熱點互動直播：法輪大法傳世十六載

北京時間：2008-05-14 08:08

【新唐人2008年5月14日訊】熱點互動直播（245）：法輪大法傳世十六載。全世界上億人修煉的「法輪大法」。

主持人：在全世界大小都市只要有「法輪大法」學員所在之處，都在慶祝著這一個他們覺得最值得紀念的日子。在今天的一個小時的節目裡面，我們很高興的請到兩位學習法輪功長達十幾年的朋友，一起來和我們談一談當年法輪功在大陸傳出時，受歡迎的程度以及在海外弘傳的經過。

「法輪大法」究竟有什麼迷人之處，會讓這麼多的人如獲至寶，即使在中國大陸受到中共的打壓、人身迫害，還有那麼多的法輪功學員他們寧可放棄生命也不願意放棄大法。我們就利用今天一個小時的節目，希望觀眾朋友們打電話進來和我們一起討論這個熱門話題。

北美的觀眾朋友歡迎撥打646-519-2879。中國大陸的朋友撥打4007128899再撥8996008663。我們Skype是rdhd2008，歡迎各位朋友用語言和文字跟我們互動。

首先我跟各位介紹一下我們現場的三位來賓。第一位是「法輪功」發言人張而平先生，張而平先生他曾經是一個哈佛大學的梅森學者（Mason Fellow），他目前是亞洲學會的主任。第二位是施亦彬先生，他是一位城市規劃師也是建築師。第三位是大家都很熟悉的橫河先生，他是中國社會問題的專家，三位好。

這麼多年來，我想每個華人應該都聽說過「法輪功」、「法輪大法」，但是因為這麼多年來，可能很多人都曉得這幾年來法輪功遭受到迫害等等，我們想藉今天的這個機會來看法輪功到底有什麼樣的好處？他在大陸上當年剛開始傳出來時那種盛況。

我想兩位都是學法輪功很久的，施亦彬您是不是可以先跟大家介紹一下，我知道您在大陸上有參加過李洪志先生，李老師所辦的學習班，是不是想一些您比較有印象的這方面的經過，談談您自己這方面的情況。

施亦彬：我說說我個人是怎麼走入法輪大法的，我從小就一身病，首先就想有一個好的身體。所以到處去尋找有什麼方法能夠使自己身體變好。

另外一個當時氣功在中國大陸流傳的很多，有很多各種各樣的特異功能，對我來說我也很有興趣，所以當時我一個朋友從香港回來，他說現在正在傳「法輪大法」，說是非常好，說誰的太太在學，那我有興趣可以去了解了解，就這樣子的去參加了這個學習班。

主持人：所以一開始的時候也是因為身體不好，要去尋求獲得一個健康身體開始的。而平兄我不曉得您的情況怎麼樣？您有沒有參加過李老師在大陸上辦的這個學習班。

張而平：參加過一次。我是在一個偶然的機會，因為我是1984年就來到美國留學，所以大陸在弘傳法輪功的時候我是不知道的。我是1994年夏天回國探親，去外交部看一個朋友，當時外交部裡有很多人都在那兒煉功，我開始很奇怪，我以為他們在睡覺，每個人都閉著眼睛打坐。

主持人：外交部裡面的那些工作人員是不是？

張而平：後來我還問他說，你們怎麼上班還可以睡覺？他們說不是，我們在煉功。我說煉什麼功？他說煉法輪功。然後我就很好奇，他們給我看了一個好像當時北京協和醫院，還有國家體委有一個健康報告。

我那個時候我自己已經在煉太極拳和少林寺的另外一個功法。所以當時我是先看了《中國法輪功》，那時還沒有《轉法輪》。那我看完之後，覺得這本書回答了我很多在過去練其他功法時候，遇到的問題沒有得到解答的，在這本書裡全部都得到解答了。

而且最關鍵的就是，他提出做人要按「真善忍」的標準，做一個道德向上的好人，提高心性的這種功法，這個東西對我的吸引力特別大。

在我們過去練太極拳也好，或其它功法也好，但那只是練動作，就像練體操一樣，但是並沒有對心性上、對心靈上或在道德上有要求。

煉了法輪功以後，我們就很清楚，他在身心健康方面是同步的，而且對心靈的向上，對身體的改變是更大的，因為以前有修過心理學的學位，所以我知道非常有道理。而且大部分我們沒有這麼具體的感受，只有通過煉法輪功，這五套功法非常簡單，一學就入手，而且身體改變比較快。

主持人：那您剛剛提到，就我所知的法輪功，一般來講，第一個對身體的健康是很幫助的；第二個是您所提到的在心性方面的提昇，兩位可不可以舉一下例子？就是我們聽起來可能比較抽象一點，比如說心性上怎麼樣提高，或者怎麼樣著重心性修煉，這個是可不可以用一個具體例子來大概講一下？

