【新唐人2008年5月21日訊】熱點互動直播（247）：四川賑災 全球華人一心。只有唾棄中共，中國人民才有希望。
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目。四川的大地震給中國帶來了莫大的災難，在這個事件當中有人出錢，有人出力、直赴現場參加救災工作，有人用另外的方式告訴人們最根本的…如何趨吉避凶。
在今天一個小時的時間裡面，我們繼續就四川地震的問題進行討論，希望利用這一個小時的節目能夠盡到一些力量。首先我們對於所有在地震中不幸罹難的中國老百姓表示哀悼，也希望各位觀眾朋友能夠利用今天的時間打我們的熱線電話進來。
如果您有救災方面的消息，請告訴我們的工作人員「這是救災電話」，我們會把您的電話直接接進來，讓您的消息以最快的方式傳達到相關的救災人員手上，並進行第一時間的搶救。
我們的熱線電話是646-519-2879，中國大陸的免費電話是4007128899再撥8996008663；另外您也可以使用skype，skype的號碼是rdhd2008，請利用語音或文字來跟我們進行互動。
首先我跟各位介紹一下我們今天現場的幾位特別來賓，第一位是易容女士，她是退黨服務中心的代表；第二位是李天笑博士，大家都很熟悉李天笑博士，他是哥倫比亞大學政治學博士；第三位是在華府和紐約地區很有名的葉寧、葉律師，他是在人權方面非常活躍的人士。另外，我們還有現場連線，是橫河先生還有伍凡先生在現場為我們連線。
在節目一開始的時候，我們首先繼續來討論這個話題。我們談到救災有各種不同的方式，大家也都各自在進行著。不過經過了這段時間以後，我們看到中共也在進行救災，可是為什麼在海內外或者是一些西方媒體，他們對於中共這方面的指責還是很多？我們是不是可以先從這方面來探討一下？李博士。
李天笑：我想這有幾方面的因素，首先地震是一種自然災害，誰也避免不了，但是你可以提前預防，可以減少損失；同時在地震過後如果救災及時、得力，這樣的話也可以減少傷亡的人數。但是中共在這個過程當中，救災不力以及預報根本就是隱瞞，這兩點就引起了國內外很大的不滿。
我們看到，在地震之前，至少有三方面的報告都已經預測到這次汶川大地震可能會爆發，首先有一個中國的地震學者叫耿慶國，他在2007年的時候就己經預報出了，他根據「旱震原理」預報出大範圍地區會有地震。
在今年4月30號，他跟其他地震學家研究過以後，寄出了一封密封的報告，直接寄給了上層，裡面很明確地指出，今年5月8日前後10天內，在這些地方會發生7級以上的地震，這是一個。
再有一個是根據美國《國家地理》雜誌最近所披露出來的，也是在2007年。大概比這還要早的時候，有一篇文章是7個作者寫的，中國方面有兩個科學家兩個地震學家參加，那裡頭也已經預測到這些地方會發生地震，不同的是他們只預測到大概6級左右。
另外還有最近剛剛揭露出來的，有一個中國的地震學家，他在接受中央電視台的英文節目採訪的時候，也指出至少有3次預報給了國家地震局，但是國家地震局沒有採取任何措施。
主持人：他當時是接受了中央電視台的採訪？
李天笑：對，中央電視台的英文採訪，他爆出來了，但是這段採訪第一次播放時是播出來了，第二次重播的時候卻被刪去，讓他非常氣憤。因此中共當局完全知道地震是有可能在這個時候爆發的，但是卻沒有採取任何措施。
就這一點來說，它應該對這一次地震的發生，損失這麼慘重，包括死了這麼多人，4萬多人，現在可能要增加到5萬多人，它要負不可推卸的責任。這是第一點。
第二點就是它拒絶國外的救援隊進入中國，後來經過72小時之後，在國際、國內各方面壓力之下，才很勉強地同意日本、台灣、新加坡還有俄羅斯的救援隊進入中國。
但因為已經延誤了最佳的黃金救援72小時，所以實際上只有俄羅斯和日本救出寥寥幾人，其他像台灣還有南朝鮮救出來的都是死人。因為到那個時候生存的機會已非常渺茫了。
還有一點就是軍隊姍姍來遲，跟大雪災的情況是一模一樣的。這次軍隊開始的時候只有2架直昇機在那裡探察，而且來的人只有5千人，後來溫家寶非常憤怒，摔了電話機而且對著當時的指揮官大發脾氣。但在這個情況下，最後也是100多架直昇機，人最多的時候也是13萬左右。
但是我們知道，根據中共官方媒體報導，至少有10萬人受災，如果一個人要三個人抬的話，至少要有30萬軍隊才行，13萬人是遠遠不夠的。而且這些軍隊主要還不是來自最近的成都軍區，那人們就質疑，為什麼當時的成都軍區調不出軍隊來呢？都到哪裡去了？
也有「箇中」的報導說，因為軍隊當時已經掌握了這個情況，因此軍事要點、設施等等都需要有軍隊在哪兒駐守，另外西藏方面也派進了一些兵，所以成都軍區就調不動了。當然這些還需要進一步的證實，但總的來說，這一次中共的救災是非常不得力的，同時也草菅人命，這它要負責！
主持人：好的，另外我們在這邊還要利用節目的機會跟聽眾朋友們講一下，我記得在台灣921大地震的時候，有一個很重要的事情是，當時政府發揮了很大的力量，但是老百姓所發揮的力量也是非常重要的。
