【新唐人2008年5月24日】熱點互動直播(251)聚焦豆腐渣工程：地震中死亡的學生家長要求嚴懲貪官。
主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。
在這次的四川大地震中，倒塌最多的是學校，死亡最多的是學生，很多學生的家長悲痛欲絕，紛紛質疑「豆腐渣工程」，要求對那些貪官嚴懲，他們有的去示威，有的去抗議，還有的向境外媒體訴說真相。
那麼在今天我們的話題將聚焦大地震中的「豆腐渣工程」，歡迎您把您知道的真相打電話告訴我們，我們的熱線號碼是646-519-2879。
另外，如果您有什麼樣的意見和建議，或者您有什麼樣的問題，也歡迎向我們現場的嘉賓提出來，《新唐人》電視台開闢了這一個給大家自由交流的平台，所以歡迎您踴躍的打我們的熱線電話，再說一遍是646-519-2879。
首先，向各位大家介紹一下今天現場的來賓，這一位是新唐人特約評論員，也是《大紀元時報》的專欄作家章天亮博士，章博士您好。
章天亮：您好。
主持人：那麼這一位是《新唐人》特約評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：安娜妳好。
主持人：這一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人您好。
主持人：首先可不可以請陳破空先生給我們先介紹一下，這次倒塌的情況。
陳破空：眾所周知這一次四川發生的大地震，倒塌了很多建築，但是倒塌最多的是學校，死亡最多的是學生。根據現在不完全的統計，在四川省已經有七千多所學校倒塌，而死亡的學生根據民間的統計是達1萬多人。針對這一點，各地的家長非常的不平，他們認為孩子不是死於自然災害。
天災是不可違，但人為是最可恨，他們認為孩子是死於「豆腐渣工程」。所以現在四川的家長紛紛的出來，用悲憤的心情呼天搶地向外國記者訴說，向政府請願，提出抗議。我們知道在綿竹、在都江堰、在北川一帶都發生了家長請願、示威、抗議這樣的事件。
主持人：那麼橫河先生，中共政府對於這一次它們是怎麼解釋？您認為它們的解釋能讓這些孩子們的家長滿意嗎？
橫河：中央政府到現在並沒有對這個建築的事情有任何解釋。那教育部有的官員有一些解釋，但是我並不認為他們是代表一種官方的解釋。比較多各地的官員解釋也是有各種各樣的，包括是學校的教室因為跨度大，所以這個結構不容易像民房那樣堅固，這是一種解釋。
還有各種各樣的解釋，還有說玻璃窗多，這種解釋不僅不能夠使家長滿意，也不能使任何人滿意。因為事實上，跨度比這個大的留下來的建築還多的很。而且同樣是教室，同樣是學校的建築物，20年前建的就很牢固沒有倒，被稱為是危房的沒有倒，而新建的房子卻倒了。
陳破空：我補充一句，跨度大的，政府裡就跨度大，但是沒有一家政府在這次地震中倒。
主持人：那麼這一次各地學校這種「豆腐渣工程」也好，或者是說這些學校的校舍、這些樓房，他們有什麼樣的型態呢？
章天亮：這一次倒塌的這個「豆腐渣工程」大部分都是最近建的，就是最近十幾年建的，甚至可能是最近幾年建的。但是這個裡邊我們也看到一個比較特殊的現象，就是有的希望小學非常的堅固。比如說就是有人稱叫做史上最牛的五所希望小學，在這個地震強度這麼高的情況下，五所希望小學居然一個都沒有倒，沒有一個倒。
特別是有一個非常突出的是，有一個叫漢龍希望小學，在一個地震中它有一個三層樓高的玻璃木牆，連一塊小玻璃都沒有碎，那個學校的學生沒有一個受傷，沒有一個死亡。
這說明什麼問題呢？這說明兩個問題，第一個問題是說，並不是中共所說的那個什麼教室跨度大、開間大就容易倒塌，那為什麼漢龍希望小學不倒？對吧。
那麼第二個，就是恰恰反應出中國的這種基礎設施建設，那孩子們是國家的未來，恰恰是對這樣的地方中國不重視。就是有這樣一句話，看一個國家的現狀，要看它的吏治，就是官吏的政治是不是清明？看一個國家的未來的話，要看它的教育，就是你對教育是不是重視。