張而平：我可以講一個簡單的例子，我出生在一個知識分子家庭，我父親是個教授、我哥哥是個教授、我自己有五個大學學位，我喜歡讀書，反正就一直在讀書。

我這一生中，文化大革命時我應該是唸小學，文化大革命結束我高中畢業，整個經歷共產無神論的教育，同時受現代科學的影響，所以對精神、修煉這方面的意識不是很強烈，而且可以說是一種懷疑狀態。

我當時練太極拳和少林寺功法的時候，也是一種好奇，也不是說這些東西可以給我帶來什麼好處。但是我看到《轉法輪》這本書，他是真正解釋到了很多我這一生中，就是我在大學課本裡面看不到的東西。你比如說大學裡的書我看一遍，我知道了，我可以去圖書館找，這些信息、資料我都可以查到。而修煉的道德和精神方面的一些訴求，卻不是在課本上可以找得到的。

而且我們這些出國到海外的年青人，都是很雄心壯志、野心勃勃的份子，希望能夠在社會上有立足之地。看完這本書我有一種很大的感受，比如說：是你的你也不會丟，不是你的你也不要爭，爭來的話你還要還給人家。所以他就講了得與失的利害關係，也就是因果關係。

當然用佛家講的話，業力與做善事的報應關係，我通過學《中國法輪功》這本書明白了，後來出了一本書《轉法輪》。之後我經常回大陸，又跟很多煉法輪功的功友們在一起，我發現這些人的確實道德素質跟別人是不一樣，而且我跟他們一起開會的時候，假如說大家丟了錢、錢包、手錶，那大家都會放在一邊，跟大家宣布說有沒有人掉了錢包。

這個在當前社會，物欲橫流，大家向錢看的社會裡頭，出現這種情況是很難得的。那從我們個人來講的話，感覺到對很多事情看得更開，當然我們會把工作做得更好，但是卻不會過份執著於某一些事情。

主持人：施亦彬是不是有一些要跟觀眾朋友們說的？

施亦彬：像剛才而平說的，其實一開始我也是很想把身體上的疾病能夠解決，因為纏繞了我很久嘛！有很多病，有膽囊炎、有腸炎、從小就得了全身的風溼性關節炎，很嚴重的，我的各關節都是到了冬天會突然不能動，很嚴重，但是那個時候不知道，從來沒有給父母講過。

後來又染上了更嚴重的肝炎，當時住的是北京陸軍總院，他們醫院沒有見過這種類型的，所以沒辦法定義非甲型、非乙型，也不是甲型，也不是乙型，所以定義非甲型非乙，那醫院怎麼治呢？他們也不知道怎麼治，他們也沒有辦法，把我劃到另外一個區去，就給我吃點維生素之類的東西。

我還問他們，你怎不給我打吊針、點滴。後來那個醫生跟我說，我也不知道怎治。就是他們沒有見過這種病，你知道嗎？肯定，以後會怎麼樣呢？肝臟會萎縮，越來越小，小了以後呢，內臟的肝原來不是那麼大嗎？那萎縮以後就沒那麼大了嗎？從外面看我的身體是一個坑進去的，就已經很嚴重了。

我就帶著這個病去參加學習班。第一天來就告訴，你抱著治病的心來是不行的，我說唉呀！我來就是來幹這個的，就來治這個病，不行的，後來再聽往下講，他講如何做好人，我當然想這跟做好人有什麼關係，我只想治病。

後來一天一天往後講，提到了心性上的問題，改變了你整個世界觀，我的整個世界觀真的發生改變，隨著我的思想發生改變，身體就跟著發生變化，真的像奇蹟一樣，如果不是發生在自己身上，真的不相信。

主持人：我們先接重慶張先生的電話，張先生請講。

張先生：節目主持人，幾位嘉賓好，我是大陸重慶的大法弟子，就是昨天打電話沒有打進來，這幾天我就在看你們的節目，所以我想表示，我是重慶的大法弟子，恭祝師尊李洪志老師生日快樂。

主持人：好的，謝謝。我們聽的很清楚，你可以繼續再講。他這個線路可能有點斷線了，這位重慶的張先生他打電話進來要跟李洪志老師說聲生日快樂。現在又有一位在美國的但小姐在線上，但小姐您在線上請講。

但小姐：您好，我是去年8月開始剛剛在煉法輪功的新學員，我那時候也是因為病的非常嚴重，所以我的醫生建議我煉法輪功，因為他也是覺得沒辦法治我的病，我得了纖維肌痛症(fibromyalgia.)，他說，這個沒辦法你只好自己救自己吧，你煉法輪功吧，煉了什麼病都好了，那我聽了當然不信。

