主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看《熱點互動》。眾所周知，由於美國的次級房貸風暴，使得美國房地產市場出現了大滑坡，進一步的使得美國的經濟陷入了衰退的邊緣，同時對全球經濟也帶來了巨大的衝擊。
在這種背景下，上個星期，華爾街第五大投資銀行貝爾斯登的現金流動出現了困境，而美國的政商界聯合出手，推出了一個個的緊急救援方案。最終，有效的避免了一次嚴重的經濟危機。
我們今天的節目，就請本台特約評論員杰森先生來分析一下，兩週來，美國政府重拳出擊救市的一系列舉措和效果。杰森先生您好！
杰森：林雲您好！
主持人：我們知道，貝爾斯登因為受次級房貸風暴的影響，使得它在14日的時候，宣布它的現金流量出現了顯著惡化的局面。它面臨的這種困境到底有多嚴重？最後是摩根大通銀行和紐約的聯邦儲備銀行聯合出手助資，才避免了它破產的局面。
杰森：事實上是這樣的，妳剛才談到的是特殊金融環境下的一個現象，它是互相衝擊惡化的一個現象。雖然整個金融系統本身有它自身的規律，但同時人心的因素也在起著很大的作用。
自從2007年下半年，次級風暴造成一系列的金融壞帳出現了以後，整個世界的金融界都進入一種恐慌的狀態。因為大家看不到次級房貸風暴引起的危機到底要持續多久？有多深？
特別是很多人傳言說，貝爾斯登公司在次級房貸市場中介入很深，所以很多人對它整個經濟實力、經濟運作能力都產生了懷疑。特別是前一段時間，它有兩個對沖基金徹底垮掉了。這一切壞消息圍繞它走下去的時候，就造成很多人一方面不願再給它貸款了，另一方面跟它合作投資的人也要求把款給撤回來。
雖然貝爾斯登本身還是一個巨大的公司，有巨大雄厚的資產，但是因為它一時間資產都動不開了。就像一個人，他住在百萬豪宅裡頭，但是他手上一分錢都沒有，那他可能會被餓死；如果沒有人願意借給他錢去買糧食，他就會餓死。貝爾斯登就是處在這樣一個狀態。
主持人：但是它畢竟是整個金融體系的一環，也是一個獨立的企業，一個私人企業，它面臨的這種困境呢，為什麼會使得…？
杰森：對，就會影響其它的，它有潛在的危害。
主持人：它的影響會有多大呢？
杰森：事實上整個問題就在於貝爾斯登不是整個空殼了，它本身還是有雄厚資產的情況下，如果因為流動性這樣一個技術因素造成這個公司徹底垮台的話，那造成的影響是非常可怕的。為什麼呢？
第一、它本身是一個巨大的投資銀行，它發行很多的債券，那麼這個公司支撐的債券如果因為它的倒閉而整個化為烏有的話，很多投資人的資產就消減為零，這樣就會給美國經濟，甚至世界經濟帶來巨大的衝擊。
同時它對人們心裡上的打擊是巨大的，它會像一個巨大核原子彈一樣，在整個金融界造成心理上的衝擊波。這個衝擊波帶來的影響，可能會直接把美國經濟打到像30年代那個經濟大衰退的情況。
因為貝爾斯登是一個巨大、全球性的公司，它的投資遍布在各個領域。如果這個公司真的垮掉的話，人們會更加恐懼次級房貸的影響。這個影響會造成很多人更難貸款，而整個經濟一旦進一步進入貸款困難的局面的話，整個經濟失去資金作為潤滑劑，那世界經濟可能就要整個停滯下來了。
所以這個事情雖然是一個公司的事情，但是很多人會因為貝爾斯登的貪婪而捲入了次級房貸這個事情之中。而且它本身造成的後效應，有可能使整個美國經濟的未來，甚至使世界經濟進入一種不可預測的轉折點。
在這個時候，因為美國聯儲它本身在美國是一個政府機構，它不可能直接投資，因為法律規定不允許它直接給像貝爾斯登這樣的投資銀行出資。它只能走像摩根大通這樣一般的常規銀行，通過這樣常規的商業銀行給它投資。但是呢，聯邦政府確實是出300億，保證你投資貝爾斯登、買下貝爾斯登的過程中，你所有的風險我出300億給你墊。
所以實際上是美國政府在背後做摩根大通的後盾，摩根大通才有膽量去買貝爾斯登。買下了貝爾斯登，使得貝爾斯登本身所有的債券等各方面，還都維持它的現有價值。雖然貝爾斯登股票下跌了很多，但是整個的金融系統並沒有因此造成巨大的衝擊。所以某種意義上來講，它是非常非常及時、準確的一個救市的舉措。