我們如果拿日本作一個例子的話，日本有幾次大的地震，比如說95年的時候關西神戶大地震，還有2007年的時候新潟縣大地震，那個時候的地震發生之後，老百姓躲到什麼地方？他們都躲到日本的學校裡面去，日本把學校造得很堅固，很多民房倒了，學校沒有倒。因為日本人認為這個學校裡面的學生是國家的未來。而我們看到就是說中國的學校先於政府大樓倒塌的事實，恰恰說明了中國吏治的腐敗，和對於教育的不重視。
尤其是讓人不能容忍的是在救災這樣一個如火如荼的時候，5月19日《人民日報》成都論壇貼出一組圖片，成都市委竟然在這種救災的時候，這個大量死亡學生的情況下，他們搬進了用12億，耗資12億建的一個豪華的樓群，是成都市委的一個新的政府大樓。在那個夜景下簡直漂亮得不得了，美輪美奐的這樣一個大樓。所以說你從這個地方就可以看到它可以花12億建一個政府大樓，可是那個學校的話，小學校卻建成豆腐渣。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的節目是熱線直播的節目，您可以打我們的熱線號碼 646-519-2879，告訴我們您所了解的真相，同時也可以發表您的意見和觀點，再說一遍，我們的熱線號碼是646-519-2879，那我們先接一下布魯克林王先生的電話，王先生您請講。
布魯克林王先生：您好，主持人您好，這個你們真是中國的良心啊。因為第一次看到你們的電視，從前不知道，因為什麼呢？因為從前它們拍出的電視片，到中華公所每一次拍出的電視片，人家捐錢又捐人力，它們每一次拍那個電視片都不把中華民國的國旗拍出來，它故意歪的，我看到你們拍的中華公所，把中華民國的國旗拍出來。你想那個台灣捐那麼多錢，它到現在還恨這個中華民國，還恨那面國旗，我真是不知道這個共產黨有沒有一點良心？謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們現在再接一下紐約江女士的電話，江女士請講。
紐約江女士：我想知道死了那麼多學生，死了那麼多人民，你們是什麼感想？為什麼你們上個禮拜敲鑼打鼓在圖書館前面慶祝？你們這些人就說詆毀共產黨，你們真的是詆毀共產黨就能救這些災民，還是為了你們自己的政治目的？你們這些人冠冕堂皇的說這個法輪功這麼好、那麼好，在國民大難之前，你們卻這樣的詆毀國家，不伸出任何援助之手，你們才真正是中國人的災難，你們是中國人的國恥。
主持人：好，謝謝江女士。那我們可不可以先請章先生來回答一個他的問題。
章天亮：這個「敲鑼打鼓」在中國文化中有兩種含意，有的是喜慶，那麼有的話他就是驅邪，鎮邪滅亂。所以你會看到在中國文化中，其實不光是辦喜事的時候有敲鑼打鼓，同時在辦喪事的時候也有敲鑼打鼓的。
這一次，我們看到在地震發生的第二天，《中央電視台》就報導了這個奧運火炬傳遞的過程中，我們看到當時是在福建龍岩這個地方，這個彩旗飄飄、敲鑼打鼓。很多人在看到這個時候，他不說中共是在幸災樂禍，但是當《法輪功》或者是其他民主人士在跟大家呼籲退出共產黨的時候，這個時候敲鑼打鼓，他們就說法輪功是幸災樂禍，我覺得這是典型的雙重標準。
那天在法拉聖，我知道很多法輪功學員，還有這些退黨的人士，他們都為災民捐了款，包括我自己，我很多的法輪功的朋友們都為災民捐了款。但是我覺得就是當這樣一個災難來臨的時候，光捐款確實是可以對災民產生一定的幫助。但是更需要幫助的話，實際上是需要救災的人提高救災的效率，能夠讓這個新聞，就是能夠讓災區的真實情況能夠讓外界所知道，這樣的話國際社會可以準備更有力的援助。
