主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》。近來中西方媒體在報導西藏暴力鎮壓事件上面存在著巨大的差異，而西方主流社會和政要也近一步關注中國的人權狀況，抵制奧運的呼聲也日益高漲。
面對這樣的局勢，在中國國內所謂的海外「陰謀論」、海外「反華勢力」等等說法也異常高調。為什麼對同一件事情的報導卻截然不同？所謂的海外「陰謀論」到底是什麼？西方社會真的是敵視、不見容於中國嗎？我們今天請本台特約評論員杰森先生跟大家一起來分析和探討一下這些問題。杰森您好。
杰森：林雲您好。
主持人：杰森，關於這個海外「反華勢力」、「陰謀論」，這樣的說法好像在中國是由來已久了。這次是因為報導西藏事件存在著很大的差異才突顯了這個問題。那麼這樣的「反華勢力」是不是真的存在呢？
杰森：事實上中國人因為長期在中共的這種統治下，國民思維很一致，而且聲音只有黨一個聲音，所以很多時候中國就給人一個「一體」的感覺。
同時，這樣的中國人也把這樣的思維方式放到西方來看西方社會，但是西方社會不是卻這樣的，西方社會是個非常多元化的社會。
主持人：西方社會那麼多國家不可能一體啊。
杰森：我在美國生活這麼多年，美國這一個國家，不管是他的教育還是他的民族背景還是宗教背景，還是他的整個新聞報導方式，都顯現他整個民族完全的多元化。任何事情他都有各種各樣的觀點，角度都不一樣，小學生是這樣的、中學生、大學生是這樣的、社會也都是這樣子，也就是說沒有哪個觀點是全民族都一致擁護的。
您比如說這個總統非常非常受到支持，但他的支持是多少？60％、70％；而這個整天被駡到臭頭了的，像布什，但布什的支持度還是有20％、30％多的。所以整個來說，你在像美國那樣的西方國家，因為他是自由社會、他是一個多元化的社會，他沒有什麼絕對的東西。也許真的有個別人，他或者是有談到中國將來可能會危及世界的安全，那也是他個人、幾個人或者一些人的想法。
但是在西方這樣的社會中，他有權利發表他的言論。因為言論自由是西方社會整體最基本的一個生存方式，所以說一個人的言論並不代表美國的國策或是西方社會整體的國策。
所以你要說「西方反華」，這種觀點本身是跟西方整個社會運作方式不符的。事實上在我看來，西方目前主流社會反倒是親華的，因為它正是看到了中國巨大的市場，那麼國家…。
主持人：從經濟利益上面考慮。
杰森：那麼多國家去中國投資，連比爾．蓋茨都說可能世界將來要看好中國這個巨大的市場。所以就不存在實實在在的「西方反對中國」，說看見中國發展眼饞不想讓中國發展，這樣的東西也許個別人會有，但是他不代表整個西方社會、主流社會。
主持人：就是說個別人可能會有這樣子的想法，但是你要說成為一種勢力、一個集體的思維方式，那可能是沒有的。
杰森：而且這種勢力要變成一種左右美國政府、左右媒體報導的大趨向，我倒不認為他有這樣的東西。
主持人：但是在中國這種海外「反華勢力」的說法實際上已經延續很多年了，有幾十年了，那這種思維方式是怎麼形成的？它用這種思維方式來看世界，它都怎麼表現的呢？
杰森：這種思維方式是中共建政開始就成立這樣的東西。我們知道二戰的時候中國人是和世界人民並肩作戰的。
主持人：對，是站在一起的。
杰森：是抗擊所謂的法西斯的，而所謂「反華勢力」這個說法是從中共執政之後才有的。為啥呢？因為中共建立了和自由世界完全不同的所謂馬克思主義的指導思想。
所謂的共產主義理論這種階級鬥爭概念造成了這樣一個和整個自由社會、主流社會完全衝突的概念，然後它又自己封閉自己。在那個時候毛澤東提出「樹欲靜而風不止」，用這樣的言論，來開脫他跟整個世界格格不入的思維方式，也把中國捲入到像朝鮮戰爭這樣的方案中。
我們回頭看美國歷史，事實上是北朝鮮侵略南朝鮮，快把南朝觧滅掉的情況下，聯合國出兵援助南朝鮮。這時候中共卻以美國要侵略中國這樣一個欺騙中國百姓的方式，把中國捲入到無謂的犧牲中，最後中國死了十萬多人，然後又造出了北朝鮮這個怪胎。其結論也都說是這種「反華勢力」想滅我們國家，用這個來混淆中共這個黨存在的危機，把中華民族的危機和它黨的危機混淆在一塊兒。