主持人：請問您在那裡看的這個醫生。

但小姐：在台灣。

主持人：在台灣，好。

但小姐：我那時候是在美國出的車禍，每個醫生都看不出來有什麼問題，Ｘ光片都正常，核子共振也都正常，所以我就把工作辭了到台灣看中醫，然後中醫發現來不及，我因為車禍全都錯位了，很可惜的是我拖了太久，所以很難好，有後遺症，纖維肌痛症，痛覺神經全身失調，全身都痛，然後伴隨中樞神經失調，隨時都會昏倒。

所以西醫治不好試中醫，試了很多偏方，試了很多醫生，最後這個醫生跟我講煉法輪功什麼病都好了，那時候是不相信的，可是因為我先生是美國人，我不能一輩子待在台灣看醫生，就只好回到美國，結果西醫也沒辦法，也沒法看中醫，心想身體已經壞的不能再壞了，那就試試，結果沒想到我把《轉法輪》這本書一看完，我的病就都好了。

主持人：您把《轉法輪》看完你的病都好了。

但小姐：對，我都還沒有煉功，我只有把《轉法輪》看完就都好了。

主持人：那真的很神奇。

但小姐：對。

主持人：但小姐，對不起，那我們還有兩位從其他地方打來的朋友，我們先聽其他的朋友怎麼講，好不好。加州的吳先生在線上，吳先生請講。

吳先生：你好！我以前也打過電話進來過。其實我是一個早年來美國的留學生，來了二十多年。我說法輪功你們這功真的是無可厚非，但有很多的訴求讓我們做一個普通中國人來講，我覺得好像你們很少提你們是中國人，也沒有聽到你們提到發揚中國文化、儒家思想。都一直在講說有病要交給醫生，這精神上的寄託可以，這些東西都無可厚非，中國人的傳統就是信佛的。

主持人：好，非常謝謝您，吳先生謝謝您，您這個問題我們記下來了，待會兒我們聽完了這位廣東的李先生講完以後，我想我們再一起回答您的問題。廣東李先生在線上，李先生請講。

李先生：你好，主持人好，嘉賓好。我覺得中共鎮壓法輪功，它是搬起石頭砸自己的腳，為什麼這樣講呢？因為如果中共不鎮壓法輪功，就不會有《九評共產黨》和《解體黨文化》，如果沒有這兩篇文章出來的話，大陸的人對共產黨的本質認識幾乎是空白。

現在這兩篇文章出來了，大陸普遍對共產黨的本質，凡是看過這兩篇文章的人，對共產黨的本質就有了深刻的認識，這對我們大多數大陸受中共媒體宣傳，對推動中國的民主憲政有很大的好處的。謝謝。

主持人：好，非常謝謝你，那我們現在我們回答一下剛剛那位加州吳先生的一些問題。那麼剛剛加州吳先生他提到了一些問題，對於法輪功有一些問題，那麼我們先來請現場的兩位朋友給我們回答一下。

張而平：我先來回答一下關於無神論和中國傳統文化的問題。法輪功從一開始傳出，當時是由中國國家氣功協會大力普及和推廣的，實際上我當時在美國留學的時候，中國駐紐約總領事館辦了三期班，在這個紐約正中心辦了三期班，就讓東海岸的留學生都來學這個法輪功。

主持人：所以當時的總領事館也在推廣法輪功。

張而平：對，在推廣。然後因為我參加了大概兩期，因為當時我那個時候在讀書，所以我就來參加了兩期班。當時從中國官方和民間推廣法輪功來講，是作為中國一個傳統民族文化，中國傳統民族文化有很多種，佛家的、道家的還有諸子百家，有很多種。不可能就說你佛家的就能代表儒家，你道家必須就是儒家的觀點，就是中國諸子百家任何都有一門的道理。

所以你作為一個傳統文化來講，氣功就是中國的傳統文化，那麼你不管是低層次、高層次氣功，或者是精神修煉，或者是某一種信仰的話，那中國幾千年來都是有的，中國人從來都是相信善有善報，惡有惡報。那你說這個要是如果是迷信的話，還是一個因果關係。

那麼從無神論來講的話，每一個人有權利去相信自己的信仰，包括你不相信宗教，但你不相信宗教，你不能否認宗教。在過去共產黨執政這些年到目前為止，它不相信神或者不相信宗教，或不相信精神方面的修煉的話，這可以；但你不能壓制別人去不相信，讓別人沒有這個權利，剝奪別人的權利去相信，所以這就是另外一回事情了。

因為中國自己的憲法規定人民有信仰自由、表達自由、集會自由、言論自由、新聞自由，可是就像我當時聽到清華一個法學院教授到美國來演講，他說一個很有意思的話，他說在大陸你要是按照憲法做事情的話，你就會進監獄；如果你要按照共產黨的政策，而這個政策是建立在違反憲法基礎上，那你就會升官發財。