同時，像剛才江女士講的這個問題，說我們在詆毀中國；我們沒有詆毀中國，我們是在把中共在這場災難中所作所為，把它揭示出來。比如說，中共在這個災難之前，它明明知道那個地方要地震，這有很多很多的證據。比如說中央電視台CCTV9，就曾經在採訪一個專家叫陳一文的時候，陳一文就用英語直接回答，因為中央電視台CCTV9 它是一個英文頻道，他就直接回答，他多次向中國地震局發出警報。
同時在5月3日，他親自傳了一份加級的傳真給中國國家地震局，告訴他們那個地方馬上就要地震了，但是這個中共不作為。不光是他，還有很多很多的地震專家，我們看到從海外的一些學術文章，包括中國很多的民間地震專家，都以不同程度向中共發出了這種警報，但是中共就是沒有對老百姓做出預警。
那麼同時還有一個最大的問題，就是中國的這個「豆腐渣工程」，就是我們今天講的這個主要的問題，因為中國這一次死了這麼多人，你說是天災，其實我說是人禍。因為像那個希望小學，像那個漢龍希望小學，就是因為建築物造得牢，結果一個人都沒有死。如果中國的建築物都能夠造得這麼牢的話，那一萬多小學生不就救下來了嗎？
假如說中共它不敢肯定那個地方，是不是那天會發生地震，但是那個地方是龍門山地震帶，是中國地震最活躍的一個地區，在1976年四川平武、松潘就發生過7級以上的地震，就在那個地方。那個地方你為什麼造房子的時候，把它造成豆腐渣？而且你知道馬上要地震的時候，三十年地震一個週期活躍區，你為什麼不去把那個房子加固一下？這些東西如果我們追究起來的話，我們覺得好像是共產黨在這個地震之前，它做的很多事情就是非常錯誤的，在地震之後的話，包括它拒絕外援等等。
我覺得我們批評這個中國政府，是因為我們看到死的那些學生，我們非常痛心非常難過，我們不希望這樣的事情再發生。所以我覺得我們現在把這個問題找出來把它解決掉，才能避免以後的悲劇。
主持人：陳先生！
陳破空：我想剛才江女士的問題非常具有代表性，我非常同情江女士，因為江女士是被共產黨的錯誤宣傳所造成這樣的認識。首先一個基本的概念「中共不等於中國，愛國不等於愛黨」。我想江女士應該思考，這些海外的民運人士，還有海外的法輪功學員，怎麼可能造成國內同胞的死難？
我們看到那麼多的孩子慘死，他們的家長搶天呼地，他們的家長認為這是「豆腐渣工程」造成的。那些鋼筋是那麼細，那些水泥是成沙子一樣的捏在手上。而且中共政府把那個國內記者都趕走了，只有海外的記者才能報導出來。而許多家長跪在廢墟上告訴境外的記者，要求他們把這個真相告訴境外的記者。
那麼誰究竟是兇手呢？中共的各級政府，豆腐渣背後就是貪污腐化、偷工減料。就是這個各級政府的這種玩忽職守，所以說謀殺孩子的就是這個腐敗政府，各級腐敗政府。而這個腐敗政府的背後是這個黑暗的制度，這個不受監督、不受批評、不受制衡的這個罪惡的制度，是扼殺孩子，魯迅說：「救救孩子，活在這個吃人的社會。」
今天這個制度還是個吃人的制度，還是個吃人的社會。而江女士沒有去譴責這個制度，沒有去譴責直接謀殺孩子的那些貪官污吏，卻把這個矛頭來對準海外這些無辜的替國內伸張正義的民運人士也好、法輪功學員。我想江女士您真正需要思考，這些死難的孩子是我們的同胞，也是您的同胞，是我們的未來也是您的未來。
我們這些孩子為什麼慘死了？他們長眠於地下的時候，能夠瞑目嗎？他們能夠去感謝這個政府嗎？他們能夠去感謝所謂的流著淚的溫家寶嗎？溫家寶就算他是一個好人，他背後站立的是一個罪惡的制度，怎麼樣解決這樣的問題呢？我們將來還能不能防止這樣的天災人禍，我希望江女士與我們一同來深思，謝謝。
主持人：橫河先生！
橫河：我想這樣子如果有一所小學是「豆腐渣工程」的話，那麼建築人員應該負責。如果有10所小學的話，那麼這個地方官要負責。如果全國或者是整個四川地區都是這樣的話，那麼這個制度就應該要負責了。
那麼現在我們看到在整個災區所有的小學都是，所有的學校都是「豆腐渣」。而且剛才章天亮先生說的，預測這個地方，就是有一篇文章，是一個中國四個作者寫的，就是預測四川和雲南這個地震帶，這個地方從上一個世紀初開始統計到上個世紀末，25次6級以上的大地震，25次非常非常頻繁，在這種地區。