我記得當時有很多人使用CP-RADIO，就是所謂的香腸族或火腿族，他們能夠到一些政府到不了的地方去，以這種方式通知外界，通知新聞媒體什麼地方需要錢或是需要食物，那樣可以很快地把人民調動起來。
所以我們也想利用這個機會呼籲大陸上受災的老百姓，如果您有這方面的消息的話，請趕快打我們的熱線電話，告訴我們什麼地方有需要幫助的人，您打電話進來的時候可以說您這是救災電話，我們將第一優先把您的電話接進來。
好，我們續繼討論這個話題。我們剛才講到中共在救災方面一些令人詬病的地方，那是不是因為大家陸陸續續在海外看到中共救災不力和各方面的缺失，所以就有其他一些活動起來？
我知道最近在紐約法拉盛有一個很大的退黨集會遊行，在這個遊行裡面因為時間的關係及其他的因素發生了一些衝突，那麼是不是請易容小姐跟我們大概講一下這件事情的來龍去脈？
易容：其實我們沒有遊行，只是一個退黨集會，這個集會是差不多一、兩個月前就開始準備了，而且我們這種集會是經常性的，不是很短的時間內決定的，我們已經籌劃很久了，而且我們是很regular，全球都在做。
主持人：所以你們不是挑選大地震發生以後這個時間特別來辦的？
易容：沒有。
主持人：是，那你們當時舉辦的情況是怎麼樣？因為我們在媒體上看到了好像後來有滿大的衝突，那麼你們是以什麼樣的形式在辦？
易容：我們在法拉盛圖書館前面有一個比較大的集會，因為這個集會適逢四川大地震，所以我們在第一時間就先全體默哀，悼念死難的同胞，然後我們再指出中國未來的希望在於一個沒有共產黨的中國。
主持人：所以你們的活動其實也是對四川震災抱持著哀悼之心的？
易容：是，那當然！
主持人：好，我們現在有一位四川的李先生在線上，李先生請講。
李先生：你好！各位嘉賓好！我今天是想就這個救災的問題，對中共發表一些看法。我覺得中共這次救災是在作政治秀，都沒有對受難者進行過哀悼，什麼下半旗致哀，這些都是在作政治秀。
我覺得這個政治秀作得很高明，會轉移它對老百姓的罪惡，也就是說它救人是為了穩固它的政權，它殺人也是為了穩固它的政權，所以不管它救人也好、殺人也好，都是為它的政權而進行的，決不是為了老百姓。
它明明知道有地震，為什麼事先不告訴民眾？那就像一個瞎子在街上走，它明明看到你前面有東西了，它不告訴你，等你碰到了以後，它才說：噢，你碰到東西了！等你碰上去以後，它才告訴你，這個道理是一樣的。
我覺得中共是在利用這個災難，發政治財、發民意財，它是在撈取政治資本、撈取民意資本，這個東西是很可惡的。各位嘉賓，我知道伍凡先生的評論是很精采的，我希望伍凡先生能夠詳細的評論一下，我就不占用你們的時間，就講到這裡。
主持人：謝謝李先生！我們現在還有一位紐約的黃先生在線上，黃先生請講。
黃先生：我是四川人，住在紐約。那天法拉盛那個衝突我親眼看見的，為什麼發生衝突？敲鑼打鼓的，其他我什麼都不說了，你們自己做的事情，不要在這裡誤導觀眾。政治我不參與，但是那天真的太過分了。謝謝！
主持人：謝謝紐約的黃先生！我想易容小姐您是不是要對黃先生這個問題給個回應？
易容：我回答一下，所謂的…好像沒有敲鑼，但是有鼓，因為我們退黨活動一般都有鼓，我們認為鼓是一種威武的象徵，是這樣的意思，但並不是像中共的說法，說我們為了…而敲鑼打鼓，這個純粹是污衊我們，是栽贓陷害的。
主持人：葉寧律師，我知道您好像也參加了這個集會是吧？
葉寧：我覺得這位黃先生的邏輯不通。四川發生了大地震，剛才廣東這位先生已經講得很清楚了，中共這次故意壓住災情不報，是有政治圖謀的，就是要發政治財。
地震發生以後，凡是中國的同胞，心情都是非常難過的，我們這裡決沒有人說要「慶祝」這樣一次地震，但是這位黃先生的講法，連我這個學法律的人都覺得實在不好理解。就因為中共統治下的中華人民共和國發生了大地震，所以中共就可以以地震作為藉口，就可以用來在美國做違法亂紀的活動？
何況大法的弟子和退黨活動中心在法拉盛圖書館前面進行的所有活動，完全是在美國憲法、法律範圍內進行的合法活動。
主持人：謝謝葉律師，我們現在還有兩位觀眾朋友在線上，第一位是加州的蔣先生，蔣先生請講。
蔣先生：各位嘉賓好，我想講兩個問題，一個是，如果有辦法的話，請中國、包括成都在內的二十幾個受災縣市的地震局公布地震儀的記錄，從4月到5月12號，把這個記錄公布於世，看看這二十幾個縣市的地震儀的記錄有沒有地震的徵兆，地震儀會說話、真相會告訴每一個人，這是第一個。
第二個，我在一個網站上讀到一篇文章說，大陸地震局一個老資格的地震預報專家叫陳一文， 2008年5月3號，他向地震局的領導遞交過一份關於在汶川地區可能有地震的報告，這個事情，請有關方面調查一下，看看是不是陳一文確實遞交了這個報告。
如果遞交了，那對於這個問題，所有中國領導都負有瀆職的責任。這個責任應該由誰來負，在這個事件以後，救過災以後要好好的清算，不能說只向前看，以後都不管了，那是哄老百姓的一個不講理的理論。
主持人：謝謝，我們另外還有曼哈頓的何先生在線上，何先生您請講。
何先生：第一個，我是拿SSI（社會安全生活補助金），這邊有我的100塊錢，就捐給大陸，由你們去轉交。
