主持人：各位好，歡迎收看《熱點互動》。2008年台灣總統大選的結果於3月22日晚揭曉。國民黨總統候選人馬英九以超過700萬的得票數順利當選，將成為台灣第12任總統。同時也順利的實現了台灣政黨的第二次輪替執政。
馬英九的當選將使台灣民眾對他有怎樣的期待呢？他所面臨的最大挑戰又是什麼？中共政權又是如何看待這個選舉結果的呢？我們今天請本台特別評論員李天笑博士來分析和點評。天笑博士您好。歡迎您來到我們的節目。
李天笑：主持人好。
主持人：這次台灣的總統大選，馬英九之前勝選的呼聲就很高，但是選情還是蠻激烈的，那您認為最終馬英九以高數當選的原因是什麼？
李天笑：我想最主要的原因是陳水扁家屬的貪腐案，使得民進黨一直存在著陰影，而讓謝長廷背上了一個沈重的包袱。謝長廷想跟陳水扁做一個切割，但是這個切割不利索，因為他需要陳水扁那邊深綠的選票。
那麼我們看到在2005年三合一選舉以及今年初的立委選舉當中，基本上藍綠之間的政治版圖已經確定了，所以這次有人說「西瓜偎大邊」，情況是這樣的，民眾整個的傾向事實上是朝藍這邊靠攏，這是一個原因。第二個原因是經濟下滑，這幾年我們看到台灣整個經濟發展速度緩慢，同時失業率比較高。
主持人：這是老百姓很不滿意的一點。
李天笑：另外還有「三中」的受苦，比如說中下階層、中南部、還有中小企業，這三方面都是受苦最深的，所以這也是一個原因。還有一個原因就是馬英九的個人形象，個人形象我想起的作用可能要比國民黨這種作用要大。
因為人們對國民黨的信任度還沒有完全確立起來，但是馬英九本身有一種清新的、溫文爾雅的、誠實的形象，本身反共的各種態度又比較堅決，那麼這樣的話，相對的使得他在其他的政治家中，顯得是比較突出。
還有一個就是兩黨政策的趨同，這點非常重要。我們看到在選舉過程中，兩黨都提出來比如說「入聯公投」、「返聯公投」，我們看是一字之差，但實際上其實質都是要求台灣做為一個主權國家進入國際社會的這麼一種民眾意願。
另外，像馬英九的「不統、不獨、不武」，實際上在中共看來這是一種隱晦的台獨，但中共現在說不出來。那麼反過來說，謝長廷的所謂台獨的意願，實際上在中共看來要比陳水扁要低，所以說雙方都在朝中間靠攏。
那麼這個時候很可能民眾的選擇…既然兩者都差不多，那麼就要看他們在其他方面有什麼分歧。因為陳水扁那邊又造成了一些陰影，因此我想選票的流向就向藍方傾斜。這就是馬英九勝出的一個很重要原因。
主持人：那有人認為在目前中國大陸這樣一種政局的情況下，可能中共更希望看到民進黨上台，因為在這之前，胡錦濤也向台獨人士伸出了橄欖枝。那您認為馬英九的當選真的是中共不願意看到的嗎？
李天笑：我想不管謝長廷當選、馬英九當選，中共全都是輸家。從這點來看，我覺得中共這個屬向問題並不是太大，因為胡錦濤打出這個橄欖枝，他講台獨分子以後也可以做為團結的對象等等，這些東西是向兩個人說的，因為中共方面也認為他有「隱晦台獨」的傾向。
主持人：就是用中共的標準來看，他們都有台獨的傾向。
李天笑：然後謝長廷的台獨傾向反而比陳水扁要低，所以這兩者之間你說中共傾向於誰，我想這個問題比較難說。但是現在可以看到，馬英九上台之後，他會比較主動的、比陳水扁要主動的爭取打一些經濟牌、為台灣爭取經濟利益，擴展國際空間等等。那這方面來說，中共可能認為比較好進行談判。
