主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。北京奧運火炬在海外的傳遞，從一開始在雅典取不到火種再到倫敦受阻，最後再到巴黎數次熄火，可謂命運坎坷。
這次北京奧運火炬所到之處受到了很多示威和抗議，有些人甚至提著滅火器來追蹤奧運的火種。那麼為什麼有這麼多人參加這次的示威和抗議？什麼的樣人來參加這樣的示威和抗議？為什麼很多的政要和名人也來參加杯葛北京奧運的活動？今天我們請本台特約評論員李天笑博士做一下分析。李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：我們看這次北京奧運，中共展開了主題為「和諧之旅」的火炬傳遞，而且還有一個口號，那個口號是「點燃激情、傳遞夢想」。那麼我們看到在很多奧運火炬經過的地方，都受到了很多的示威和抗議活動。為什麼會發生這種情況？
李天笑：這次中共在舉辦奧運的過程中，種種的人權迫害惡行，屠殺西藏藏民，觸犯了民主國家的底線。我們知道，民主國家特別像法國這樣的國家，他的立國原則就是自由、民主、博愛，他的三色旗就代表這個。
那麼他這個國家的政府，還有他整個的架構是建立在民意之上的，因此他以民意為天，尊重民意。那麼對於迫害人權的這種中共的專制行為，在法國民眾是絶對不能容忍的。因此他們認為你中共不尊重你自己的人民，那麼世界也不會尊重你，這是一個。
還有一個，我想這次主要來阻擊中共火炬傳遞的是藏民，因為中共在西藏鎮壓藏民，使得他們非常憤怒，因此他們利用抗議奧運火炬的傳遞來表達自己這種對中共的憤怒。這是第二點。
那麼我想最主要的一點就是國外的民眾，包括各國政要，像法國的議員、市長，還有這次在舊金山有圖圖大主教、宗教人士，還有好萊塢的著名演員李察德，他們認為給你中共這個舉辦奧運的權利，是因為當初你同意要用奧運來改善人權，但是你現在違背了自己的諾言，沒有遵守奧運的精神。
因為奧運和人權之間是打等號的，而且在奧運憲章裡面明確的規定，奧運本身就是一種人權，而且不能夠歧視任何參與的人。那麼現在你違反了奧運憲章，你就沒有資格舉辦，所以為了此而杯葛你。
主持人：那我們看到這次除了藏人之外，還有很多其他各種各樣的人，有華人，也有西方各種人種，這些人為什麼要關心中國人的人權？很多中國人想不通，你關心你自己的人權就行了，你管我們幹嘛！這跟你有什麼關係？
李天笑：這個事情很簡單。西方認為人權是一種超國界的普世價值，也就是西方國家的民眾、政府，他們基於這樣一種精神，對專制國家的人民受到迫害等等這些事情，當然會表達關懷。
因為中共剝奪了很多應該有資格參賽的運動員的資格，比方它有一個叫做「11類43種人」不能來參與奧運的規定，那實際上就是把奧運變成了一種政治化的行為，那麼在這種情況下，很多西方人士就認為中共沒有資格來舉辦奧運。
而奧運恰恰不是中共一家的事務，他是一個全世界所共有的精神和行為。那麼在這種情況下，當然要進行干預。這是兩個非常主要的原因。
主持人：那一般來說，在國際上，人權團體或是民間團體來參與杯葛或者示威抗議活動，那都是非常常見的，但是很多國家的高官、總理，比如說我們知道加拿大總理哈珀還有德國總理默克爾，他們都明確表示不參加北京奧運的開幕式。
法國的總統也暗示，除非滿足那些條件，否則他也不參加開幕式。那為什麼這些政府官員他們也站出來杯葛北京奧運？他們不怕受到貿易的報復嗎？
李天笑：這個問題非常好。與其說他們怕中國方面的報復，還不如說他們更怕本國人民不給他們選票，或者說在下一屆選舉當中他們將被選下去，如果他們不照民意去辦的話。
我們知道在西方國家裡，比方說法國的總統也好、西德的總理也好、日本的首相也好，他們之所以能坐到今天這個位置上，主要是通過選票，一票一票選上去的。
那麼如果今天法國大多數民眾，特別在巴黎爆發了類似大革命時代那樣轟轟烈烈、聲勢浩大的杯葛中共獨裁專制舉辦奧運的現象時，那法國的總統如果不表態說他有可能不去的話，他還要堅持他原來的態度，那很可能下一次他就當不成總統，或者他會遇到很大的麻煩。
那麼德國的情況也一樣。經民意調查發現，德國絕大多數民眾都是反對中共獨裁的，反對中共利用奧運來鎮壓人權的。那麼如果西德的總理還要參加北京奧運開幕式的話，那肯定下一次選舉會遇到很大的麻煩，所以這就是它根本的一個原因。
那麼第二個原因，我想西方的政府都有一種長期的民主人權理念跟他短期執政要求政績的這麼一種矛盾。那麼在這種情況下，他可能會做一種權衡，在某些時候他們是非常小心翼翼的走在鋼索上，特別是布什政府這一點表現得非常明顯，他一直不鬆口，他到底最後決定去不去。
主持人：對，你說這很有意思。布什一開始說他要以個人的身分去看奧運比賽，但是在4月8號的時候，他的發言人出來說了，他不排除布什總統不參加北京奧運開幕式的可能，而且說白宮從來沒有說過布什將出席北京奧運開幕式。您怎麼看他這種態度的轉變呢？