而且，另外一邊文章就是《構造》雜誌，美國《構造》雜誌在2007年7月17日發表的一篇文章，這篇文章是歐洲、美國和中國的作者一起寫的。他們研究了，這個是用最科學的方法，就是被公認是現在科學的方法，來測定地表的張力和地下的張力，來確定這個斷裂帶的。
這篇文章非常清楚的預測，就是在北川，它叫「北川斷裂帶」，會產生這個很高的地震，就7級以上的地震，所以要求中國政府要希望能夠重視。那麼美國《國家地理雜誌》採訪了作者之一，這個作者說了這句話：「很不幸，這篇文章被有效的鎖在了抽屜裡。」
什麼叫有效的鎖在抽屜裡？它沒有指示誰。為什麼這篇真正的科學的文章，而且有兩個中國作者，其中一個是成都理工大學的教授，還有一個是四川地震局的科學家，也就是說，這些人參加了測定，而且他們一定會報告。
在這種情況下，即使不能測出哪一天地震的話，那麼地震局也應該制訂地震標準、建築物的抗震標準。在四川我們現在去問問，所有的這些小學，這些學校倒的，有沒有制訂抗震標準，有沒有執行抗震標準？誰應該負責？
主持人：對不起，我們現在接一下觀眾朋友電話，我們現在接新澤西嚴先生的電話，嚴先生請講。
新澤西嚴先生：您好，主持人和評論員您們好。剛才我看您們所講的豆腐渣工程以及預報的問題，我很贊同您們的理念，我認為豆腐渣工程一定是存在的，而且這個裡面是相當嚴重的，這是第一。
第二、我認為這個預報也一定是有問題的，但肯定也有一點就是說你要做到很準確的預報，那是不可能的。因為什麼呢？如果能準確的預報的話，日本那麼多地震怎麼還死那麼多人？美國舊金山、加州也有地震還死人，也就是說不能準確預報，這是肯定的。但是這裡面預報有一定的問題，這也是很肯定的。
我對法輪功這次的「法拉盛的事件」，我有一點我自己的看法，就是您們法輪功都講「真、善、忍」，那麼我想問問看，您們這回到底有沒有什麼善舉？捐了多少善款？這是很重要的一個事情。在中國國殤日的時候，這樣子的敲鑼打鼓，這樣子之舉是非常不妥當的。
主持人：好，謝謝嚴先生。我們現在再接一下新澤西張先生的電話，張先生請講。
新澤西張先生：您好。我跟您講，我現在是……
主持人：很抱歉，我們沒有聽清楚。我們現在再接下一位，下一位是加州林先生的電話，林先生請講。
加州林先生：您好，主持人好。我要反駁一下江小姐和那位新澤西州的人，他說的法輪功的問題。我認為中國政府的國殤日是做秀，它有什麼做秀的呢？它應該考慮今後怎麼樣把這個地震預防。
關於上次加州的地震我在加州，日本的地震我在日本，這次中國的我出差來到紐約，因為看見了紐約的整個狀態，我認為有一個很嚴重的問題，就是中國人好像在搞武鬥，兩邊對峙，法輪功沒有拿武器，這邊是拿著武器的，使我想到我在文化革命時看見那些人搞武鬥的情景。
這是第一、文明國家不容許；第二、國殤日是中國政府做秀。什麼叫愛心？我認為愛心是要考慮今後怎麼辦。關於日本死人的問題，日本是火燒死的人而不是地震死的人。加州的時候有一個很有意思的事情我想跟大伙講一下，加州發生地震以後，所有人去砸韓國人的店，沒有砸中國人的店，搶韓國人的東西，沒搶中國人的東西。為什麼？中國人是個很有愛心的。
不要所謂的本位主義和民族的愛心談愛國，什麼叫愛國？是真正知道中國未來的。我也不是法輪功，我也不是共產黨，我當過兵，我也上過大學，我也做過商人；但是我認為中國政府的這種所謂的國殤日做秀，所以美國政府只給它1百萬美元，中國人想一想美國人是給1百萬美元的政府嗎？太可笑了，你去想一想這個打中國人的嘴巴知道了嗎？因為在罵你們，罵你們這些中國人的無恥無能。
主持人：謝謝林先生，您的時間已經到了。如果每一位有更多的想法的話，您們也可以再打回來。那我現在再接一位紐約郭先生的電話，郭先生請講。
