主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。法拉盛事件一個多月以來，一開始是被稱為中共幫凶的人對法輪功學員進行圍攻和謾罵，前兩天還發生了幫凶對美國當地的警察施以拳腳，有人說這是中共的「超限戰」在法拉盛開始登場了。
那麼超限戰到底是怎麼回事？中共是不是開始在法拉盛上演超限戰？今後還會發生什麼？今天我們請本台特約評論員橫河先生對此進行評論，橫河先生您好。
橫河：主持人，您好。
主持人：您能不能給我們的觀眾朋友先介紹一下什麼是超限戰？
橫河：我想超限戰中國人都很熟悉，在1998年的時候，中國空軍有兩個大校，一個叫喬良、還有一個叫王湘穗，這兩個人把歷史上和現在發展出來的所有非常規的戰法歸納成書，在99年的時候，由中國軍事出版社出版了。
這本書裡面總結了各種各樣的，包括軍事的、非軍事的，殺傷、非殺傷的，常規的、非常規的，把這些都總結起來。特別是用非常規的方法，就是利用一切手段來迫使對方接受己方的利益。
主持人：您說的這種非常規手段，都指的是些什麼樣的手段呢？
橫河：他這邊把它分成軍事的、超軍事的和非軍事的三種。軍事手段，就是我們以前所講的所有的戰爭手段，甚至包括核戰爭，這都是屬於軍事手段；那超軍事手段，就包括現在所講的網絡戰，什麼外交戰、情報戰、心理戰，他把這些說成是超軍事的；另外非軍事的，就是包括金融、貿易方面，資源、媒體還有意識型態方面，他把它叫做非軍事的。
那麼不管是軍事的、超軍事的還是非軍事的，他自己所下的定義就是超越一切界限和限度的戰爭。
主持人：有人把超限戰，比喻成恐怖攻擊，那超限戰跟恐怖攻擊，它是一個什麼樣的關係，有什麼不一樣呢？
橫河：恐怖攻擊是超限戰當中的一種。超限戰分成很多類，若是一般的信息戰，你就不能說是恐怖攻擊了，它不一樣，超限戰涵蓋的範圍更廣一些，但是恐怖攻擊肯定是屬於超限戰裡面的一種。
主持人：現在我看到有些文章談到這一次的法拉盛事件，說有很多中共幫凶，他們對法輪功學員圍攻、謾罵，挑起事端，然後一大堆人圍著一個人去罵，好讓人覺得很恐怖，不敢在邊上說話，不敢為法輪功學員講話。
那麼最近發展到了開始對警察動手動腳，開始打警察了。我們知道在國內，你打警察，你要是後台硬也就罷了，但是在美國，那個打警察的人當然就被抓了。那有人就說超限戰己到了法拉盛，您這麼看嗎？
橫河：我覺得要看從什麼地方去分析，我們來分析一下，首先，超限戰指的是一種戰爭型態，即使不在戰爭時期，它也是利用各種方法，強迫對方的利益服從於己方的利益。
那麼從這一點來說，中共長期以來，是把美國做為假想敵的，這一點，沒有人需要去否認。儘管它現在不公開這麼做了，但是如果我們到中國去看，它所有的宣傳，所有的內部的教育、內部的文件，仍然是以美國為假想敵的。
所以這符合第一條，也就是說，敵方，在中共的眼裡，美國絕對是敵方。今天能夠妨礙中共，在全球實現戰略目標的，主要仍然是美國，所以這個敵方是可以假設成的。
第二，現在雙方不處於戰爭狀態，但是它確實在美國的土地上去侵犯美國的國家利益，那麼從這一點來說的話，也符合超限戰的需要。
主持人：您剛剛提到中共的戰略目標，它的戰略目標是什麼呢。
橫河：它的全球戰略目標，是以美國作為假想敵的，這是從1949年，中共奪取政權以後就沒有改過。
主持人：為什麼把美國當做假想敵，而不是蘇聯呢？
橫河：把美國作為假想敵的最主要原因，我認為是在意識型態方面。因為從歷史上，美國和中國的關係是最好的，即使在八國聯軍侵略中國以後，美國做為一個獨立的國家，他在中國的土地上所實行的是一種門戶開放政策，機會均等、門戶開放，這實際上是對其他列強的限制，而且他也是最早歸還庚子賠款，在中國建學校的。