主持人：非常謝謝何先生。
何先生：那我有幾個問題？第一個，中國報導的是規模7.9的地震，那麼世界其他的國家，英國、美國報導的都是8級，為什麼在中國在自己的地方報導的是7.9，而美國、英國離很遠的地方都有8級了，最近中國也承認了8級，看來中國地震局的水平還是不如外國。
第二個問題，台灣去救災，我看狗都帶去了，那麼中共的軍隊帶了什麼呢？就帶一把軍用的鏟子去，就手拿著鏟來鏟去的，可見中國的救災根本不是在救災。
第三個呢，胡錦濤講要「以人為本」，那麼人家要救你，你為什麼不要呢？連台灣都不要。就要日本、俄羅斯的還有新加坡的，台灣早就等著，它不要台灣去，你看人家狗都帶去救人去了。
最後一個問題，我請胡錦濤先生你跟布什對比一下，去年紐奧良水災以後，布什馬上就去了，你胡錦濤到什麼時候才去啊？還要「以人為本」！我想可能中國領事館也在聽吧，請你轉問一下胡錦濤，你這個「以人為本」到底是以什麼人為本，是以你自己為本，還是以中國老百姓為本。好了，我就這幾點。
主持人：好、我們謝謝何先生。各位觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，北美觀眾朋友請打我們的熱線電話646-519-2879，中國大陸的免費電話是4007128899再撥8996008663。
我們想請問一下線上的兩位嘉賓──伍凡先生還有橫河先生。請伍凡先生回答一下，剛剛那幾位觀眾朋友所提到的，包括中共沒有在第一時間內救災並且隱瞞災情，或者隱瞞地震會發生等等，是不是可以請您就這方面提供一些實例，或對其他觀眾的問題給予回答？
伍凡：各位觀眾好！我是伍凡。首先我在這裡代表中國過渡政府，向中國四川受災老百姓表示沉痛的哀悼，中國過渡政府在災難的第二天，也就是5月13號，就把我們政府的旗子下降半旗，表示哀悼，一直降到現在。
剛才我聽到李天笑博士和廣東那位先生的評論，我非常贊同。我現在再提出這樣一個問題：為什麼中共政權要隱瞞預報？現在這個事實已經慢慢透露出來了，昨天博訊網上又有一位專家，他是地震局的專家，冒著生命危險透露出來，說中央地震局的報告已經送到了中央政治局常委，可是中央政治局常委把他扣下來了。
那麼我們要問，為什麼它要扣？它的理由是講說為了保護奧運和讓社會穩定，我想這是一個表面上的說法。更重要的，在我個人看來，是中共政權需要一個重大的事件，來擺脫它目前面臨的危機和矛盾，這對它是非常重要的。
那中國目前所存在的是什麼危機？從今年元月份的暴風雪到3月份的西藏抗暴，到了4月份奧運火炬在全世界受到抵制，再加上物價高漲，房市、股市下跌等等內外交困，這個時候，它非常需要擺脫這個困境，所以它正在等待一個時機。
正好5月12號之前，地震局的預報給了它一個機會，它就充分利用了這個機會來轉移目標。當時它可以有兩種做法，第一個，全面公布，讓四川人民預先避開或者減少這場災難，這是一個說法，如果這樣做那是功德無量。
但另外一個做法，它分等級，對外保密，在內部卻傳達有地震預報，給軍隊，給綿陽、廣元地區的核工業基地以及核武庫和導彈基地，來保存共產黨統治的根基。
可是對老百姓，對不起，要借你們的人頭，需要造成重大的事件和事故，引起全世界及全中國老百姓的同情心和對受災老百姓的憐憫心，來轉移矛盾，轉移集點。它勢必要借人頭讓這批人死掉，以達到和完成它轉移目標的目的。那現在來看，它的目標基本上達到了。
主持人：伍凡先生，您是說中共政府它寧可犧牲這麼多中國老百姓的生命，來達到它所要達到的目標是嗎？伍先生，我們現在有位廣東的吳先生在線上，等我們聽完吳先生的電話以後，再請您回答，吳先生請講。
吳先生：我想對老百姓說一聲，我們對那些政府的官員不要抱太大的希望，因為這次地震災害，當地的老百姓反映說：「當地的地方官跑的比老百姓還快。」你看，老百姓用血汗錢供養的官員，到關鍵的時候拔腿就跑，撇下老百姓不管，自已先跑。
這樣的政府官員你對他還有信心嗎？他們所說的話，領導說的話千萬別相信，現在在中國都是這樣子，老百姓所有的訴求跟靜坐、示威、法院投訴都無效。還不如一位領導出來簽個名，批個示還有效。
地方官不是以老百姓唯大，而是以官唯大，都是這樣子的。現在，很多地方都有老百姓示威靜坐，它首先不是決解問題，是派武警來、叫警察來驅趕老百姓。老百姓沒有冤他不會去靜坐、投訴的，這什麼政府、什麼官員！它們是父母官嗎？我看不是！我就說到這兒，謝謝。
主持人：非常謝謝您，吳先生。那麼我想請問一下橫河先生，剛剛有這麼多觀眾講到包括中共等等的措施，它要轉移一些注意力。那您覺得這一次在法拉盛所發生的事情，跟中共的一些目標是不是有某種程度的關聯？
橫河：法拉盛的事情我本人並沒有在現場，但是我看了中文電視的報導，從報導上面來看，我覺得中共在國內有這麼一個做法，就是把對災民的同情，轉變成對中共的支持，這兩者本身是矛盾的。
中共把地震預報隱瞞下來，這一點是肯定了。因為這次美國《國家地理》雜誌所披露的那篇文章，那篇文章的兩個作者都是成都的，其中有一個就是四川省地震局的官員，他在國際雜誌上發表了參與一起研究的這篇文章。