因為你如果按照憲法，剛剛我提出的這些條例，就是言論自由第38條、40條、35條，人民有表達、信仰、集社、新聞自由。但你在大陸你真的這麼做的話，那你就進監獄了，所以你要按照黨的政策，黨的政策是壓制這些憲法權利的話，那你就會升官發財，所以這個問題到現在在大陸還沒有得到解決。

特別是大家聽到法輪功現在在大陸是受壓制的，那受壓制的原因是什麼？因為你修煉「真、善、忍」，是因為你要袪病健身，而且因為你要做一個道德高尚的人，相比現在中國幾千萬共產黨的這些共產黨員的貪官污吏，那麼這上千萬、上億的法輪功學員哪一個不比他善良，對不對？

所以如果要打壓、要關押的話，你按貪官腐敗程度來講的話，那關押的應該是什麼樣的人呢？對不對？

主持人：施先生，您是不是要就剛剛吳先生他提到，因為你說你一身病，所以他提到一個說也有一些人覺得是不是法輪功跟不能夠吃藥，比如生病了不讓人吃藥，是有這樣的說法嗎？

施亦彬：這個說法實際是中共為了打壓法輪功的，它杜撰出來的，所以你可以翻開《轉法輪》，你從頭到尾看一下，有沒有說一句話是讓你有病不要吃藥的？李老師說，你有病了，你重病了，那麼你就趕快去醫院，你去治。那麼李老師是講了一個關係，就是人為什麼會生病？那麼通過人修心去業以後呢，他這個病自然就會消了。

那作為我個人來說，我一身的病，這麼短的時間內，真的一下子全沒了。那麼你說我這樣一個康復的身體，健康的身體，你一定要我去醫院去吃藥嗎？我為什麼要吃藥？我當然就不去醫院了，用不著了！因為身體完全好了。所以你知道醫院的醫生怎麼說？他們都很吃驚，他們說竟然看不出我得過肝炎。

主持人：看不出得過肝炎？

施亦彬：對，他竟然不是說康復了，他說就看不出我有得過肝炎的症狀。所以你說按照常人一般的科學的醫學理論是沒法解釋通的。而且針我自己領回來自己就打，這像久病成醫啦！那麼我太太因為我高燒不退，她用酒精給我全身擦，為了降溫嘛。

那麼參加這個班之後，從那之後，就像個分水嶺一樣，前面是一個病胎子，從那之後一直到現在我沒有得過任何病，你要說起來，你要給別人講，別人肯定不相信，那確實就發生在我身上的事情，實實在在的。

主持人：而且不光是少數人對不對？

施亦彬：對。袪病健身這個層次來說呢，他在中國能那麼快普及起來，那很多人他也是親身受益。當然在社會上像一個事情人們喜歡他的時候，或者不喜歡他的時候，你問他，你問法輪功為什麼會傳那麼快？很簡單，人們喜歡他，所以就傳得快。為什麼喜歡他？每個人都有每個人的故事，唉呀，真是成千上萬的故事在裡面。

主持人：橫河先生，您有什麼要補充的或者有什麼要說的？

橫河：我想說一下這個大家都沒有注意到的事情，是不是中國人不是你自己說的，是看你的表現。中國文化對外傳，我認為有三波。第一波是早期移民帶來的吃的文化，所以就是紐約的中餐館，還帶去了很多中國名詞。

第二波是李小龍的武術，這個在美國傳了很多，我剛到美國來，教我開車的司機就告訴我，一聽到我是中國人就說，他知道Bruce Lee，然後就比劃了一番。

第三波最全面的介紹中國真正的傳統文化就是法輪功，所以很多人現在一講到法輪功，他馬上就想到原來中國文化應該是這樣的。

再講一個例子，《新唐人》現在推廣的《神韻》演出，至今為止沒有一個中國人，沒有一個中國的團體，沒有任何一個團體，這麼全面大規模的在西方介紹中國文化。所以我建議這位加州的吳先生真的去看一看《神韻》，然後你就知道，究竟誰在做的是推廣中國文化的事情。

當然啦，法輪功本身我認為更多的是一種信仰，那麼信仰的話，他有一個和民運什麼都不一樣的地方，民運一定要和國家連起來；而信仰的話，嚴格的說，所有的信仰都是沒有國界的，所以他才會在西方受到這麼大的歡迎，他到哪裡就落地生根，這是因為信仰他是超越民族國界的。

主持人：好的。那麼另外一個我想請問一下，我想可能兩位因為你們學法輪功的時間也蠻久了，像剛剛那位吳先生他也提到，我也有講到有一些人在講，一般人對於法輪功就覺得法輪功的朋友們對於李老師講到治病，這很神奇的一個治病的方法。

