理，他指的是對法輪功的迫害，因為法輪功是遵循真、善、忍的。我真的是看到中國的報紙上有批判真、善、忍的，它不是只針對法輪功，它真的是拿真、善、忍這三個字出來批判。所以它是系統的，而且它是強制性地來把「真」給扼殺掉。
我想，很重要的原因是，只有在假的環境當中它才能生存，所以它不僅要讓自己假，它也要讓大家都假，這才能形成它的生存環境。而為了造成它這個生存環境，實際上就破壞了我們中國人的生存環境，因為這個假不僅影響到中國人，也影響到全世界的人。所以剛才有一位先生講的很有道理，說這整個社會的道德下滑，中國人的道德下滑，這是襯托了中共的政權，鞏固了它。
同時，你想想看，誰願意在假的環境裡生活？你每天所買的吃的東西、用的東西都可能是假的，就包括在國外也是。你容許它在SARS上面說假話，又聽衛生部長拍胸脯保證說是安全的，你要去了就感染上，你不就上當了？所以它深深影響到的不僅是中國人的生活，也影響到全世界人的生活。
主持人：我想人的本性裡都希望大家互相真誠以待，都是很真實的東西，可是在中國是「真情難尋，假情氾濫」。那我們知道人跟人之間很難再像過去那樣，我記得我小時候，雖然那時候還是在中共統治之下，但是人和人之間的信任，那跟現在還真是不能比，那時人跟人之間還是有真誠在的。
現在人和人之間即使是好朋友，很多人都說，你可不能百分之百的相信他，誰跟你怎麼樣都不能一片真心去待人，說話只能說三分。那為什麼我們大家都希望能夠有這種真實的存在，那我們就不能每個人都從自己做起，我們就去抗拒這些虛假的東西嗎？
陳破空：因為中共已形成了巨大的機器，大家都知道中共是假的，而且對中共做的事情也是深惡痛絕的，但是老百姓拿它沒辦法，它就是有一個集體無意識的污染、毒害、洗腦和墮落。
剛才紐約何先生提到說，毛澤東說什麼「說老實話，辦老實事，做老實人」。共產黨就是這種厚黑學的集大成者，它就是正話反說，毛澤東一邊是撒盡了謊，說盡了假話，但另一方面還在叫人家做老實人、說老實話。所以它就靠這兩面，一頭說得非常光鮮，一面做的是非常卑鄙。
所以說，究竟什麼是壞？有一個例子，說小偷、流氓壞嗎？是壞，但是比小偷、流氓更高明的壞是什麼？是黑社會。黑社會殺人不見血，在幕後、在夜黑風高的時候幹，他更壞。但比黑社會更壞的呢？那就是黑、白兩道的政府，什麼政府官員是黑、白兩道的？就是白天做官員，晚上做黑社會。那再壞的呢？那就是執政黨的高層。
冠冕堂皇的喊著為人民服務，喊著解放全人類，喊著什麼為人民造福，它是人民的大救星，最後是成為人民的大災星等等，這樣的人厚黑學吃得很通，集古今中外厚黑學之大成。由於它控制著千百家的電台、報紙、媒體去進行宣傳，它們很奉行希特勒宣傳部長戈培爾的話，「謊言重複一千遍就是真理」。因為它天天重覆這個謊言，最後人們都麻木了，麻木到整個社會、整個國家都被毒害了。
如果以前的人還有一點點真情的話，經過文化大革命一搞，就失去大部分了，再經過六四的鎮壓，剛剛復甦了的一點良知又被扼殺了。後來由法輪功學員出來提倡「真善忍」，它們又進一步扼殺、屠殺，結果說「真善忍」的人都不得不噤聲了。它這樣搞的結果，這個社會是每況愈下，逐漸滑坡，江河日下。
所以我們今天在中國是見怪不怪，你聽到任何假話，看到任何假事，看到任何的腐敗，包括這個奧運會的種種腐敗，你看到任何事都不會拍案驚奇，根本不覺得驚奇。但報紙上報導說什麼震驚中南海、震驚胡溫，什麼胡溫震怒，又說什麼震驚國際，其實根本不覺得震驚，沒有任何人震驚。
我記得國際媒體有一個報導，當國際媒體說到奧運會這麼多的造假，什麼年齡造假、運動席造假、示威專區造假，什麼女孩假唱造假，還有煙火造假、音樂造假，說到很多的造假的事，他們最後說了這麼一句話，「還有多少假東西沒有揭露出來，天知道」。
而且各國媒體上的標題也很有意思，很多標題不做評論只做陳述，像羅馬尼亞標題：「欺騙－中國製造」，這是說假唱的事；像加拿大報紙說：「偽造－中國特色」；還有芝加哥太陽報一個標題是：「中國欺騙了全世界」，就說中國政府欺騙了全世界。就這樣的一些標題已經足夠了，對整個世界的震撼力已經足夠了。
所以說這樣的假完全追究下去，它根子是在這個制度、這個政府身上，在這個執政黨上，是在胡錦濤這種道貎岸然的人身上所散布的假。
橫河：我覺得這裡面有一個很重要的問題，對一般的人來說，要在一個道德下滑的社會裡堅持自己不下滑，這是勉強能夠做到的，但是要在一個政府有計劃摧毀道德的環境下，要能夠生存下去，要能抗拒迫害，這確實很難做到。這要有真正的信仰，只有信仰才能夠使人道德回升，才能夠有抵抗共產黨破壞人的道德的能力。而這也是共產黨為什麼要破壞所有真正的信仰，要破壞法輪功的真正原因。
主持人：我們知道中國幾千年來，大家都遵循著「仁、義、禮、智、信」，有信佛、有信道的，而儒教也非常盛行。那很多人說當年歐洲的波蘭、蘇聯解體，至少它們的信仰沒有被摧毀。那麼現在中國的傳統文化，包括這一次張藝謀…像剛才有位加拿大李先生談到他的導演手法，他雖然用了很多中國古代文化的元素，比如穿著古人的衣服，但是他把衣服稍微變了變，變得說古又不太像。
我們知道，其實中國文化最根本的精髓就是「仁、義、禮、智、信」，這是他的內涵。而張藝謀所用的是表面的東西，根本不是那個內涵的東西，那他這麼一做的話，會不會讓人曲解了中國文化？
陳破空：張藝謀這些御用文人一直在曲解中國文化，因為中國文化就是剛才你所說的「仁、義、禮、智、信」，從古至今，中國人最重誠信。
你看，原來有人說少不讀《三國》，《三國》裡的陰謀詭計部分不要讀，那是因為用在軍事上還可以理解，但是在生活中人們還是非常講誠信的，像劉備以仁取天下、像唐太宗以信取天下等等。但是張藝謀等人對中國文化做全面的歪曲，全面的扭曲，這種扭曲的結果是向國際社會呈現了一個錯誤的中國文化，其實張藝謀本人並不懂中國文化。
主持人：非常感謝二位精采的評論，也謝謝各位觀眾朋友的參與和收看，我們在10:20的時候，在大紐約的頻道上還會有一個直播節目，您或許到時候還可以繼續來打電話或者再收看我們的節目，謝謝各位，我們下次節目再見。
