主持人：各位好！歡迎收看《熱點互動》。今年52歲的「微軟」創辦人比爾‧蓋茨7月1日正式退休，之後他將連人帶錢投身到慈善事業之中，這一消息立即成為全球關注的熱點，大陸也有媒體號召要學習蓋茨好榜樣。
的確，資本主義社會的美國卻出了一個像蓋茨這樣的人物，這不得不讓我們的同胞要重新來看待西方的傳統價值觀，與當今大多數中國人的價值觀之間的差異。今天就請本台特約評論員李天笑博士跟我們來分析一下這個話題，天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：我們知道比爾‧蓋茨他是白手起家，之後連續13年成為全球的首富，那他今天又做出這個驚人之舉，不單是說從「微軟」退休，而且是把他全部的財產580億美元投入到慈善事業當中，一分一毫都不留給自己的孩子，他這種做法好像跟東方那種為子孫後代打江山創基業的想法是不太一致的，他為什麼能做到這一點？
李天笑：首先我想講的是他的驚人之舉，實際上在美國看來，也不是特別驚人，因為在美國的大富翁，有很大一部分人都會把自己財產捐出來，回饋社會。
主持人：所以這個「驚人之舉」是驚了很多我們中國人？
李天笑：對，另外我想他們之所以這麼做有幾點原因。首先蓋茨這個人當然是悉數捐出，急流湧退，這種精神在我們中國的企業家、包括民眾看來，確實跟我們現在做的好像相差很遠。
1994年蓋茨成婚，當然是一個非常豪華的婚禮，但是接下來他母親去世，對他而言，一個是人在幸福的頂點；一個是人突然很脆弱的死去，這麼一種強烈的對比，使他心靈受到很大的震動。
在這種情況之下，他又是個基督徒，從小就從《聖經》中學到很多東西，知道人有善惡，做善事、做慈善事業的話，將來有可能會被上帝接進天堂。
還有一點，我想也很重要，他從小就有一種自我奮鬥的頑強精神。我們知道他當時在哈佛大學畢業後可能也有另外的前程。
但是他當時就放棄了學業，開創這個企業，憑自己白手起家，成就微軟這個「軟件帝國」，確實是不容易的。因為他是自己的企業，他完全可以不拿錢出來。你說政府受人民的制約，災區發生情況的話你政府不捐錢，人民可以強迫你，因為你是人民選出來的，是有責任的。
但是私人企業不一樣，所以在這種情況之下，我覺得是難能可貴的。你說他一分錢沒留給他的子女，實際上也有，每個人據說是留了一百萬美元，負擔到大學畢業為止。
但這對一個億萬富翁來說，簡直是九牛一毛，所以我想他有一種自我奮鬥的精神，他認為對他的孩子來說，對他們最大的關懷，應該是給他們一種自我奮鬥的精神，還有一個「機會」。他們也應該像他一樣，從「零」做起奮鬥，成為被社會尊重的人。
他有一句名言說：不要太強調你自己的自尊。當你想要得到自我良好的感覺的時候，你先要有點成就。所以在這種情況之下，他實際上也是把慈善事業做為他下半生的奮鬥目標來做的，在這幾個動力下，促使他在這個關鍵的時候進行一種轉換。
主持人：其實您剛才也提到了比爾‧蓋茨他並不是唯一的慈善家、慈善英雄。在西方社會這種慈善英雄的名單可能是一長串，像巴菲特、卡內基、老福特還有洛克菲勒，他們在這方面都是非常有名的。為什麼西方的這些富豪他們會很熱衷去做一個慈善家呢？
李天笑：我覺得首先就是「行善」的這一種理念，深深的在美國社會紮根。從很多的日常生活當中，從小美國人就是提倡做義工。比方說，我看我們《新唐人電視台》有很多的義工，90%以上都是做義工。
還有，美國人提倡在社區有什麼大型的活動做個義工，或者辦個老人中心等等，來表示自己對社會的一種回饋，這種精神是從小就開始的。還有一點，就是從法律上講，美國確實是鼓勵這種把錢捐出來以後你可以省稅，比方說美國的遺產稅是非常高的，高達55%。
從比爾‧蓋茨來說，假設他的子女繼承了遺產多少億，其中的55%就必須上稅繳掉，還有其它方面的要繳，到手上的沒有多少。當時美國政府布什他要取消遺產稅，但是很有意思的就是蓋茨本人和現在的首富巴菲特，兩個人都反對，說不要取消這個遺產稅。為什麼呢？
就是要鼓勵人們，不要從原來你的家屬當中繼承錢，你要靠自己的雙手，靠自己的智力，用這種奮鬥的精神去創造你自己的「王國」。還有就是他的慈善機構非常透明，的效率非常高。
比方說美國大概有近6,000個這樣的慈善機構，每年都要評比，就說這些慈善機構的總裁工資是多少，他的效率、錢捐到哪裡去了，政府就根據這些東西，然後排出最好的500個慈善機構。
如果你裡面確實有一些貪污腐敗的話，那下一次你可能就失去免稅的資格，或者你這慈善機構的性質，社會上知道就不來投你了。所以說有多方面的因素，使得美國慈善事業確實是受到社會的尊重，同時對個人來說也有一定的好處。