紐約郭先生：您們好。我的問題是說中國人來到了國外的話，也就是為了上學或者是工作或者是移民，然後在美國的中國人，其實已經不存在黨派，你是什麼黨或者你是什麼團？因為我們都是中國人，然後也希望中國人在國外能把中國人的地位提高。您們法輪功，真正的是幫到大陸的13億中國人了嗎？
主持人：謝謝郭先生。剛才幾位觀眾朋友都有不同的想法，有的正好是相反的想法。可不可以請陳先生先評論一下。
陳破空：我先回答一下紐澤西的嚴先生的話。嚴先生說準確預報不可能，是的、沒錯。但是這次的地震大量的事實證明在國內國外都做出了大量的預報，而中國政府或者有意或者無意的忽視了這個預報，造成了大量的人員傷亡。
同時在救震開始以後，開始時3天中國政府拒絶了外國的救難人員進入，浪費了黃金的72小時，使更大的生命沒有得到拯救。另外一點，如果說預報不可能，那就更要在建築上下功夫。
在1976年唐山大地震發生後，中國政府自己規定，以後在全國建新房要按7級防震標準建立。那麼在四川省的學校根本沒有按這個標準來建立。我們說這次香港所援建的60所學校，基本上無一倒塌，另外有一所希望工程也沒有倒塌，而代價更低，他們是按照防震標準建的。
那些大量的學校導致一萬多個孩子，七千多所學校倒塌，不僅沒有按照標準建，如果稍稍按照標準的話，讓孩子堅持一分鐘，也許在第一分鐘衝出去，就能夠挽救無數的生命。所以這個就是腐敗的制度和貪官污吏所造成的。
另外剛才講到法輪功事件，我不是法輪功學員，但是我所知道的法拉盛的法輪功學員一直在那裡舉辦「三退」的活動，他們敲鑼打鼓是說那天「三退」退了多少多少萬，並不是像中共構陷的說是為了這個災害敲鑼打鼓，甚至說是妨礙賑災，這完全是中共的構陷。
中共不僅不受人批評，不受人譴責；不僅要批評別人，把批評別人、譴責別人的權力抓在自己手上，而且要誹謗、造謠、中傷，幹盡這種能事。它們在這一次甚至污衊民運人士，或者污衊法輪功學員是幸災樂禍，什麼沒有捐款？這完全是中共的胡說八道。不管是法輪功學員，還是民運人士進行了大量的捐款，這些捐款絕不會捐到中共領事館或者是大使館手上，絕不會捐到貪官污吏的手上。他們把錢交給了香港紅十字會、美國紅十字會和國際紅十字會，讓他們直接送到災民的手上。
現在在四川，我們已經看到德陽市羅江縣幾千人民起來抗議，砸爛公安局的車，為什麼呢？因為就是他們貪污捐款，貪污那個救災物資，我希望剛才的嚴先生所能看到。
剛才還有人說到海外文革的事情，我想那種對法輪功學員的攻擊，是一種海外文革，一個文革形式的重演。在文革時候，全國人都說要打倒劉少奇，我想剛才這些先生都會支持打倒劉少奇。直到共產黨說劉少奇其實是個好人，你們都會支持劉少奇是個好人。所以今天當那些圍攻法輪功的人的時候，你們都會跟著共產黨被洗腦的調子而起舞而已。但是有一天說法輪功這都是好的，共產黨也承認了，承認它們自己錯誤，我看你們都會轉彎的。
所以現在你們最重要的是獨立思維的能力，在這是一個自由的國度，這不是中國，這不是共產黨的領土，一切都要依法辦事。你可以不同意法輪功的觀點，不同意他們的做法，就像我一樣，也許我不能完全贊同他們之外，但是你們完全可以坐下來，心平氣和跟他們進行交流，這是一個多元化的社會，我們中國人要適應一種民主的型態，來談民主的問題。
主持人：好，謝謝。章先生！
章天亮：很多人都覺得好像捐款是唯一的能夠幫助中國人的辦法。其實幫助中國人的辦法有很多，那麼揭示真相本身的話，也是對中國人的一種援救。
比如說，在災難來的時候，如果能夠儘早的，是不是有核污染啊？地震這種次生的災害，比如堰塞湖的問題、瘟疫的問題，如果能夠儘早的把這個真實的情況讓國際社會知道，儘早的把一些救災的救生衣發給災民的話，它會避免很多的災難。所以說在這個災難的時候，讓災民的聲音，而不是政府一個的聲音，讓災民的聲音，把他們的需求讓全球的人、讓全世界的人包括海外華人聽到的話，這一點是非常重要的。