再一個，像李老師我們曉得有一些特異功能，諸如此類，像中科院有一些測試等等，李老師都接受過這個測試。那麼您們以及其他法輪功修煉的朋友們對於李老師，或者對於法輪大法，被他吸引是因為個人的特異功能這種神奇的魅力吸引呢？還是有其他更重要的因素在裡面？

張而平：我想可能每個人開始走入修煉的大門都是出於不同的原因，比如像施亦彬先生講的，他是從袪病健身這個角度。我是對古希臘哲學非常感興趣，我當時是看蘇格拉底的哲學，然後反過來看老子的道家思想，我覺得他們講的很多東西很有公信力，比如說道家講的返本歸真，蘇格拉底講的，叫人回到人的真性上去。

但是蘇格拉底講的，你永遠回不到你最原本的那個地方，你可能通過不斷地追求，你可以接近跟找回自己。而道家雖然講出來了，人生的目的是返本歸真，但是返本歸真怎麼走卻沒有講。但是《道德經》我們也都看過，看了覺得很有道理但是也很玄。佛經的話，我《金剛經》也看了，很多其它經書也看了，看了之後其實一頭霧水，但是覺得也有很玄奧的道理在裡面。

從我個人來講的話，我是個讀書人，我看到《轉法輪》和《中國法輪功》這本書的時候，他是言簡意賅，把很深奧的道理用很簡單的語言表達出來了。我一直在想宇宙的秘密是什麼？人生的目的是什麼？人活了一生到底追求什麼？

從現實來講，我以前考慮就兩樣，一個身體要好，這個東西是拿錢買不來的；還一個就是我的事業、家庭要順利，要有保證。這是每一個人都關心的兩個問題。身體健康的話，你通過練功的話身體得到保證，就像剛才施亦彬先生講到的，煉法輪功對身體肯定是有好處的。

因為中國有7千萬到1億人練功，難道這些人都傻子啊？不可能的！而且我當時在北大和清華的時候，我跟他們那些教授和學生交流，就是你們為什麼學法輪功？他們同樣講的是一樣的道理，第一、身體得到保證，身體健康；第二、生活有目的性，有一定的目標。

看完這本書之後你也知道，從佛家的思想和道家的思想都有這個，就是人的一生也是有定數的，西方有個哲學派學者講的也是這個東西，就是人的一生你能夠游動的空間是有限的，但是就像電子繞著原子核轉，你肯定得去繞著它轉。

但是你要不繞它轉，因為我們每個人都是由分子組成的，所以任何事物在宇宙中就像物理學家發現其實都是有軌跡的，所有的物質運動，不管它粒子大小，都有軌跡的，所以我們每個人生可能也是有一定的軌跡。

既然有一定軌跡的話，其實你還不如放開心來，而不那麼過於執著，過分地為了個人利益踩到別人肩膀上去，爭啊、鬥啊什麼的。其實你心態放開，事事替別人著想，講真、講善、講忍，其實你自己心態就變得很平淡、很平穩，處處想到別人的時候，你自己就感到很寬心。

主持人：中國人也講心寬體胖，你一旦心裡舒服以後，可能身體各方面也都健康起來了。我們現在還有一位觀眾朋友用Skype提問題，請後台人員幫我們把問題唸一下。

觀眾提問：來自大陸山西的網友提了三個問題，第一個問題是共產黨鎮壓法輪功，利用整個國家機器公檢法，使社會各個部門都參與，而且還給予獎勵，這樣要花多少錢呢？這些錢不都是從老百姓納稅得來的嗎？為什麼不為老百姓做點兒好事？如基礎設施建設等，卻要花在鎮壓法輪功上面？

失去民心的同時更顯露了共產黨的邪惡嗎？共產黨這樣做不是很愚蠢的嗎？請張而平先生談一下，我想了解這方面的相關情況。這是第一個問題。

第二個問題，當時鎮壓法輪功的江澤民集團認為法輪功會和他奪權，我看了法輪功的書籍，但沒有相關的內容，而且法輪功還迴避政治、不涉及政治。請橫河先生談一談99年鎮壓法輪功時，江澤民的心態以及這種心態造成的嚴重後果。

第三個問題，2004年《九評共產黨》問世，現在很多人在談「退黨」，共產黨又攻擊說這是在搞政治。請哪位先生談一下這方面的理解，就是這三個問題。

主持人：謝謝您，這位觀眾所提的這些問題很長，問題性也非常清楚。

橫河：關於搞政治的問題，《九評》有沒有搞政治的問題，我想這個問題比較簡單。因為「退黨」實際上是大家自己表現出來的，因為看了《九評》之後，覺得共產黨太糟糕了！所以要和它斷絕關係！

你入黨本身就是為了搞政治，因為共產黨是個政治黨派，所以是勸他離開最骯髒的政治，其實本身應該不是搞政治，他為你好嘛！他覺得你捲入這麼骯髒的政治裡面了。所以我覺得是這樣看問題。