而且其中一位美國作者，還專程到北川，將要發生地震的地方去實地考察過，我已經把這篇文章下載來看了，這篇是非常嚴格的科學論文，不容易看懂，但是它講得很清楚明確。
所以四川地震局的作者一定會預測到這次地震，因為他已經寫了文章也發表了，這是一個很大的證據。所以這次被壓下來是肯定的。那麼大家現在應該追究的，我認為作為海外華人，我們除了捐錢以外，我們能為災民做什麼？
我們就是要監督這個政府，現在已經傳了很多消息，說各級政府是在貪這個財，人家去捐款、捐物，它只要現金不要捐物。所以確實有人在發國難財，這種情況已經很多很多了，而且不是一件兩件的事情。
所以監督政府是海外所能夠做的一件對災民最有利的事情，我記得有一篇文章這麼說的：對災民再做的多也是不夠的，所以我們現在不能因為共產黨在那裡救災，我們就把對災民的同情轉變成對中共的同情。
我曾看到有人打出這樣的牌子來，說什麼「只有共產黨，才能救中國」，這就是明確的是利用這個事件，來為中共召募而不是在為災民做什麼事情，打這樣的牌子絕不是為了災民。
主持人：好的，謝謝橫河先生。剛剛第一位紐約的黃先生，他就提到這個事情。那中共是不是利用民族主義，把發生在這個時期的事件作為目標，來對法輪功方面採取一些動作，您是不是就這方面來說說？
易容：我覺得非常明顯，就是這樣的。這是中共一貫的手法，並不是新的花樣。它要鎮壓（法輪功）同時又要轉移國內一個很大的危機，這是一箭雙鵰的做法。
中共非常善於挑動民族主義情緒，來煽動所謂的愛國熱情以達到它的目的。這幾天我都在法拉盛，我親歷了一場文化大革命，在美國的這麼一場文化大革命，非常的暴力。我覺得應該引起所有的華人、美國人以及國際社會非常嚴重的關注。
所有的法輪功學員只要你在大街上走，他認出你是法輪功學員，就會有很多人來圍攻你，給你扔雞蛋、撕你的橫幅，這是非常暴力的，從來沒見過的。
因為在法拉盛的人都是非常和平的，像這些老阿姨們4年來在法拉盛圖書館前面，都是這樣很和平的發發資料。
在地震這個事情發生之後，中共忽然調動這麼多親共媒體和所謂的愛國學生，打出的橫幅都是什麼「沒有共產黨就沒有新中國」，甚至叫囂所謂的「共產黨萬歲」，好多人跟著喊。
主持人：我們看到剛剛電視播放的影片，那些民眾圍著幾位法輪功的朋友毆打呀等等，那麼請問您們這幾天集會的時候，您們主要的訴求是什麼？
您剛剛提到說在那些群眾裡面，有很多是中共找來的，譬如它煽動了這些人來，那麼那裡面是不是也有很多民眾，譬如說他是當地的人，他不知道發生了什麼事情，他過來參加，或者因為某個媒體的宣傳，讓他們覺得真的像剛剛那位黃先生講的，您們敲鑼打鼓在慶祝？
易容：我回答一下，就我的感覺，這完全是中共從上到下的一個非常大的陰謀，用來陷害法輪功的陰謀，而且它策劃得非常完備，從什麼人來，什麼時候接班，什麼人策劃，什麼人喊口號……
中共領館的人也在裡面，也被認出來了，還有人來、有車過來給指令。所以我覺得它動用了非常多所謂的憤青，其實就是中共一直在海外發展的一些勢力，而且它也在向美國社會展示了中共暴力的這麼一個事實以及它對美國滲透的實力。
如果幾個法輪功學員你出現在法拉盛的街頭，你剛剛想發資料時，它會在幾分鐘之內，調動幾百個這樣的暴徒，它們真的是非常暴力，它會扔雞蛋，會打你。我今天在那個圖書館前面，看見它就打了好幾個人。
主持人：對，我看見您就出現在鏡頭裡面，那麼那位小姐在那兒幹什麼？
易容：她們只是拿資料，什麼都沒有說，對了，有一個人，今天就有一個人打我。
主持人：葉寧先生，您自己也在現場，您們當時在幹什麼？他們又是怎樣的情況？這些人為什麼反對，在反對什麼？當時您們在做些什麼事情？
易容：我先回答好了，這不是今天的鏡頭，這是我們那天集會的鏡頭，因為警察看他們太暴力把他們隔開在馬路的那一面，所以沒有打到我們，但是他們那天還是扔了瓶子和橘子。
但從星期六開始、星期天、星期一、星期二，一直到今天，他們都離我們比較近，有幾次都被警察隔開了。今天只要法輪功學員經過那裡，他們就會打你或者搶你的東西。
主持人：您們是在那兒辦集會？
易容：沒有集會，我們只是每天例行的。4年來我們有些老阿姨在法拉盛圖書館前面有一個退黨的小小的檯子，在那發發資料、放《九評》，如此而已。警察和當地的民眾是非常熟悉我們的，我們非常和平，一直都是這樣，只是最近這段時間…那完全是中共公安部門周永康一手策劃的。
主持人：葉寧律師，我想請問您一下，我們一般曉得在美國的華人，尤其住在法拉盛的華人，有很多人，他們可能因為身分的問題，行事都比較低調，通常很多事情都不太出頭。
那麼這一次呢？我們看到好像連續幾天，幾百人、幾百人就來了。然後您看在這個影片裡邊，有的人就對著鏡頭，看起來就很有挑釁的意味，這個似乎跟我印象中的華人不太一樣。
葉寧：對！我今天出庭回來，正好經過法拉盛，我走過圖書館的時候，我為了試一試這批人到底是專業打手，還是像中共所描繪的是一批憤青、極端民族主義情緒下被煽動起來的一批頭腦簡單、發自樸素的階級感情、跑來表達自己階級感情的人。我看了之後，最後我相信這一批人是有背景的，他們並不是一般的民眾。