那麼就像嚴先生他剛才談到地震預報問題，我也想補充一下陳破空講的，四川現在地震的那個地方，是中國可以說最敏感的一個地方，為什麼？因為那是中國的核武器基地。像廣元，這個是中國核武器基地821廠，是中國專門生產核彈頭的地方；像江油的857廠是中國專門生產中子彈的地方；像這個綿陽902所是中國工程物理學院，它是中國的核武研究基地，這種地方如果一旦發生地震的話，說不定就會出現核輻射的洩漏，說不定就會出現核爆炸。
就是說有很多很多的證據已經顯示，不管是海內的海外的，英國的、美國的，包括中國民間的，都在地震之前不斷的把這樣的消息傳給國家地震局，國家地震局哪怕有20%的地震的可能，它敢不敢隱瞞？它如果要隱瞞的話，到時候如果軍方出現問題的話，它怎麼交代，它沒辦法，它肯定是要向中央報告的。
那麼到底是誰在隱瞞這種地震的災害？我覺得這個責任是很清楚的，在這次地震過程中，我覺得中共有三大罪：
第一大罪，沒有預警，造成了民眾沒有躲藏，死了這麼多人。第二大罪，由於吏治的腐敗造成這種學校的倒塌，造成了一萬多學生，那是中國的未來的希望，死去了。第三大罪，它拒絕國際的援助，在救援的黃金72小時，溫家寶12月12、13日的時候，地震第一天、第二天就可以到什邡、都江堰去視察，14日的時候就進入到地震震央汶川。在這樣救援這麼緊急的情況下，拒絕了國際社會進去救援，我就想他們哪怕進去多救出一個人來的話，那也是好的。所以我想就是說在這種情況下，我們批評中共這種救災不力，我覺得是真正的因為出於一種愛人民的這種心。
主持人：橫河先生。
橫河：我想回答一下剛才紐約這個郭先生講話，我覺得13億人，其實各人有各人的觀點，我們有13億人統一的觀點的，所以13億人不需要誰來代表，只有共產黨在自稱代表13億人。
法輪功學員是相當一部分是來自中國大陸的，所以他們就是代表自己，如果在海外有幾萬人或者幾十萬法輪功學員來自中國大陸的話，他們就代表自己，他們從來沒想代表別人，那麼他們也不想被別人代表，這點很清楚。
還有一個，法輪功是真正起源於中國的一種「信仰」。不過，他有一句話說的可能有一點道理，就是說法輪功已經不再是中國的了，法輪功現在是屬於全世界的。所以在這一點來說的話，我覺得我們不用去強調誰究竟是不是中國的。從這一點來說的話，又可以從另外一個反證，法輪功真的是給中國人爭光的。
主持人：那我們還有很多觀眾朋友在線上，我們現在先接一下新紐澤西石先生的電話，石先生請講。
新澤西石先生：主持人您好，我是從新紐澤西打來的，我現在所要講的就是我們在討論這個主題的，我們忘記最重要的一點，我們為了將來中國不要再「人禍」繼續的下去，我覺得唯一就是中國大陸一定不能一黨專政，因為什麼呢？因為那邊沒有鏡子。就像現在法輪功，他所反應的是中共的一面鏡子，它看到自己的錯誤它才能改。
比如說，這一次我們捐款，當然我們大家都希望能夠…因為四川大地震很多人受災，我們大家都很同情他們。可是大陸的人禍，我們沒有改進它，如果沒有監督，沒有新聞自由，還是一黨專政的官官相護的話，將來「人禍」還會繼續的延遲下去。所以我希望除了法輪功在國外，我們做中共的一面鏡子之外，看到它的錯誤，每一個中國人在國外，我們都要做一面鏡子，在這個自由的國土，大家有個監督的環境。
主持人：謝謝石先生，您的時間已經到了。那現在我們再接一下紐約張先生的電話，張先生請講。張先生您掉線，那我們現在接一下新澤西蔣先生的電話，蔣先生請講。
新澤西蔣先生：您好，我現在講一下，關於共產黨以前三十多年來難道沒有做過一樁好事情嗎？你們現在講的都是批評，這個就是很片面，我覺得是這個問題。還有做為我們中國人有一種說法，就是不肖之子，要人人喊打，人人喊罵，我覺得在法拉盛發生的這個事情，就是打、罵這種不肖之子，包括你們，你們經常罵共產黨，難道共產黨沒有做過任何好事情嗎？是不是？