主持人：請問一下，法輪功是一開始就要反對共產黨？

橫河：在1999年4月25日晚上，江澤民曾經在4．25晚上給政治局中常委和相關人士一封信，這封信裡面就講到了他認為法輪功跟他爭奪群眾，我覺得這是一個很關鍵的問題。

什麼叫做「爭奪群眾」？別人並沒有爭奪你的權力或者對你的權力造成威脅。但是因為共產黨搞階級鬥爭，而法輪功講「真、善、忍」，也就是要做好人。而階級鬥爭每次運動幹什麼呢？是發現壞人、培養壞人，來保證它整個系統能夠一直有打手，而且還在提拔上去。

所以事實上這個是存在的，因為好人的群體一增加，將來就一定會把壞的這個群體給減少，一定無形當中會擠壓它生存的空間。所以這個講法不是完全沒有道理的，儘管法輪功本身沒有參與政治或者是壓迫它的生存空間。

主持人：另外這位觀眾提及在鎮壓法輪功上花了這麼多金錢，如果這些錢能夠用在老百姓上的話是不是會更值得？他的問題大概是這樣，他提的問題很長。

張而平：當然從1949年以來，從中共執政以來，我們可以看到「反右」、六十年代的「四清」運動、「文化大革命」、包括後來的「批林批孔」、「反右傾」、鎮壓「六四」，到鎮壓「法輪功」，這個集權政治一直用老百姓納稅的錢通過政治運動來迫害，來維持自己政權的合法性。

鎮壓法輪功這個事情也沒有例外。我聽到中共官方的一個人員私下跟我講，他說中共實際上拿了1/4的財力在開始鎮壓法輪功的時候，全面通過動員國家機器包括媒體、警察、各個單位，每個人都要寫擔保，每個人都要簽與法輪功斷絕的文件。

主持人：好像聽說連在學校裡面的小孩也要簽。

張而平：對，這落實到學校裡去了，就像當年「文化大革命」的翻版一樣。實際上它這樣做的話說明了什麼呢？就像橫河講的，因為你是一個好人，信仰「真、善、忍」身體健康、身心健康，大家都信仰「真、善、忍」做好人這樣一個團體，對於一個確實把權力看的過重的人來說，特別是對江澤民來講，他是處於一個非常恐懼的狀態。

我們法輪功實際上不但不介入政治，法輪功是通過修煉之後，你會對世間的這些權力，對世間的很多執著其實是看的越來越淡泊。

剛才橫河先生也講到「退黨」，就說你參與政黨那不是等於參與政治嗎？那你退出政黨不等於退出政治嗎？就是說大家退出政黨，比如說你加入黑社會，你想退出黑社會其實是想變好人，怎麼會變成是一個不好的事情。

主持人︰對，沒錯。

施亦彬︰其實我在德國生活了將近8年，那麼我也看了共產主義發起人馬克思的故居特里爾，我也去了很多次，去看看共產黨的起源到底是怎麼回事。你看它的根本理論就是鬥爭的理論，它是要鬥爭，它鼓吹的是暴力，包括從巴黎公社開始都是暴力。

它覺得你是富人你有錢，那麼我是窮人，它不是說鼓勵我們怎麼通過勞動致富趕上你。它用最簡單的辦法，就是把你東西搶過來，把你的人殺了，這是它最基本的理論。

中國共產黨把這些引到中國大陸以後，實際上用這套理論全面的替換了咱們中國傳統的道德觀念，實際上把我們傳統的道德觀念徹底的毀了。

毛澤東不是說嗎？「與天鬥、與地鬥、與人鬥其樂無窮」，那時候叫「戰天鬥地」，理論全都是鬥爭哲學，就是歪理。所以這樣的情況下，回過頭來為什麼鎮壓法輪功呢？從根本上，它和法輪功的這個理念是根本對立的，法輪功講的是「真、善、忍」，所以根本是對立的。

所以一開始你說法輪功其實從來沒有把共產黨作為敵人的，因為法輪功是沒有敵人的，沒有人是我們的敵人。共產黨只能這樣一步一步鎮壓好人，一開始法輪功要求的就是能夠和平的讓我們煉功，能夠看書，僅此要求，不要對這些好人迫害。

隨著一年一年這迫害不斷不斷加劇，持續不斷，人們問為什麼？那我們也得看共產黨是怎麼回事？它為什麼要迫害這些人？它不光是為什麼我們法輪功被迫害，要看看迫害法輪功這些人它們是一個什麼樣的組織，把這個能夠說出來。

所以這種情況就相當於咱們家裡面家裡親人坐在一起，面前放了一罐毒藥，我發現這毒藥是直接會威脅到生命的，那麼我告訴你這是個毒藥，咱們趕快把它清理掉，你說這叫參與政治嗎？很簡單。