主持人：好的，現在我們有一位瑞典的魯先生，先請魯先生把電話接進來，魯先生請講。
魯先生：主持人好、各位嘉賓好！我想說一下，我感覺這好像是中共在海外的一個有預謀的誣陷。這兩天我一直上某一個華人論壇，結果碰到一個情況，就是有新的ID上來，然後就先發表一些帖子，譬如一開始就說你們法輪功什麼什麼的，然後就又變成說你們不愛國、不賑災、不捐款什麼的。
昨天我突然碰到一個人，他一上來就說什麼法輪功騷擾賑災點。當時我有點納悶，因為我常看你們電視台關於這方面的報導，就是剛剛易容小姐的採訪我都有看。我當時在想，這好像有一點點太不可思議吧！
我當時沒想很多，我就回答說：好像不是那麼回事吧，他們在一開始就有默哀了，對那個地震受難者表示默哀。我說，如果你說的是真的話，你把那個出處給我，然後他就把他那段話給刪掉了。我當時沒有想太多，但今天回來看這麼多報導之後，我就覺得這很可能是中共在海外的一個有預謀的構陷。
主持人：好的！非常謝謝瑞典魯先生。對不起，請李博士……
李天笑：我們可以從剛剛的錄像上看得很清楚，這些人打的是賑災、默哀，為死難的中國災民悼念的形式，但是它那裡邊又有兩個情況：一個是非常暴力的行為，比如說那個穿黑衣服的，又用拳頭打，又是吐唾沫，非常野蠻，這種行為根本不是在悼念什麼，根本就不是在賑災。還有他們彼此之間也是說說笑笑的，根本沒有什麼悼念的氣氛。這是第一點。
第二點：我們發現裡邊這些旗子、大小旗子，如果是一般路人的話，在這種情況下，他絕對不會隨身帶著旗子，就像天安門廣場巡邏的警察怎麼會隨身帶著滅火器呢？一定是有備而來的。
第三、我覺得在這當中，它想展示中共在海外經過多少年的組織滲透之後，它調動群眾的這種能量，它能夠調動這些華人來，對任何人進行攻擊，達到它這種政治目的。
我們可以看到從這次奧運在舊金山所謂的「護火」，它調動了100多個華僑社團，90輛大巴，1萬個五星小紅旗，1萬個五環旗，1萬件帶有奧運（標誌）的T恤，還有派留學生提早開大巴到那邊占據有利地形。
然後到了南韓它就是採取「紅海洋」的戰術，用旗子在韓國首爾中心地帶占據了很大一塊，然後毆打韓國的警察、記者等等，最後導致那些留學生被韓國遣送出境。那麼這次類似文革的手法，又再一次在紐約法拉盛重演，完全是同樣的手法。
這種所謂的「暴力愛國」，完全是效忠於中共的一種方式，當然這裡面肯定是有中共領事館的人在裡面指揮挑動，你看像錄像裡邊這個人非常凶狠，用力拍手、又打又推又吐沫，這種行為完全是非常流氓的手段。
如果葉律師要調查的話，像這種人應該去查一下他的背景，在美國這樣一個自由民主的土地上，怎麼能允許像這種中國的街頭流氓在這裡撒野！
主持人：我們現在有一有位新澤西宋先生在線上，我們聽聽宋先生怎麼講。宋先生請講。
宋先生：節目主持人你好！這次四川地震我也有一個看法。剛才關於四川地震有些觀點您講錯了。這次四川地震我覺得中共實際上是知道的，它隱瞞了。那它為什麼隱瞞呢？它是為了「穩定」。這個「穩定」是什麼呢？因為我們知道國內有各種各樣的問題，尤其是國內的「退黨」大潮。
如果它要預報的話，那麼可能就會有很多人起來…因為這可能是全國性的預防，這樣的預防對中共來講是非常恐怖的，為什麼呢？這些人可能會一起來抵制共產黨的這種腐敗，那麼很可能就會揭竿而起。對中國共產黨來講，它一定是非常害怕的、無法控制的，所以它就隱瞞這次地震。
那麼穩定到地震發生以後，它再出來作秀，比如領導人們去做「抗災救險」這種秀，它是用這種方式來轉嫁自己的危機吧，所以我覺得四川這次的地震完全是共產黨一手導致的「人禍」。
主持人：好的，謝謝宋先生！我們剛剛有一個Skype 的電話又打進來了，這位先生您請講。
後台人員：大陸的這位先生說：「請呼籲國際社會的救助，千萬不要拿錢給中共，一定要在聯合國直接監督下救助災民。參與救護的醫護人員回來說，不許救殘廢的人，不許攝像和攝影，這是不讓國際救援隊發揮作用的關鍵，理由是殘廢的人今後不好辦，這是『人』說的話嗎？請一定將此意見轉告各國政府。正義一定會戰勝邪惡，邪惡的中共一定會滅亡。」
主持人：好，謝謝！我想大家聽到這種講法以後，心情都會很沈重。易容小姐，剛剛提到的這些事情，比如當天或這幾天在法拉盛，可能在那種環境之下，雙方的場面都是比較僵硬、比較緊張一點，那事後您有什麼話想要對法拉盛的居民講，也就是您當初舉辦這個（集會）的原意是什麼，您想要表達什麼？您是不是藉這個機會再跟大家表達一下。
易容：其實我有話不僅僅是要對法拉盛的居民講，我是要對所有的在海外的華人，還有美國人民、西方世界講。這是一個非常值得重視的現象。
我們「退黨中心」是這樣看的，中共利用它最後的時刻，再瘋狂一把，把它所有這些邪惡力量聚集起來，達到轉移它內部的危機，同時又打壓法輪功的這麼一個可恥的目的，把仇恨帶到西方和平、民主、自由的世界裡面，真是非常令人痛心。
也有很多善良的民眾跑到「退黨中心」來跟我們講說：你們一定要堅持，我知道你們在這裡，我們現在很擔心法拉盛這地方將來的安全，但是我們相信中共和江澤民很快就會完，你們法輪功會永遠存在那裡。