主持人：謝謝這位蔣先生。那現在我們再接一下紐約李先生的電話，李先生請講。對不起！李先生您掉線了。我們接一下大連劉先生的電話，劉先生請講。
大連劉先生：我看電視每天的報導都非常痛心，痛心之餘沒有看到事情的另一面，另一面是什麼呢？這個腐敗工程，導致大批的中小學生在天災面前束手無策，導致大批的中小學生死亡。
主持人：我們先請陳破空先生回答一下和回應一下剛才幾位觀眾朋友所說的。
陳破空：首先回答一下剛才蔣先生的話，他說我們一直在批評中共，難道中共就沒做一件好事嗎？這個問題提的非常好。這使我想到就是德國時期納粹德國的時候，我們都一直否定納粹德國，猛力的抨擊希特勒和納粹德國。那麼有人可能會說，難道希特勒沒有做一件好事嗎？我想這樣的問題是沒有意義的。
因為希特勒雖然把德國建成了歐洲最富裕、最強大的國家，但是他屠殺了六百萬猶太人，這就已經足夠了抵銷了他所謂的功勞。同樣道理，當談到日本軍國主義的時候，有人就會說日本人沒有給中國幹一件好事嗎？他在東北修鐵路、修港口、鑿山道，只要日本是侵略中國，屠殺了中國人，製造了南京大屠殺，我們就不會提到日本人的任何功勞，我們當然對日本人是否定的。
中國共產黨從1949年到1979年，三十年間，製造「文革」、「大躍進」、「大飢荒」、「三反五反」，總計至少七千多萬的中國人死於非命，其中四千多萬人被活活的餓死。因為它的經濟崩潰，其中三到四千萬人是被迫害致死，包括中共自己的高層幹部。
難道這種罪孽還需要為它粉飾嗎？還需要在這種罪孽中給它找所謂的成績嗎？後三十年，1979年到現在又三十年快過去了，拒絕政治改革導致腐敗，國家資源大量落入貪官污吏的口袋，然後導致大量的豆腐渣工程，導致大量的人民死亡。
想一想，蔣先生想一想，如果這些死難的孩子中是你的家屬，是你的家人你怎麼想？你會去感謝這個政府嗎？你會去給這個政府找成績嗎？你難道不會譴責這個政府嗎？譴責這個制度，譴責這個貪官污吏嗎？
我想我們主要是看一個事情的主要面，只要共產黨像納粹德國，當日本軍國主義，大量的屠殺生命、漠視生命、無視生命的時候，我們對它就只有批評。另外要注意到一點，我們在民主國家的政府，不管是台灣政府還是美國政府，不管它執政四年還是執政八年，它們都是在激烈的批評聲浪中度過它們的執政。
當台灣政府、美國政府受到他的民眾的批評的時候，沒有人說他們是賣國賊。很奇怪的是當中國的政府受到中國人的批評的時候，居然有人罵這些人是賣國賊。所以說我們要想清楚，我們的意識是否還是很習慣專制，把國內的專制搬到海外來，我們是否能夠適應民主，把海外的民主搬到中國去，供蔣先生參考。
主持人：橫河先生！
橫河：我想回答一下他剛才說的，就是共產黨過去三十年就沒做過好事嗎？那過去三十年指的就是改革開放，那改革開放是什麼？這個鄧小平說的很清楚，「改革開放」就是兩句話，第一個叫「鬆綁」，第二個叫「摸著石頭過河」，這三十年就這樣子搞出來的。
鬆綁是什麼？以前把你綁得非常緊，綁得你動都動不了，現在鬆一鬆，讓你稍微動彈一下，中國人就創造這樣的經濟奇蹟了。並不是共產黨做了什麼好事，而是把壞事稍微做少了一點點，這是它的改革開放鬆綁的這個意義。摸著石頭過河，我也不知道怎麼辦？你們想怎麼辦就怎麼辦，結果中國人把經濟搞上去了。這僅僅是就經濟而言，我們不講它的副作用。所以這個事情不能把功勞歸到共產黨身上去，應該是中國人民的能幹，把中國經濟搞上去的。
章天亮：我覺得這個蔣先生有一個比喻，讓我覺得非常不可理解，他說不肖之子人人喊打，就是他還是把中共當作他的母親，就是「黨媽媽」情結一直沒有變。其實在任何一個民主社會，民眾和政府之間的關係，恰恰是民眾監督政府。
那麼我不知道就是蔣先生在美國，會不會把美國共和黨，或者小布什的話當作自己的父母一樣去看待！所以我想如果我們以一個民主社會這樣一個角度去看，我覺得批評政府其實是每一個公民，不僅是我們的責任，而且是我們必須要應盡的義務。