所以美國做為單獨的一個國家，他並沒有對中國實行過單獨的侵略，他和中國的關係一直是很好的。
而在1949年的時候，他們把大使館留在中國，可能是想繼續跟中國、中共新建政權保持關係，但毛澤東寫了一個《別了，司徒雷登》就跟他分手了，從此以後就向蘇聯一面倒。
蘇聯在歷史上長期都是中國的敵人，它占領中國的土地最多，但是由於意識型態方面的原因，中共一直傾向於和蘇聯結盟，而反對美國。這一點是違反了中國歷史上「遠交近攻」的策略的，所以它這個做法，你只能用意識型態來解釋。
因為中共的意識型態是實行共產主義，它實際上代表的不是真正中國的利益，而是西方來的馬列主義這種教條的利益。它把美國做為自由世界最主要的一個強國，因為美國是建立在憲法的基礎上，他捍衛自由，那麼這麼一個追求民主自由的國家，它自然把他當做敵人。
儘管後來改革開放以後，它不再公開這麼說了，但是我們可以看到，實際上在很多宣傳裡面，它仍然是把美國作為假想敵，這一點我想中國大陸出來的人都應該知道。
主持人：那我們回到超限戰，我們看到前兩、三年，美國政府網站、德國政府網站，還有西方的一些政府網站，包括美國五角大樓國防軍事網站，都受到中國黑客的攻擊。他們後來查到源頭就是中共軍方，那麼這是不是己經是一種超限戰的形式了呢？
橫河：這是一種超限戰的形式，這種超限戰的形式，還不完全是軍方的，因為它現在在民間有很多這樣的團體，比如說最近發現，它對CNN總部的攻擊，對美國其他團體的攻擊，它並不是直接來自軍方的攻擊，而是以民間團體的形式、民間黑客的形式。
它設立一些軟件，然後號召大家都來參與攻擊，這時候你不一定是要軍方人士，甚至你不一定是專家，你只要用它們的軟件去點擊一下，你就可以加入攻擊的隊伍中去，所以它這種更符合超限戰的原則。
也就是說它不是一種軍事行動，而是發動一場全民戰爭，你願意參加就參加，你要參加的話，它就把工具給你準備好，你就可以參戰了，這種就非常符合超限戰。這就是這兩位大校所寫的《超限戰》這本書裡所講的超限戰略。
主持人：那也有一種說法，說中共幾十年的統治期間，一直用這種超限戰的做法來對待自己的老百姓，尤其對法輪功學員更是登峰造極。您能不能說一下，您對這個怎麼看，您認為對國內的人它也用超限戰的做法了嗎？
橫河：從戰爭的角度來說，它是指兩個國家之間的戰爭。但是內戰其實也實行超限戰，像中共以前跟國民黨打仗的時候也是用超限戰，比如「人海戰術」就是，它用大量的己方的傷亡來造成對方的心理壓力，這也是一種超限戰。所以那時讓國民黨對著像潮水一樣湧上來的、手無寸鐵的老百姓，國民黨打到手軟，不敢再打下去，這就是一種超限戰。
從前打游擊戰，其中「地雷戰」也是一種超限戰，它到處安雷，根據晉察冀邊區的老百姓講，炸死的老百姓比炸死的日本人多得多，像這類的也都是。
那麼在國內，嚴格來講，它還不能這麼說，但它也用了一些超限戰的方法，包括什麼呢？包括製造「恐怖」，在中共統治期間，它一直是這樣做的。
這種恐怖是施加於被迫害群體身上，像迫害法輪功的時候，全國媒體一面倒的高壓宣傳。同時這也是針對所有其他的老百姓，讓他們覺得這個壓力不僅是對法輪功的，也是對我的，如果我不當心，我也會變得像他們一樣。
這一點在最近法拉盛發生的事件當中就非常明顯，他們的攻擊目標並不僅僅針對法輪功學員，而是過路的人發表了任何和他們說法、觀點不一樣的，有的是打抱不平，有的僅僅說你們的態度不對、你們的做法不對，就遭到了同樣的圍攻，這就是一種「恐怖攻擊」。