主持人：好的，謝謝！我們現在有一位紐約的張女士在線上，張女士請講。
張女士：我今天去了法拉盛，我看到了法輪功學員和對面的一批在中共支持下的抗議人群，那些人都在罵法輪功學員，什麼「法輪功滾蛋」、什麼「媽媽奶奶一起上」，而且要是沒有請警察攔的話，我看他們一定會打法輪功學員。美國這麼自由，實際上他們不應該這樣做，他們這夥人其實是有中共在背後支持的。
當初我看到一個小學生在過激行為後，讓警察叫去開了罰單，結果就有兩個人來安慰他說你不要怕，我們是大陸來的記者，我們會幫你找一個不要錢的律師把這場官司打贏，你不要怕。那個小孩就很脦瑟，說「你有沒有綠卡？我是移民來的」，「那沒有關係，這事我們會幫你」。他們一直在慫恿後面這些學生。
而且我認為這次地震雖然是天災，但是大部份還是有「人禍」在裡面，是中共製造的「人禍」。而且之前三天它們不願讓外界救援隊進去，它寧可把這些人震死，也不願意讓他們殘廢的活著，這是中共的一貫的做法，它殺中國人根本不眨眼。
在法拉盛圍攻法輪功學員的這些人，他們根本不好好的反思一下，為什麼大家在提中共這些事兒，中共就是利用這次的「救災」，然後又用轉移視線的方法對付法輪功學員，轉移它們對中國人所犯下的這些罪行。唉！我不想講了，謝謝。
主持人：好，謝謝張女士！
李天笑：我覺得這裡面有一個重要的原因，中共挑動這些人出來，表面上好像為了震災，實際上它根本就是出於一種卑鄙的政治考量，它想把地震這場全國大災難轉移成對法輪功的仇恨。
這裡就充分表現出這一點，這些人都是有備而來的，在短短幾分鐘內，馬上就能調動很多人來，而且一連幾天都這麼做。這些人有工作嗎？他們到底是幹什麼的？那肯定是背後有個組織、有個力量，而且肯定是中共的力量。從目的上分析是這樣。
剛才有位觀眾講的非常好，說中共在確定地震的級別上也是出於政治考量。比方說開始的時候講規模7.6，然後講7.8，最後又說是8，為什麼這麼說呢？因為開始的時候說規模7.6，它肯定是考慮到唐山地震給人印象特別深。
如果說發生這些事情，它就不能超過唐山，唐山是7.8，對不對？唐山當時死了很多人，因為他們的人口比較密集。那這次地震屬於山區，人就比較稀少，所以最後就決定說規模7.6，這樣是合適的，因為死的人估計不會超過唐山，所以定在7.6。
後來變成了7.8、8.0，說8.0的原因是什麼呢？因為它發現72小時以後死了這麼多人，沒法交待了，怎麼辦呢？房子又倒了這麼多，中小學學生死了這麼多，全國人都非常憤慨，這不是共產黨造成的「人禍」嗎？
那麼它就推給自然，就把這個級別再提高，是這麼一個原因。這個政治考量跟這次在法拉盛發生的政治考量是一脈相承的。
主持人：我們現在有一位大陸上的Skype電話進來，這個Skype上的朋友請講。
後台人員：另外一位大陸的觀眾他這樣問，他說：四川現在都這樣了，中共還這麼搞，像這樣的事件發生在美國，法律上如何處理？像這樣的事件如果訴諸法律，這些人可能受到什麼懲罰？
主持人：好，還有紐約的何先生在線上，何先生請講。
何先生：剛才我看到法拉盛新聞的圖像，我沒有在那裡。我是個美國公民，現在這些暴徒穿黑衣服的，請紐約的警察局把有被照到的人找出來，他的背景是什麼？因為從那個圖像就可以找得到。
我想起了一件事情，5月4號在曼哈頓法院前面，他們舉行了一個什麼支持奧運的活動，那天是星期天，我也跟著護理員一起去了。忽然有一個人跑過來打招呼：老先生您怎麼也來了，您是不是來支持這個會議？我說，我是來看看的。他問我幾歲，我什麼都告訴他，名字都告訴他。我說，你是誰呀？我是《新華社》記者。
你是《新華社》記者，我說，你怎麼了？我想採訪採訪你。我說，我不管哪一派我都不參加的，我的話可能你不要聽的。我要聽、要聽的。結果我講的話他是不要聽的，講到一半他就走了。
我說，你不是要採訪我，怎麼走了呢？我一點也沒有講，我的護理人員旁邊都聽到了。他說是《新華社》記者。這些人到這裡來，請紐約的警察局要好好的調查一下。
主持人：謝謝何先生！還有一位德州的劉太太在線上，我們聽聽德州劉太太怎麼講，劉太太請講。
劉女士：主持人好！嘉賓好！我主要是想說其實這次的四川大地震，大家都非常難過，我知道你們也很難過。我想你們主持這個節目可能也想為災民說句公道話。
因為我看到這段時間，網上討論最多的，基本上就是四川為什麼倒塌那麼多的樓，而且都是學校校舍。其實我每次看都在流眼淚，我看過你們的報導，那些孩子都是很無辜、很可憐的，其中我看到一個報導是這樣說的，說為什麼沒有錢為我們的孩子修建一間好的校舍？
中國的官員太貪太壞了，災民說這幾棟大樓周圍都是些樓齡20多年的建築，但是都沒有倒塌，而學校的校舍建成只有10年，卻奪走了幾百個孩子的生命。官員們有錢嫖妓、養二奶，卻沒有錢花在我們的孩子身上，這不是天災，是人禍！
而且看到《路透社》拍的那個孩子被挖出來的照片，一堆孩子橫七豎八的躺在那個地方，脖子上還戴著紅領巾。所以我相信您們做這些事情，真的是為中國人好，但是中國現在有些人可能還不能理解得到。