因為在這樣一個集權主義國家，它壟斷了中國全部的資源，它拒絕別人做好事，就像這次四川救災一樣，它拒絕外援，那麼它自己本身它就允許它自己一個人幹。我們當然在這個時候，我們沒有別的辦法，我們批評它，也是為了推著它，讓它能夠幹得更有效率一點，但是我們看到這個實際效果，跟我們所能期待的是非常遠的，我想還是不如聽一聽災民的聲音更好。
那麼另外還有一點，我想特別講就是說這個地震的問題，我剛剛說中共其罪有三：
第一點、就是中共對這個地震隱瞞，因為中共曾經就是在5月9日的時候，特意在地震局網頁上發表了一個聲明說，現在有人傳說地震，這個是謠言。結果當地震發生之後，地震局緊急刪除這個闢謠的聲明，如果當時覺得闢謠有理的話，完全可以掛在那裡，對不對？
那麼還有一個就是說新華社有一個報導，在5月20日的時候，甘肅省省委書記陸浩，他在一個講話中說，我們甘肅省地震局這次做得不錯。為什麼做得不錯呢？說我們對這個地震做了成功的預測、預報，同時還向省委政府報告了，那就是對甘肅地震局提出了表揚。這個東西放在新華社之後，幾個小時又被刪掉了。如果說你覺得他說得有理的話，就是陸浩講的是真實的話，你為什麼要把它刪掉？你心裡有鬼！對不對？
還有一個就是《南方工報》的一個報導，在地震前一個小時，四川有一個小學接到緊急通知，所有的小學生全部疏散出去。如果說不是這樣地震有前兆、有預報的話，怎麼可能在一個小時把這個學生緊急疏散。所以我覺得說中共它隱瞞震情不報告百姓，這是一個它犯的最大的罪惡。因為在1976年的時候，曾經有過類似的就是唐山市下屬的一個青龍縣，那個地方它就是知道地震之後報告給了民眾；地震發生的時候，房屋全部倒塌，但是全縣47萬人沒有一個人是因為地震死的。就說明你如果預報的話，很多的人命是可以挽回的。
主持人：那陳先生！
陳破空：我說一下有關批評，就是我們有些朋友有一些觀念，他習慣了專制，那任何事都不能批評。當風調雨順，所謂的國泰民安的時候，他就說不要批評政府，因為政府已經做得很好，不用你們多嘴。當天災人禍發生的時候，又不要批評，說現在是救災要緊，譴責是沒有意義的。當這個災禍過去之後，又不要讓人批評，就說一切向前看吧，就是忘了過去吧，何必糾纏過去。
所以你看今年的大雪災，就是在沒有預警的情況下，是幾百萬人、成千上萬人擠壓在交通線上，造成那麼大的事故，結果說事後反思，沒有任何人去反思。結果對藏族的這種圍剿的狂熱中，奧運火炬的狂熱中，沒有任何人反思。同樣如果這個大地震，如果不去反思，不去批評、不去譴責，不找出它的原因，不找豆腐渣工程的原因的話，我想大地震過去，中國人民又開始歡天喜地，就又開始歌功頌德，戴紅花，評定先進模範，最後是給新的天災人禍埋下了陷阱。
我想我們最重要的就是適應這個批評，就像一個民主國家一樣，民主不意味能夠解決所有的問題，但是民主意味著建立一個平台，大家來交流，大家來解決問題、討論問題。一切公開，公證會、公聽會，在這樣情況下，我想這樣的天災人禍會減到了最小，不能說完全避免，但可以減少到最小。
主持人：您認為今後如何能夠避免這樣的豆腐渣工程呢？
橫河：如果在唐山大地震以後，全民都能夠反思，都能夠監督起政府來的話，也許今天這個四川的地震就不是這麼回事了。所以我覺得還是要保持對政府的監督，對政府的監督和對政府所做的所有的事情批評，這是唯一一個可能再次避免這樣的大災難的機會。
主持人：好，謝謝今天三位的評論，那我們也非常感謝各位觀眾朋友打電話參與發表您的意見，和大家分享您的見解。那麼《新唐人》電視台推出這個《熱點互動》熱線直播的節目，就是要使大家不同的意見、不同的觀點，能夠在這個平台上可以交流和溝通，增進大家的了解和寬容。非常感謝各位觀眾朋友的收看，我們下次節目再見。