事實上國際反的是中共這種不理性的統治方式，中共卻把整個中華民族捆在一塊兒，說是反華，這種概念從那個時候開始延續。整個中國幾十年來的教育都沒有停止過給年輕人灌輸這種西方反華、西方反華的觀念，事實上它只是在維護它自己的存在。
那麼這個東西經過這幾十年的教育，現在年輕一代已經完全是在這種所謂狼奶的培養下成長起來的一代。這一代人事實上已經不由自主的自我產生一種西方和我是相對的概念。
這種概念完全是在中共長期扭曲的灌輸中成長起來的一種思維方式，這種思維方式自己給自己立了一個非常虛幻的影子狀的西方敵人，在很多問題上，他都用這樣的思維方式去考慮。
主持人：比如說在哪些問題上他都是這樣考慮的呢？
杰森：很多方面，比如說西藏報導這個事兒。
主持人：這次是比較明顯的。
杰森：在方方面面比如股市，它說這次股市大跌，很大的因素是因西方資金在操作；然後物價上漲，它說因為整個海外的糧食價格、石油價格被美國各方面給調高了；另外比如最近銀行業的控股問題，它說國外企業參與中國的銀行控股，事實上是有在中國金融殖民的可能性。
不管是方方面面的問題，你都可以看到，比如物價上漲很多都是內政決策的問題，它最終就是多少年來中共改革失敗、還債的一個因素，但它最後都推到所謂的反華勢力上來考慮。中國的很多金融危機，它都推到國外的熱錢操作這樣的問題上。
因此你都可以看到，事實上對於中共官方來說，所謂的「反華勢力」，已經變成它的一個替罪羊。而整個中國的年輕一代，也自然產生了什麼事情都用「海外有一股陰謀勢力」，用「陰謀論」來看海外的各種勢力，自己把自己整個民族封閉在一個跟自由社會敵對的狀態下。
主持人：如果在以前的話，比如說60、70年代的時候，那個時候整個信息是封鎖的狀況下，人們完全跟中共保持一致的思維方式，這個大家還能夠理解。
但是現在畢竟是互聯網的時代、地球村的時代了，很多人可以通過各種渠道得到一些消息。在這種情況下，現在起來的年輕人，為什麼在這個問題上還這麼樣的跟中共保持高度的一致？
杰森：剛才談到一點呢，如果這個人他還是一個自由人的話，他的思維還是開闊自由的話，這時候信息對他是有用的，他可接受正的信息、可以接受負的信息，他最後可以做出理性的分析。
但是如果這個人已經是在一個扭曲的環境下成長起來的，他滿腦子灌的已經是用中共的思維方式、世界觀、人生觀的時候，那麼這時候，他的信息接收已經是選擇性的了。
因為小孩都是一張白紙，如果他從小一直到大都認為西方跟我敵對的，西方看不上中國的發展，這時候他在摘取信息的時候，他也只有選擇符合自己思維方式的這種信息。在這樣的情況下，這種信息的流通、信息的開放、互聯網的開通的時候呢，它不一定能起到真正改變他思想的作用，當然如果能起到的話，很多時候對他衝擊也不是那麼大。
比如我們知道，很多到美國來學習的中國留學生，他看的媒體還都是中國國內的媒體。西方的媒體，總是敗在他自己從中國教育得來的那種黨文化的有色眼鏡來批判的看。
主持人：挑我認同的、不認同的。
杰森：一旦不認同，他立刻反出那種所謂黨教育下，你跟我中華民族敵對的那種情緒來看這樣的問題。他雖然在西方社會，但他事實上還是站在中共黨文化的那種思維模式下。
主持人：我在網上看到有文章說，中國人指責西方社會，他是這樣的，他說：以偏執的心態、帶上有色眼鏡，然後充滿偏見的思維，罔顧事實真相。那這個事實真相到底怎麼樣，是整個西方社會，整個的主流社會都是在罔顧事實真相呢，還是反過來，剛好是中國人在罔顧事實真相？
杰森：我覺得你要是長期接受一個正常的思維方式，事實上你看中國人很多人發表言論，反倒是非常貼切的適用於這句話。我們可以想一想，這個道理非常非常簡單，你只要稍為轉個念，你想想所有的媒體都是中共控制的，中共自己都說中國的媒體是「喉舌」。