主持人：好的，非常謝謝各位的解答，我想這個問題也是很清楚的告訴我們法輪功對於中共的這種態度如何的轉變，或者說他為什麼要起來做這些事情，告訴人們中共的本質是什麼的理由。我希望也能夠談一下法輪大法美好的一面，讓更多的觀眾朋友來談這方面事情。而平兄，您剛說有些問題要補充回答一下。

張而平：對，我就想談一個什麼問題，就是關於中國文化和中共的關係，有一次我在介紹中國文化時，有個學生就問了我說，你在美國已經24年了，而且是受西洋教育，是不是希望中國被西方意識型態來統治，把中國變成似乎是西方意識型態的一個真諦一樣的。

其實我跟他講，我說實際上我們中國人應該做的是什麼？是應該光復自己中華五千年的文化，而不需要把西方的意識型態強加給中國。可是從1949年到現在，搞西方的意識型態是共產黨，而共產黨最早就像施亦彬先生講是來自德國。

如果我們大陸生活的13億中國老百姓，你要真正擁護中國文化的話，那你應該強調的是光復孔孟之道，諸子百家，包括法輪功作為一個傳統的民族文化，而不應該擁護一個在德國出現的政治意識型態，又在西方被淘汰的政治意識型態的共產主義。

所以你如果真愛國的話，那你不應該愛共產黨，因為共產黨不是中國文化，它是個外來文化，你愛國的話你應該愛中國文化，你等於愛德國文化，你愛的是馬克思，它連名都不是個中國名，你愛它，你怎麼能體現出你就是愛中華呢？

所以現在很多中國的留學生，包括大陸的同胞們，在共產黨媒體的一言堂的這種成天洗腦下，就沒有去思考中共到底代不代表中華。如果不是，你又跟它站在一起，你不就跟它一起反對中國文化。

從1949年到目前的歷史上來看，它鎮壓中國文化，它打壓中國文化，它想把自己建立成中國文化，把中國古代建築物、古蹟、書刊全給燒了，那這不證明它跟中華文化是對立的嗎？那我們現在如果擁護一個共產黨文化的話，你不等於是支持它來壓制中國文化。所以我覺得這個事情很多人應該是要認清的。

主持人：我們現在還有一位大陸的曾先生在線上，曾先生請說。

曾先生：我有很多朋友都是煉法輪功的，那麼也了解一些法輪功的情況，雖然我個人感覺在中國大陸，共產黨和中國傳統文化應該是有些對立，而法輪功是把中國的傳統文化發揚光大，中國傳統文化是屬於正義的，善良的。很顯然的共產黨幾十年來的執政以後，大家也都看到，它們殺人無數。而將來中國大陸成為一個主流應該是善的，我想法輪功是一個善的，我想法輪功應該是最合適的。

主持人：曾先生最後的那個問題不曉得你們聽到了沒有？如果曾先生方便的話，再打電話進來和我們後台的工作人員說一下。我想我們先進行我們剛剛所講的，曾先生剛講到的意思就是跟而平講得很像，就是法輪功基本上是發揚中國傳統文化的。

我們回到我們一開始要講的，大法在大陸上剛開始弘傳及在海外弘傳的情況，施先生可不可以講一下？法輪功對於這種比如像淨化人心各方面這樣的一些實例。

施亦彬：那這樣的例子太多了，因為法輪功學員通過修煉以後，在身心方面遇到的問題，你怎麼對待、怎麼克服你的心裡面的困難走過來的，這方面的心性交流，大家在一起，那樣的例子非常多，那時候在大陸，感人的故事非常的多。

就以我來說，因為我幹工幹得好，領導獎金給我少了，那我不幹了，我一定要力爭到底，討個公道，那麼在修煉之後，這個心我就會放下了，就由領導去安排，我盡量做好我的工作，這是最基本的。

李老師說從做一個好人做起，你要在常人中要做好你所做的，要兢兢業業幹好你的工作，處理好各方面的關係，平衡好各種事情，能夠在常人中做非常好的好人，好人中更好的人。

所以每個人都要按照這樣去做，按照「真、善、忍」去做，這個是你自己要求自己，不是別人說「領導在我就好好幹活，領導走了以後，我該幹麼幹麼。」不是這樣的，領導在和不在，你都是一樣的，這叫心法的約束。

主持人：是的，而平兄？

張而平：一些來自美國的海外人士到廣州參加李洪志先生辦的廣州講法班，參加完了九天班之後，我們回到美國，回到美國之後，從大學裡開始，在密西根大學、喬治亞理工學院，還有在加州、波士頓的一些學校，傳得非常快。