主持人：那麼大陸有的媒體也說要號召學習蓋茨好榜樣，但是有人就說在中國不現實，因為中國現在的這些富人還處於創業階段，還要創造財富，創造產品和提供就業機會，那您認為現不現實？
李天笑：確實是有不現實的一面，中國的這些富人比方說有百萬美元以上的，據說也有二十多萬人，但是整個來說，還不是像美國這種特別富有的，有將近有幾百個億呀！
主持人：美國人確實有這樣一種理念，就是說要做善事。
李天笑：這個就像我講的，中國現在雖然沒有到這種階段，但是就是你錢多捐多、錢少捐少，你沒錢的就是捐物或者出力，這都是應該做的。
主持人：一份善心。
李天笑：在這一次地震當中，也出現了一些不能理解的現象，有的慈善組織確實拿了很多的錢，但是這個錢沒有有效的分到災區災民的手上，跟以前做的一些統計資料，就是國家公布的一些東西也可以看出，中國大概的情況是層層拔毛的。
比方錢捐到政府或者什麼地方，下去以後，幾乎有50%-70%，可能還有更大的比例，是被各層的官員截住了，真正達到災民手上的非常少，有的地方甚至99%都被截留了。那麼在這種情況下，你要求這些企業家說你要捐很多很多，他當然有這種顧慮了，這個錢是不是有效的到災民的手裡面。
再有，就是有的也出現了一種社會上的政治性運動性質，就是強迫人家捐，當然不是說我行政命令強迫你捐，就是造成一種輿論環境，使得你不捐不行。比方當時姚明他開始捐了一點，人家覺得還不行，還要捐，結果弄得他非常狼狽。
當然這次還有通過這個，有的企業也從中來造別人的謠，打擊別人。比方說「阿里巴巴」的馬雲，當時出來一個謠言，說他只捐了一塊錢，後來打電話去，他說我們已經捐了5,000萬了，但是沒有說逐步到位的，是這麼一個過程。
他說這怎麼可能呢？因為它是根據馬雲前幾年的一個講話，他在談話的時候講到企業首先要再生產，要發展足夠養活自己的員工，你發展到一定時期你再捐，就這麼一個過程。所以這個東西在裡面，各種各樣的人心出來了。
主持人：然後進行推理和演繹。
李天笑：對，所以我想在中國這樣一個環境和跟美國環境相比，至少來說缺少三點：第一就是中國人不信神，可能不相信捐了很多錢，做了很多的慈善事業以後能進入天堂，這種概念不清晰，或者說在共產黨的長期黨文化的影響下，已經被徹底的消除了，所以很多人都不信這個了。
再有一個，中國的法律制度確實不如美國，整個基金的利用，或者是慈善事業的撥款怎麼到達災民手上，這過程不清楚，監督過程也不明確。還有，就是有很多法律上稅收的問題，也沒有很好的解決。在這種情況之下，當然就會產生一種好像現不現實，蓋茨我們能不能學習的這樣一個問題，我想也就不足為怪。
主持人：那麼蓋茨今後他將專注於慈善事業了，他對非洲問題、環境問題都很關注，也有消息說他可能下一步會到中國去，特別是關注中國愛滋病的患者。
我想說的就是，中國現在一般人的捐款可能都是一種不透明，不知道能不能真正發揮效用。那麼像蓋茨，如果說他帶著大筆金錢到中國去，要想去表現他的愛心，在現有的條件下，他能夠達到這種願望嗎？
李天笑：其實蓋茨他已經捐了很多錢，6月份的時候就已經捐了大概5,000萬美元給北京西城區的一個防治愛滋病的機構。他已經到中國去了10次了，他馬上說要再去一次，是第11次，他是把中國做為他下半生慈善事業的一個重點來看待的。
主持人：是做為重點來看。
李天笑：其中有三項，比方說一個是對於愛滋病的防治；還有一個是對乙肝，乙型肝炎；還有一個是對教育。這三項是主要的。但是我覺得中國的這些捐款真的能夠達到愛滋病人的手上，機率比美國還要小的多。
因為在中國來說，引起愛滋病的原因我們很清楚，高耀潔說是透過血液傳染，血液傳染的原因是當時河南省省長李長春搞了個血液工程。另外就是「隱瞞」，層層黨的幹部隱瞞當時愛滋病嚴重的情況，造成愛滋病突然之間在全國氾濫。
「薩斯」病也是一樣，開始的時候衛生部門隱瞞情況，後來造成蔓延。另外，這次大地震我們也看到，開始的時候不預報，到發生了地震以後，救災也不得力。所以這個問題不是說蓋茨他捐出了多少錢，關鍵在於這個錢怎麼能夠通過這個層層的政府機構，或者是通過各種機構到達災民手上，我覺得這是中國最大的問題。
就像我剛才講的，很多的錢在中間就被這些黨的幹部貪污腐敗的這個行徑給截留了。所以在這種情況之下，我覺得最重要的就是怎麼樣來改變中國的政治制度，共產黨在位就像一個巨大的吸血階層，牢牢的吸附在中國人民的身上，巨大的財富經過他這麼一個吸附，就吸走了。所以如果解脫了共產黨對中國人民的這種吸附，這樣我想這些外來的慈善基金，這些東西都能發揮更大的作用。
主持人：好的，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見！