我想請主持人看看，這次死那麼多孩子，到底我們應該怎樣幫助中國人，真正的幫助他們，不是光說有多少解放軍把手挖破了，這些我覺得都不能真正的解決問題。他把手挖破的原因，是因為裡面死了那麼多的人，為什麼會死那麼多人？為什麼死那麼多孩子？我看網上都是怪政府為什麼它那個大樓不倒……
主持人：劉太太，對不起！我這邊打斷您一下，因為時間的關係。剛剛有觀眾朋友提問，我想葉律師是不是可以就法律的觀點來談一下這個事情？
葉寧：在談法律的觀點之前，我先講一句話。法拉盛圖書館前面的這一場鬧劇，是中共一手策劃的，這可以逆推出中共為什麼當時得到了中國地震局的確報以後，遲遲不公告。實際上如果先得到預報，像地震這樣的災難，死亡人數是可以大大減少的。
當這個地區已經確定是地震的範圍以後，如果這些人提早疏散，那麼現在死亡人數可能連1千都不到。現在死去了好幾萬人，這個責任到底是疏忽、還是故意，這是個大問題，這個問題將來一定要追究。
從法拉盛圖書館前發生的事情，我們可以看出這個陰謀是有目的的，就是要隱瞞這個災情的目的；就是為了將來可以在地震救災這樣一個幌子下，兜售中共的政治目的。這是一點。
第二點，我覺得法拉盛圖書館前發生的事情，是一場嚴重的踐踏美國法律的事件。如果中共的使領館人員參與了這個行動的話，那麼使領館人員的活動完全是背離了外交官的職責。這是屬於對美國的滲透，對美國政治的干涉，這個行動和它大使館的職分是不相符合的，是屬於間諜活動。這是第二點。
這樣的行為，我看不像是民眾的自發行為，那麼這場行為的組織者，它至少犯下了美國1938年「外國代理人登記法」裡頭的責任。因為你的這種做法已經踐踏了美國法律、破壞美國安寧，正在把中共流氓無產階級專政下的政治迫害，延伸到美國這個自由的國土上來。
如果這是為外國政權服務的話，那麼這就屬於政治行為，政治行為就需要向司法部進行登記，你的組織是誰？這就是1938年的「外國代理人登記法案」所規定的，如果你做了外國政權的代理人而不登記，那是要承擔刑事責任的。
第三點就是程序上受害的一方，應該積極通過法律途徑，並不僅僅是提起民事告訴、民事侵權訴訟，而且第一可以通過公民抱怨、指控的方式，向美國聯邦司法部大檢察長辦公室提出公民申訴，要求進行刑事調查。
第二個，可以通過向美國聯邦地方法院提出令狀請求的方式，就是如果行政途徑不夠的話，可以通過司法途徑向美國的聯邦地方法院或者直接向美國聯邦上訴法院，要求司法部啟動刑事調查程序。
主持人：好的，那麼我們現在有一位河南的胡先生在線上，胡先生請講。觀眾朋友，因為今天觀眾打電話進來非常踴躍，所以我們時間延長10分鐘，現在的時間是10點鐘，我們延長到10點10分。好，胡先生請講。
胡先生：主持人、三位嘉賓好！我說一下自己的觀點。中共利用地震作秀，其嫌疑都出來了，它為什麼不說？是不是怕影響奧運而不顧百姓死活？這跟隱瞞SARS，怕影響十六大而不管百姓死活有何區別！
利用災情玩愛國遊戲、煽動民族情緒，破壞退黨退團。真的為愛國為何還要賣國？真的珍惜生命哀悼地震死去的百姓，為何屠殺「六四」時的學生和民眾？為何屠殺法輪功學員？是假哀悼、真作秀吧！
既然捐款，那麼中共的奧運火炬手怎麼空手捐錢呢？一切都是假的，如果是民主制度，一定會救人救得更及時、更多。好了，我就說到這裡。
主持人：好，非常謝謝胡先生您的評論。我們還有一位法拉盛的鄭太太在線上，鄭太太請講。
鄭太太：我是親眼目睹這個法拉盛的事，你們法輪功學員被圍攻，很恐怖，很嚇人，就像文化大革命，因為文化大革命時我在中國。
真的好像文化大革命，你看看這畫面多嚇人，這些簡直就是流氓，他們是有組織來的。我覺得是中共使館裡的人在那裡指揮，他們這些流氓都是偷渡過來的吧！我覺得他們都是沒有身分、沒有工作的，所以為什麼信息會這麼快，他們接二連三的，三天了，我親眼目睹的，都是我看見的、我聽見的。
現在我難以出口，因為我年齡大了，我也不想說，因為他罵人罵得太骯髒了。我們旁觀者要想說句公道話，他對著你來就是辱罵，就要罵你、圍攻你，因為我年齡大，恐怕他們要打我，我連公道話都不敢說。
現在你看看畫面多嚇人哪，是不是中國的文化大革命搬到美國來了，同時又拿著紅旗，它是不是想要侵略美國呀？他們是什麼想法？我一看簡直就不堪入目，嚇人哪，很恐怖，今天要不想法制止，他們在美國地盤胡作非為，都沒有法律了？
它拿救災借題發揮轉移方向！我不是法輪功我不修煉，我是氣極了，我一看他們簡直…法輪功現在都無路可走了，現在他們認識法輪功學員的面孔，無論走在法拉盛哪兒，他們伸手就打。現在這是美國地盤，不是中國流氓地盤，有沒有王法了？
現在他們把法輪功限制得無路可走，我提個建議，我這個電話好不容易打進來，我看見了、親眼目睹，這不像話！能不能把這些流氓抓出一兩個，同時把他罵的話錄下來在法拉盛放，讓大家天天聽。我還有話，但是我不想占用時間了，好了。
主持人：好，非常謝謝鄭太太！您年齡大但是正義感十足。那麼我想請問一下伍凡先生和橫河先生，請伍凡先生請您先講一下，對於剛剛這麼多觀眾朋友打電話進來，您是不是有什麼話要評論一下。