而西方社會的媒體是怎麼運作的？它是孤立於任何一個政府、任何一個團體下的。西方的媒體我們知道有左、有右，而且它都是一個經濟運作團體，它第一重要的是什麼呢？第一重要的是它的信譽度。如果它可以不顧任何事實根據在那兒謊報、亂報的時候，它的信譽度在下降的時候，事實上它的生存就受到影響了。
而同時，美國政府在司法上、在法律上是跟它處於同一個狀態，沒有任何一個政府敢於指導媒體一定要怎麼做。所以在這樣情況下，你更容易相信哪個政府、哪個媒體。
我覺得很多時候，你只要稍為想一想你就會看到，這個事情不是你想像的那種，真的好像所有西方社會都在反對中國，都在跟中國為難那樣的狀態。你更應該想一想，為什麼我的想法、我看的角度，跟西方社會差距那麼大，到底是哪個地方出了問題？
主持人：現在很多人，特別是現在的年輕人，都是用這樣一種思維方式去看西方社會、看主流社會。那這樣的一種思維方式，對於中華民族有什麼樣的影響呢？
杰森：這個影響就非常可怕了，我們知道，中華民族非常想回歸歷史上大國的風範。事實上美國現在是大國，你可以看到美國是什麼風範？就是能容納百川的風範，每一個民族在美國，他都可以以自由的方式生活。
主持人：相當高的包容性。
杰森：對。中共你不允許美國人在中國辦電視台，但是你CCTV可以直接進入美國的任何一個家庭；中共不允許西方人直接到中國去辦銀行，但是你中國人民銀行就可以在美國開戶，任何人都可以註冊。
事實上這樣能容納百川的心態，這種思維方式、這種文化、經濟的氣魄，他反倒是建立一個非常多元化的生活方式，非常有活力的經濟模式。如果中國真正要成為一個世界強國的話，你還要走這條路。
我們回歸歷史，唐代的時候，中國是最強盛的時候，唐代的時候是引用各國人來做官的，很多西方人士都在中國做官。然後你再看整個歷史上都是這樣，羅馬時期，也是全世界人都可以在羅馬做官，現在美國也同樣是這樣子。
中國如果始終是抱著別人都是跟我為敵的，我們是受欺負的，我們什麼時候都是弱勢的那種心態，整個就以受害者的心態看世界，跟世界總是處於敵對的狀態，什麼都是西方又在欺負我們了。
這樣的心態，事實上是在封閉、阻擋中國成為一個真正強大的民族。不光是富起來的一個民族，而是真正的從人性上、理性上，寬容強大的一個民族。
主持人：這次的事情，很多中國網民在網上很不憤的一點就是，講到西方社會，像英國呀、法國呀，他們這些領導人，說以前他們訪問中國的時候都拿了厚禮，是多少億、多少億的給他，為什麼這一次反過頭來，一點都不幫中國，沒有講禮尚往來？還講「肉包子打狗」，就這樣，他們非常不理解。
那麼在這一點來說，為什麼會造成這樣的差異，他們會覺得我給了你好處，你就應該回報於我。在這個問題上你得跟我保持一致，為什麼會是這樣一種思維？
杰森：這事實上就是把中國那種行賄、受賄方式，帶到了國際思維方式上，這是一個商業交往。他跟這個國家立國的人文原則還不是緊密相關的。當然個別的時候你可以看到，會有這方面一些互相妥協的因素，但是在一個非常本質的原則上，從人民的角度來說，西方社會往往還是希望他們的政要，還是希望他的民選政要有一個基本的人權、良知在那兒。
在這樣的情況下，他們在很多問題上，還是基於人權的角度去考慮問題去說話。他倒不會說我跟你中國人民是作對的，他只是說你中共在這個事情上，處理問題跟我們的理念不一樣，我們給你這樣的建議。
事實上，你給我受惠多少，然後我給你錢，你給我辦事，這完全不是一個概念。整個中國人如果總是抱著這樣的思維方式去處理國際糾紛，它總是不能在人性上得到西方世界的尊重。
你不能用錢買人，我們知道，所有的暴發戶，他總以為用錢可以買到人對他的尊重。其實不是這樣子。錢永遠買不到人真正對你的尊重，只有真正從人性上成為一個讓人尊重的人，人家才會開始尊重你。
主持人：而且如果中國人權狀況改善了，最終受益的還是中國老百姓。
杰森：換句話說，多少年以後，如果中國人能真正享受民主的時候，這時候你回過來看西方社會，你應該感謝西方社會在這時候沒有視而不見。
主持人：非常感謝您的分析！觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》。我們下次節目再見！