主持人：就是保持它的穩定性。除了這個舉措之外，美國聯儲局在18號的時候又宣布降息，而且這次降息的比例是0.75個百分點，是歷史上最高的。從原來的基準利率3％降到了2.25％。
那麼這個舉措跟之前的助資貝爾斯登，它是怎麼一種關係？它為什麼選擇在這個時機，而且是連環的出手呢？
杰森：事實上這個關係是非常有關的。因為貝爾斯登本身的狀態，讓大家都非常恐慌，哇！這個次級房貸危機到底有多大？去年年底，整個季度，整個金融界不管是花旗銀行、各個銀行都呈現巨大的虧損額，甚至是近百億的虧損額。但是大家還是沒看到它的底，整個次級房貸到底底在哪兒？還沒有看到。
上個星期五，貝爾斯登還有50多塊錢的股值，但是到了週末，它就整個被摩根大通給收購了，而且以2塊錢的股價預計收購它。非常可怕！給整個市場又造成了巨大的心理上的衝擊。這個心理上的衝擊直接的後果是什麼呢？星期一，雖然道瓊指數沒有進入負值，還有微弱的正值，但是大部分的銀行股在星期一都是大跌、狂跌。
主持人：儘管政府入市助資。
杰森：入市救了貝爾斯登，沒讓貝爾斯登垮下去，但是心裡上還是看到了整個市場的恐慌。那麼另外在這個時候，大家又害怕經濟會進入一種「滯漲」，就是說一方面經濟面臨衰退的危險，同時又有美元降低和油價上漲這兩個因素會造成通貨膨脹。
所以說如果真的進入滯漲的狀態的話，那麼美國聯儲就沒有任何辦法，整個降息的方法就沒有用了。好在2月份的通貨膨脹利率出來以後，發現比預期低很多。
所以這時候就給了聯邦政府一個窗口，這個窗口就是它必需在短時間給市場，特別是給金融市場巨大的信心，這個窗口不會很長，因為下面的油價還接著往上衝，整個美元還接著往下跌。所以這個時候聯儲的基本概念就是，在貝爾斯登衝擊下人心最不穩的時候，如果有這樣的窗口，那麼我就給大劑量的重拳出擊。
主持人：下猛藥。
杰森：下猛藥，一下就保證這個市場能被刺激得非常興奮。果然，18號出台降息0.75％，立馬當天股市就上漲了，道瓊就上漲了400多點，幾乎是5年來衝擊的最高比例。
當然第二天、星期三又往下跌了將近300點，但是很明顯的，星期四又反彈回來將近300多點。所以說整個一週下來，股市是往上衝了很多點。
那麼你可以看到，雖然上一週，整個週末面臨美國金融史上最大的、有人說是可比30年前經濟大衰退的一個巨大的經濟危機，但是因為有這個連環出手的重拳出擊，使得股市雖然在一週內、4天的交易額上下衝跌的很厲害，但一週下來，整個金融市場還是以正值收尾。所以說你可以看到一場巨大的金融危機因為這個及時的措施而得以避免了。
主持人：就是說它選準了一個時機。如果不是在這個時候，一下子降低0.75％這樣的利率的話，那可能會對通脹帶來很大的危險。
杰森：對，如果2月份通脹比例真的很高的話，就不允許它降這麼大的利率，因為這樣的話，會進一步刺激通貨膨脹，那會把整個經濟鍵入一個不可挽回的狀態。
就因為它有這樣一個窗口，所以聯儲就說既然有這個窗口，而這個時間點又不差，那我們就一下子降0.75％。所以聯儲這個做法是非常果斷的一個做法。
主持人：嗯，實際的結果還真是達到了目的。
杰森：至少股市沒有在這個過程中有任何下降的現象。
主持人：那現在整個市場的信心怎麼樣呢？穩定下來了嗎？
杰森：整個來說，我們可以看到股市一衝就是400點、一跌就是300點，這樣的現象你就可以看出人心還是不穩，但是整個市場人心沒散，人心不散就證明這個市場還有可操作的餘地。如果人心真的散掉，整個股市全都在拋售的時候，這個時候你政府想救都已經來不及了。所以在我看來，上一週美國股市躲過了一劫，美國經濟躲過了一劫。
主持人：美國政府的這種重拳出擊發揮了效力。那麼講到美國政府的措施，我又想起在2月13號的時候，布什曾經簽署了一個「經濟刺激方案」，而且我剛好在上星期也收到了稅務局的退稅通知單，5月份的時候我們很多家庭都可以…