但是我們看到馬英九是有先決條件的，比方說他要「承認中華民國是一個主權的國家」、「台灣的事情要由台灣人民來決定」，同時我們還看到他講「不統、不武、不獨」，像這樣的說法等等，對中共來說，我想都是比較難以接受的。
那麼具體來說，謝長廷的「和解共生」，當然他講的是跟國民黨互相之間不要搞惡鬥，同時跟大陸那邊他也提出一種緩和的姿態。所以這兩者之間對於共產黨來說都是比較難對付的。
那相對之下，目前共產黨沒有資格來決定誰當總統，台灣人民決定了以後，我想對共產黨來說都是一個難題。
主持人：這一點很關鍵。馬英九在勝選之後，發表勝選感言的時候談到，選舉結束了，那意味著承擔的開始和改變的開始。對他來講，現在搞好台灣的經濟實際上是一個很大的挑戰，那他在競選期間就講到了「一中市場」，也就是「兩岸共同市場」這樣一個概念。您認為這個理念、這個政策會幫助他搞好台灣的經濟嗎？
李天笑：他是出於歐盟的共同市場，就是「經濟一體化」這麼一個邏輯推理、這麼一個概念。
主持人：是從這麼一個概念引申過來的。
李天笑：在他多次辯論會當中，他也談到了這個事情。那麼我們知道，歐盟從開始的「煤鋼聯營」到最後的「歐洲共同體」，經過了一個漫長的過程，這個漫長的過程中有三個比較主要的特徵或條件。第一就是所有參與國都是一個主權國家。第二個這些參與國都是民主體制的。第三個他們聯合起來抵禦外來的關稅或投資，形成一個同盟。
但是這三個條件在大陸跟台灣之間並不存在。大陸始終不認為台灣是一個主權國家，同時大陸本身是一個專制性的國家，所以這兩者之間很難融合。再一個，你說大陸跟台灣形成一個關稅同盟、共同市場，那你對誰啊？
馬英九本身說跟美國、日本，還有東南亞國家都要簽訂相互的貿易協定等等，那麼這個問題就成為一個模糊和泛泛的概念。但是馬英九本人對這個是有一定的研究，蕭萬長本來也是在搞經濟，也是在從事經濟這方面的。
所以他說在1年之間要簽訂自由貿易協定，然後5年、更長的時間內，慢慢的再開放跟大陸的經濟關係，比如直通、開放大陸觀光遊客，還有把台商向大陸投資的40% 的上限取消等等。
其實這方面謝長廷也有提到，這兩方面差距也不是特別大。但是他們有一個根本的區別，馬英九想通過對外取得市場來推動台灣經濟的發展；而謝長廷主要是在國內上減低關稅，使流失在外的台資能夠返回來在台灣生根，所以這兩者之間是有一些區別的。
馬英九的政策是不是能夠在今後這4年有效，我想主要還是取決於中共方面對這個問題它是採取什麼樣的態度，給不給他這些利益？同時馬英九能不能在這個時候守住自己政治上的理念，同時取得經濟上的利益，這兩點我覺得是比較關鍵的。
主持人：對，馬英九在競選的過程當中，曾多次提到了「六四」不平反，大陸不民主的話，那兩岸的統一是不談的，他這個理念好像是非常明確的。一方面他堅持這樣一個理念，另一方面他又想在經濟領域跟中共搞一中市場，搞一些聯合，好像要進一步擴大聯繫，那麼他能做得到嗎？
李天笑：「六四不平反，統一不能談」，這已經成為馬英九的對外招牌了。我想馬英九執政以後，他最大的挑戰就是能不能在開放經濟，取得跟大陸經濟利益的同時，又守住自己的自由民主反共的立場和理念，這是他最大的挑戰，也是他根本的挑戰。
中共現在很難打台獨這張牌，儘管你說馬英九是隱晦台獨也好，但是他講「不獨」，這一點對大陸來說，你很難打這點。那麼怎麼辦呢？我想下一步中共已看好一個機會，它認為這裡邊有機可乘，那就在於馬英九講的這個「經濟」，你要搞經濟的話，它就搞經濟統戰，反正我給你一點經濟甜頭，看能不能用這個東西套住你。