主持人：您剛才談到這種超限戰，媒體、金融、貿易等方方面面，那我們看到台灣倒扁的時候，為了爭取政權，他們藍綠之間有不同的意見，但當時我們可以看到整個都是「紅衫軍」，根本沒有藍色、綠色的聲音，只有紅色的聲音，有人就說這就是中共的滲透。
這次中共的奧運火炬在全球傳遞受到了抗議之後，它又在海外找了很多比如僑團啊，找一些學生會的學生，一些華人等，把他們弄到一起，到處去做一些活動，這也被海外的人稱之為「紅海洋」。您覺得像這些是不是也是超限戰的一部分？
橫河：它不一定正式開始時就叫超限戰，其實我只是把它長期的戰略和它所使甪的手段歸納到超限戰之內，並不是它一開始就正式宣佈說我開始打超限戰了，不是這樣的。
但法拉盛這種我認為應該是。比如有人說，他當年從大陸逃共產黨逃到台灣去，後來又從台灣逃到了美國，現在跑到美國又受到了同樣的恐怖的感覺，他說，我還可以往哪逃？
那很多人也有這種同樣的想法，有很多從大陸出來的人，他是逃避共產黨的獨裁和恐怖來的，但是到了華人社區後，發現共產黨的陰影仍然無處不在，特別是這次的法拉盛事件，而在這之前又有奧運火炬的保衛戰中所謂的「紅海洋」，這其實讓很多從大陸出來的、受過迫害的人感覺到同樣的恐怖。
這種行為是侵犯了美國公民和美國居民的利益，像我們很多人都是美國公民和美國居民，當我們覺得我們受憲法保障的基本權利在美國都受到了威脅，那就是它對美國基本價值的一種攻擊。這種攻擊最終目的是想改變美國人的信仰和價值文化，甚至生活方式，所以這實際上是一種不經戰爭而達到戰爭所要達到的手段。
主持人：在法拉盛事件中，一個是中共政府方面，比如像外交人員彭克玉，他鼓動和組織僑民對美國本土的居民，甚至對警察做人身攻擊，包括一些暴力攻擊。那您認為美國政府是不是意識到了，這一場沒有硝煙的戰爭已經開始了呢？
橫河：西方政府，包括美國政府，長期以來對中共這一套並不是那麼敏感，他們在和共產黨鬥爭的幾十年當中，並沒有經歷過這樣的事情，他們和前蘇聯只是拼軍火，從來沒有達到這個程度，要讓美國人認識到這一點的話，是要有個過程的。
但是我想，從奧運火炬的保衛戰「紅海洋」開始，到這次的法拉盛事件，這是能夠讓美國主流社會，包括美國政府逐漸看清，中共這一套東西已經對美國產生威脅的一個很主要的過程。而這些都還在發展當中，但我相信美國政府和美國民眾對這方面的認識會開始越來越清醒了。
主持人：我們看到美國智庫也有人講，這是中共的法西斯主義。您覺得這是法西斯主義嗎？
橫河：比較起來，中共在很多程度上是像法西斯的，其中很大的區別在於，德國法西斯、義大利法西斯在發展的過程中…因為納粹是國家社會主義，在政治經濟結構方面和現在的中國是比較類似的，所以中共是比較像傳統的法西斯主義。
但兩者還是不能相提並論的，因為20世紀的兩大災害──共產主義和法西斯主義，那共產主義比法西斯主義所造成的危害是要大得多。
主持人：前白宮顧問說，「北京擁抱經典法西斯」。那麼法拉盛事件和紅海洋事件，還有這一系列的事情，您覺得美國和西方政府是不是意識到了中共的滲透，包括您剛才所說的意識形態的滲透，那今後的形勢會怎麼發展呢？
橫河：它滲透美國政府是很早就有了，它的重點是放在情報的滲透和從間諜方面來獲取美國的情報，這點美國政府是很警覺了。但是在意識形態方面，也就是潛移默化的改變美國人的價值觀，對這方面的意識還不是非常明顯，但現在看來，他們已經逐漸逐漸開始認識到這一點了。
我覺得再向前發展，只要大家都認識到這一點的話，中共的伎倆是不可能得逞的。
主持人：好，謝謝橫河先生。各位觀眾朋友，非常感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，下次節目再見。