伍凡：我是伍凡，我很感動，非常感動，感動一批正義的人出來講話，但是我又非常氣憤，這批流氓要把美國變成一個紅海、紅基地。你看從4月份開始，就把中國的紅衛兵、文化大革命搬到美國來。
我建議我們這些有美國公民權的人，應該向當地的美國議員代表去申訴，把這個情況告訴他們，讓這個事情反映到美國國會，反映到美國統總那裡，讓他知道美國的前景是如何，中共和美國的關係究竟要如何，這是一個重大的問題，我就談到這裡。
主持人：好的，謝謝！橫河先生？
橫河：我想它做這個事情，其實就是中共對現狀的不安全感和一種絕望感。因為法拉盛發生的這個事情，在中國的央視網和其他的網站都登出來了，而且在中共的媒體上也都報導出來了，那麼這個也是違反了它自己的規定。
它自己規定對法輪功的問題不報導，因為怕引起人們知道法輪功還在抗爭，中共沒有能把法輪功鎮壓下去，所以它避免報導法輪功問題已經有幾年了。現在又把這個重新翻出來，那就違反了它自己的規定，它認為有一個危機比它報導的這個更危急時，它就必需拿這個來轉移人們的視線。
我覺得這就是目前中共所面臨最大的危機，也就是剛才各位所提到的它的生存危機。一切是為了保存它自己，但是假使保存它自己也成問題的時候，它就可以違反它自己所訂的規矩。
從在西藏鎮壓、動武，到這次把法輪功作為靶子打，就說明這是它所有危機中最重要的。所以我們可以看到在地震的時候，有報導說地震後的第二天，北京開始大量抓捕法輪功學員、抓捕訪民。你既然是地震，全體都要去抗震，在國難當頭的時候，你為什麼還要在國內繼續政治迫害？
主持人：是，好，謝謝橫河先生，那我們現在有一位德國的易先生在線上，易先生請講，因為時間的關係，我給您兩分鐘的時間。
易先生：主持人好，各位嘉賓好。我想談兩個觀點，一個是這次四川地震發生以後，中共表現出來的那種救災場面，給人感覺好像共產黨變了，其實中共根本就沒有變。和以往一樣，無論發生什麼事情，它首先考慮的是政權的穩定。
在民怨和社會危機隨時爆發，中共統治合法性受到嚴重挑戰，這樣的大環境下，發生了四川地震。所以中共很清楚，如果地震發生後，在救災中不做出一點樣子，大陸民眾可能會把中共政權給埋葬掉。
所以中共壓制民間討論地震前後許許多多的「為什麼」，這些都是掩蓋、為了掩蓋中共政權的腐敗、失職和無能。
我想在這兒建議中國共產黨中央委員會，做出一個特赦決定，對那些大大小小的貪官，凡是在四川地震後，規定時間內，主動交出利用職權和其它手段，掠奪來的錢財，暫時免去貪污和受賄罪的調查，把貪官們上交來的錢財，用於四川地震救災，相信這個數額遠遠超過國內外的捐款。
中共的高官們應該做出表率，比如像政治局常委賈慶林，這位與當年遠華走私案扯不清的中共高官，還有類似陳良宇的上海幫和中共的太子黨們，展示一下你們人性的一面，不僅可以為自己贖回一點點良心，也能為惡名昭彰的黨挽回一點面子，這可能是中共滅亡前最後一次機會。
主持人：好，非常謝謝你，易先生謝謝您，李博士請講。
李天笑：我覺得這幾天在法拉盛發生的事情，說明一個很深刻的道理，在退黨退了3,600萬之後，這就踩到了中共痛腳，它非常恐懼，所以它一直在伺機想破壞這件事情。那麼現在它正好利用賑災這件事情，把這禍水引向法輪功，這是一個很關鍵的問題。
第二個，我們看到這次有很多中文媒體，有一些平時都不出來的，這次很迅速就到場，而且它採取的報導方式，我看到了今天在《僑報》上，還有幾個中國網站上，它把法輪功…剛才我們看的影片上面，明明是講「天滅中共」、「天佑中華」，它把他寫成「天滅中國」，這完全是一種在文字上的歪曲、扭曲！我覺得這些媒體非常卑鄙，非常卑鄙！
主持人：它又把它以前常用的手法拿出來重新再玩，是不是？
李天笑：對，那麼第三點，在這個過程中，我們可以看到，中共實際上就是採取這種動用海外華僑所謂的「愛國統一戰線」，把原來江澤民在2000年講過的一句話叫「爭取人心 凝聚力量」，它就利用這次所謂賑災的名義，把整個中國人這種民族主義的、偏激的情緒調動起來，並且把這個禍水引到法輪功這裡去。
實際上我覺得這是非常卑鄙的，因為國難當頭，民眾這麼哀悼的時候，你用這種方式來打壓一個民眾的信仰團體，這是為全國人民所不容的。
主持人：是，那麼易容小姐，在節目最後，是不是您可以很簡短的講一下，為什麼您覺得退黨這麼重要？
易容：我覺得在現在來講，退黨就更加重要，因為中共這樣一個政權，它把它醜惡的一面，完完全全沒有…遮羞布都不要了，就把它這樣一個流氓嘴臉展現給世人，不僅僅是展現給中國人民，同時展現給美國人民和西方世界，它完全是不要臉了！
那麼我們所有善良的人們，認清它這一點之後，認清它的本質之後，真的只有唾棄中共，中國人民才有希望，中國才有希望，世界才會有一個和平穩定的環境。
主持人：好的，非常謝謝您。各位觀眾朋友，因為時間的關係，我們今天就到此結束。那麼在節目最後，我們再一次對四川大地震中受害的災民致上最誠摯的哀悼之意。
逝者已矣，對於存活下來的人，還有其他的中國大陸老百姓，以及海外的華人們，我想對於這個事件，我們應該深刻的做一個反省，對於未來，還有其他有可能的一些災難中，我想我們應該自己找尋到生存之道，好，謝謝各位，我們下次再見。