主持人：這一點是中共在國際上屢試不爽的一招。
李天笑：是啊，你看法國的總統或美國的政客等等，都是在經濟牌面前輸掉的，我想馬英九能不能守住這個底線，能不能有效的取得經濟利益的同時，能夠保證台灣的利益不受到損失。
主持人：他如何能做到這一點？
李天笑：我想根據他最近提出來的東西，比如他提出要簽任何的協議之前，首先中共的導彈全部撤除，但是我想這還不夠，為什麼呢？你導彈撤除了以後它還可以撤回來啊，你導彈的轉向不對著台灣，但過了以後，一個小時它又可以轉回來，對不對？
所以我想還有更根本一點的，比如國家分裂法裡邊，關於對台灣使用武力的條款，你要取消；那還有最根本的，我想就是大陸民主化的問題。馬英九作為一個國家總統，他怎麼在這方面加以推動，使得大陸能夠轉化為一個民主政體。
因為共產黨統治它本身不合法，它沒有經過大陸13億人選舉出來，不像台灣這樣，所以老百姓對它來說，現在是被它統治著。那你怎麼樣通過這方面來做一個根本的轉換，這樣的話，才能使台灣跟大陸的關係得到一個根本性的轉化。
主持人：那這一次台灣的選舉被普遍認為是台灣民主走向成熟的一種標誌，您認為在華人社會裡頭有這樣一個樣板性的政體的產生和存在，對於華人社會，特別是中國大陸意味著什麼？有什麼樣的影響？
李天笑：我想這個影響是深遠的，為什麼呢？目前來講，在華人世界裡邊，共產黨一直在宣傳說中國人不能搞民主：中華文化這個傳統本身跟民主是不相適應的；又強調中國的人口啊、經濟發展程度啊這些東西。
那麼台灣這個例子恰恰說明，中國人是可以搞民主的，也就是中華民族的傳統，比如選舉當中你要求誠實、對手的禮讓啊、尊重，這些都充份反應出來了。
那麼台灣這個國家當然跟大陸經濟平均的水平是有差別的，但是你現在拿香港來說，香港在經濟發展程度上、教育水平上、人口的數量等等，跟台灣很相似，為什麼你不能在香港讓香港人實現真正的民主，那麼這就是一個問題了。
如果香港人能實行的話，那麼隨者中國大陸經濟水平正在發展，應該說大陸人在本質上，首先他是可以實行民主的，當台灣和香港都實行民主，那麼大陸實際上也可以實行民主。這個我想對於中共統治來說，都是一種根本的挑戰，所以我想在這方面，台灣確實是做出了一個很好的榜樣。
主持人：那馬英九在競選的時候，提出了很多他的政綱、觀點啊，您認為今後的4年，台灣民眾會對他有什麼樣的期待？
李天笑：我想最大的期待，一個就是要求把經濟搞上去，因為陳水扁政府在這幾年，確實在經濟上…
主持人：讓百姓很失望。
李天笑：對，那麼第二個，我想台灣本土的安全與主權，這兩者都不可偏失，就是你要守住台灣，不能再受中共的武力威脅，比方說你導彈要撤走，同時你又不能夠以台灣的主權做為一種交換條件，所以在這方面我覺得他要能夠做好。
第三，我想他的政治立場，就比如說對共產黨的根本態度、反共的態度和立場，還有對法輪功的態度，還有這次對西藏民眾維權的態度等等，這些根本的底線他應該守住。如果在守住根本的政治底線的狀況下，又使台灣的經濟有所發展，那麼我想這4年那就成功了。
主持人：那好，那馬英九今後的表現我們都將共同拭目以待，非常感謝您的分析。觀眾朋友們感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。