杰森：少則600，多則上千的支票。
主持人：那我就感到很奇怪，2月13號的時候簽署了這個法案，到現在才一個月的時間，2個月之後大家都可以把錢拿到手了。這種措施在美國政府來講，一向都是效率很低的，那麼在這件事上為什麼這麼迅速呢？
杰森：事實上美國政府不是效率低，中國政府經常說美國三權分立，效率很低，整天你爭我奪的，因為他有兩派，不像我們黨，一句話說了什麼都算。不是的，美國在該做出決定的時候，他的效率非常高。
就比如說今年年初，當大家意識到整個經濟進入衰退的邊緣的時候，如果再不有什麼措施的話，這個經濟真的要衰退了。那麼就是在1月份，大家決定要做這樣一個舉措，給出這樣一個方案。那給出的量多大呢？整個美國國民經濟1％的比例，這個比例非常大，多少呢？就是1千5百億。
主持人：美國本身的基數大。
杰森： 1千5百億美元，給出這樣一個巨大的經濟刺激方案。
主持人：實際的結果是1千7百億。
杰森：1千7百億，因為他還包括對於政府其他經濟領域的刺激。這個事情1月份就是眾議院批准，然後2月份參議院批准，然後2月中旬總統就簽署，3月底實施，5月底老百姓就拿到錢。
整個過程你可以看到美國政府並不是效率低，他該做出正確措施的時候，他效率非常高。所以你可以看到一個民主的環境，一個理智的民主環境，民主跟低效率是完全不一致的。很多時候我們看他有很多法律是反覆的議而不決，那是因為他不該決，因為他有方方面面的問題。
主持人：考慮的因素很多。
杰森：因素太多，每個利益集團、每個群體、每個富人、窮人他都要考慮到，所以並不是我說制定法案就制定。不像中國，我今天制定一個法案、明天又制定一個法案，然後兩個法案衝突了。
就是因為他考慮的問題非常全面，所以他很多法案沒辦法迅速通過，但是如果這個法案是對老百姓有益的，大家都覺得應該做的事，他會非常高效率的把它執行下來，像這次經濟刺激方案就是一例。
主持人：那是不是說不管決策的快與慢，他都是一種負責任的態度，真的為老百姓著想呢？
杰森：是為老百姓著想的角度。當然這次還款富人是拿不到，中產階級和窮人可能拿到，就是這樣一個情況。
主持人：那麼看了美國這種狀況後，再來看中國大陸在中共政權的執政下，它在整個經濟領域裡頭，或者是面對經濟出現危機的狀況下，它的作用是怎麼樣呢？
杰森：其實美國政府和中共政府在本質上是不可比的。我們可以這麼說，事實上中國老百姓並不指望中國政府真的能做什麼事，中國老百姓只求中國政府不要管。我們知道所謂中國政府的改革開放，其實就是把以前捆著老百姓的鍊子給解開了，把中國人本身的勤勞給發揮出來了，這就是它的作用。
事實上在現在的經濟體制中，中共也一直在起著負面作用，比如說最近的股市下跌，其實完全是中共為了保護它的黨產，讓黨產到股市斂財的緣故，不管是中石油還是中國平安，它大量的斂財使整個中國股市往下走。
主持人：壓下去了。
杰森：而且那個房地產市場，那是因為中國地方政府跟老百姓奪利，它的高房價，高土地價格造成整個房地產一直往上衝，而且還有官商勾結的因素。所以說中國有很多問題，你都可以看到它這個政府不是在為老百姓著想，然後設法去解決老百姓問題的政府。
事實上政府一直從老百姓身上拿錢，我們以前就講過多次，它財政收入的速度是整個GDP發展速度的3倍。而且它還有一個與民奪利的概念，不管是它的地方政府要與民奪利，還是它的黨產要與民奪利，它就是壟斷企業。比如中石油、中石化壟斷石油這個基本能源企業，電力企業它也壟斷，然後通訊企業它都壟斷。
所以說美國政府和中共政府在這個事情上，我覺得完全不可比，因為一個是人民選的政府，一個是它自己統治人民的政府，你完全不能把它放在一個同等狀態來比較的。
主持人：對，這就是專制和民主政府的根本不同。 好的，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。