在歐洲也好，李老師去巴黎、瑞典，親自去傳功講法，就像雨後春筍一樣，就像剛才施亦彬先生所講的，好東西大家一看都會喜歡，傳播的速度非常快，現在全世界已經有85個國家和地區的人修煉法輪功，而且《轉法輪》一書已經被翻成二十多種語種，目前在全世界幾乎很多國家都有人在修煉法輪功。

我記得有一次我去南非參與聯合國的會議，在開會的時候，碰到一個非洲的黑人也是法輪功學員，他跟我講，他坐公共汽車換了好幾站花了8-9個小時，從別的國家趕來的。

我說你是如何開始學習法輪功的？因為我們從來也沒見過，他說他是在非洲一個網站上見到《轉法輪》，然後他就開始學。之後他聽說我們在南非開會，所以他也就過來找我，他是頭一次跟其他地區的法輪功學員交流，因為那個地區交通也不便，所以就可以看到一些很奇妙的事情。

還有一次我是在開車從捷克到斯洛伐克，在一個小鎮裡頭也看到有人在煉法輪功，然後跟他一聊呢，原來他是當地一個獸醫學院的講師，帶了孩子，而且他們也煉了很久了，所以就可以看出來，法輪功不是一個有組織的。我們修煉法輪功完全是個人的行為，而且他又不是一個註冊的單位，大家你想來就來，你想走就走，我們也沒有花名冊。但是他確實是深入人心，在全世界各地傳播的非常廣泛。

主持人：法輪功所有的資料都是在網路上都可以看得到的？

施亦彬：對，都是免費可以下載，像很多西方人現在努力學漢語，說很地道的漢語，你知道他跟我說什麼嗎？他說，我們就是因為學了法輪功才了解到，喔！中國文化這麼博大呀！所以因此才喜歡上漢語、喜歡中國文化。

所以這就是為什麼在鎮壓之後，2002年有幾十個西方的法輪功的修煉者，到天安門去，坐在天安門廣場，打出「真、善、忍」的橫幅，他說：我們到這兒來，就是為了給你講一句話，這是你們的文化呀，從你們來的，你們怎麼會鎮壓呢？我們都對此感到非常自豪。這是來自你們的國土，你們卻鎮壓他。我就為了說一句公道話。你知道嗎？所以很感人的。

主持人：外國的法輪功學員跑到中國大陸上去，給中國的領導人講？

施亦彬：對。無論美國還是德國人，很多人都能說漢語了，他們都看了《轉法輪》。

主持人：我剛開始的時候，看到煉功點上到處都是法輪功學員，我看到中國大陸上的，公園有幾千人、幾百人在那邊煉功。近幾年來，我們好像大部份是看到腰鼓隊、舞龍的，可能比較少看到人煉功。如果現在有些觀眾朋友希望來學習法輪功，他有沒有這樣的機會？

施亦彬：照著學、煉都可以，旁邊有煉法輪功的人，你想學，都是免費的。他們非常願意教的。

張而平：他剛才講可能指在大陸的情況，在大陸的話，實際上我發現，我當時在大陸的時候，有這麼個逆反情況，你越是禁書我越想看。我記得在文化大革命的時候，我有什麼梅花黨案件手抄本，很多書官方禁止的書，我們都在底下抄著看。

其實現在也出現這個問題，在大陸很多人士，對法輪功不是很了解的話，還有很多法輪功的書在社會上流傳。當時因為是暢銷書，所以有很多私印盜印版，私自印的書也不少，所以在大陸很多人的心態，底下偷著傳這本書。

實際上這一場對法輪功不公正的迫害是不應該發生的，可是卻發生了，但卻促使很多人，包括國際社會上很多人也開始初步了解，法輪功到底是什麼？

主持人：我們現在在Skype上有一個問題，我們是不是很簡短的把這個問題問一下。

觀眾提問：剛剛山西有一個觀眾問：最近由《新唐人》新聞看到，因為舉辦奧運，法輪功學員受到中共全面打壓，特別是著名音樂人于宙也在被抓捕幾天之後迫害致死。請張而平先生講一下，這些法輪功學員是靠著什麼力量？不惜生命，也不會改變自己的信仰。

還有他本身的一個觀察，剛剛他問題沒有講清楚，我這裡讀一下：他的問題是，選擇法輪功，還是選擇共產黨，對一個個體生命來說，未來會有怎麼不同的前途？

張而平：我回答一下。我們從很多人權團體得到消息，奧運還沒有開始，現在已經有一千八百多位法輪功學員被關押在勞教所，或者是監獄、拘留所。很多人也在這個拘留期間，被迫害致死，包括流行歌手于宙。

同時我們也知道在2005年、2006年，通過加拿大兩個獨立調查員的報告，發現中國出現了對法輪功學員活體摘除器官這件事情，所以這是對法輪功最新一輪的迫害，其實迫害一直沒有停止過。