李天笑：我想這個態度的轉變是由於民眾整個覺醒以後，給他施加了一種巨大壓力。一方面來說，美國這次最新的民意調查發現，有70％以上的民眾不主張中共用專制方法來舉辦奧運。
在這樣一種情況下，國會也提出了議案，總統如果你要去的話，只能以個人名義去，不建議以國家首腦的形式去；那麼你布什如果要去，你作為個人的話，那你就用自己的假期去或者是自己花錢買機票到中國去。
那對中共來說就完全失去了意義！因為你作為個人來參加這個典禮的話，完全起不到給它打上國際形象、為它站台的這種形象分數。
主持人：但是如果布什真的出現在這個奧運開幕式上的話，不管是以個人身分去還是以美國總統身分去的話，我想對於中共來說都是有好處的。
李天笑：當然它可以對中國人民有各種的解釋，但是我想這一次布什學聰明了，他也覺得如果再這樣硬撐下去的話，可能對他有影響，特別是馬上要面臨下一次的選舉，這對共和黨會造成不利的影響。所以我想這可能就是他轉變態度的原因。
主持人：星期三的時候，奧運火炬傳到了舊金山，在此之前我們也看到各種報導，有3個人爬上了舊金山的地標金門大橋上，而且掛出了兩條大橫幅：「Free Tibet」、「給西藏自由」。
當時正好有中國代表團看到了這一幕，他們就很納悶，為什麼這3個白人學生要替西藏人站台？這跟他們有什麼關係？而且西藏為什麼有這麼大的力量，有這麼大的能量？
李天笑：話說兩頭，實際上西藏人在國外有很大的影響力，為什麼呢？他們有很多組織，比方在DC有「國際西藏運動」，有「青年西藏組織」，又有「學生西藏組織」，他們通過在議會、在美國政界進行各種請願活動，特別是利用達賴喇嘛在美國政界的影響。
達賴喇嘛講的非暴力、和平理性的方式來解決西藏問題贏得了西方人的贊同，在這種情況下，很多人都覺得西藏人在受到中共迫害的情況下，仍能用和平理性的方式，他們應該支持他。所以他們產生一種巨大的支持效應。
另外，我倒覺得這些中國人長期以來被中共的政治搞怕了，所以在思維的時候總是用政治的眼光去看待這些行為，就是說你這麼做的話，會不會受到報復啊？這跟你沒關，你有什麼利益可圖？
我想在這方面是因為他們跟西方人沒有多大的接觸，如果他們跟西方人、美國人，跟一般民眾有所接觸以後，他們會改觀。也就是說很多人不單單是為了自己的生活、為了自己賺錢，他還會關心別人。
在教會有很多人利用業餘時間做很多公益事業，特別是對於世界上弱小的、弱勢的群體，他會去用公正的方式給他們支持。所以很多人就主動去支持西藏人、主動關心中國人民許多的政治權利等等。
主持人：說到中國人這種感受，他們的這種想法，有人就覺得我們申請奧運這麼多年，好不容易有一次給中國人揚眉吐氣的時候，這次不管你是出於什麼原因，你只要對我們奧運火炬進行示威抗議的話，那就是損害我們的民族尊嚴。您怎麼看這種說法？
李天笑：我想這裡面有幾個問題需要澄清。這次這麼多西方民眾來阻擊北京奧運火炬傳遞，它並不是針對中華民族、不是針對中國人民，而是針對中共。中共實際上是劫持了這個奧運，用各種人權的暴行使得奧運失去他原來的精神，失去他的純潔性。所以他們針對的是中共這種人權惡行，這是一點。
再有一個，一個國家的尊嚴、民族尊嚴來自於這個國家對個人權利的尊重，這裡面有公正、平等、自由、人權這些核心價值。個人能不能享有這些權利，這是衡量這個國家是不是真正有尊嚴的標準。
主持人：現在在海內外的一些觀察家，他們看到有一個對中共來說更危險的東西，就是有一個「人權聖火」和奧運火炬同時在全球各地傳遞，而且它已傳遞了八十多個城市，現在也已經進入了中國大陸。
而且在中國大陸有一個口號叫做「同樣的世界 同樣的人權」，和中共所說的「同樣的夢想 同樣的世界」是不一樣的。那您怎麼看這種觀點呢？
李天笑：這個問題提的非常好，這個口號非常好。「一個世界 一個夢想」，中共提這個東西實際上裡面不包括人權，這個夢想裡邊不包括中國人的自由，中國人的言論自由，而且恰恰是剝奪了中國人的這一切，所以它是一種空的口號。
現在「人權聖火」提出來「同樣的世界 同樣的人權」，就是說外國人有人權，我們中國人也要有人權，這樣才能使中國人真正能和外國人平等，真正的揚眉吐氣！這是一個非常好的口號。
第二個，我想這個「人權聖火」現在在中國是緊緊扣著中國人的利益的，比方說在上海有八百多人徵名簽字：「要人權 不要奧運」；在黑龍江，在其它地方都紛紛出現了利用奧運這個機會來向中共表達民眾自己應有權利的連線活動。
「人權聖火」是跟中國民眾的要求相符合的，而且現在在中國確實已透過各種有效的方式，譬如傳真、手機等等方式深入人心，得到了越來越多人的擁護和支持，這更加使得中共感到膽顫心驚。
主持人：謝謝李博士。各位觀眾朋友，非常感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下次節目再見！
