【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。1949年的5月19日，當時的台灣省主席兼台灣警備部總司令陳誠先生宣布，自當年的5月20日開始，在台灣實施戒嚴。這個戒嚴令一實施就是38年，成為歷史上最長的一個戒嚴令。
那麼這麼長的戒嚴令對當時的台灣民眾，對台灣的民主憲政帶來什麼樣的影響？今年是解嚴20週年，我們在今天節目裡特別請本台的特約評論員元慶跟我們來做一個點評。元慶，歡迎來到我們節目中。
元慶：主持人你好！
主持人：元慶首先請您跟我們觀眾介紹一下，當時台灣為什麼要實施戒嚴呢？
元慶：1949年，國民黨失去了大陸，被共產黨把政權給拿過去。從大陸退守到台灣以後，第一個就覺得台灣這塊地方是他們最後的……，沒有地方再退了，所以這個地方絕對不能夠再失去。
第二個，在49年之前那幾年，就是大陸淪陷前幾年，在各方面，包括軍事、政治等方面，他們吃了很多共產黨的虧，所以他們覺得對共產黨有比較了解了，知道它們滲透的可怕。
在退守台灣以後，當時台灣其實已經有台灣共產黨的成員存在，當然還包括從中國大陸來的匪諜，所以他們就開始戒嚴。戒嚴的主要目的是為了要防制這些匪諜的滲透，同時也要把在台灣的匪諜抓出來。所以當時就公佈了〈動員戡亂時期臨時條款〉，還發布〈懲治匪諜條例〉等等條例，台灣就正式進入戒嚴，主要是為了匪諜的問題。
主持人：當時是不是行之有效？抓出了很多匪諜呢？
元慶：的確抓出了很多匪諜。在前5年的時候，根據統計大概就有4千到8千個匪諜，當然這裡面是有成效，的確是抓到了匪諜；但是很不幸的，還有很多不是匪諜的…
主持人：也有擴大嗎？
元慶：這就是後來人們所詬病的「白色恐怖」。比如我跟你今天有過節，在這個時候，好，我去告你，說他可能跟匪諜有什麼勾結，那麼在當時的情況下，有些冤獄也就產生了，所以這就是到了今天，我們也都應該要去認識的不對的地方。
主持人：當時也是有很大的歷史環境，整個國際社會都在清除共產主義勢力。
元慶：包括在美國，當時也是一樣。因為中國大陸被共產黨拿去，這對世界上的民主陣營是非常大的震驚。所以美國當時也在清共產黨，我們也曉得很有名的「麥卡錫主義」，這些事情在美國也引起非常大的轟動，所以不光是台灣在這麼做。
主持人：為什麼這個戒嚴這麼長呢？後來包括大陸進入了「大躍進」、進入「文革」時期，大陸本身就亂七八糟的，那為什麼台灣不解除戒嚴呢？
元慶：其實這個事情說起來是很複雜的。當時軍事、政治各方面，因為美國在台灣駐防，所以台灣當時的軍事政治動向受到美國的箝制蠻大的。事實上當時台灣希望能反攻大陸，因為大陸進入了動亂，進行著各方面的活動，他們其實有很多機會能夠反攻，但是因為美國那邊的限制，所以沒有辦法做軍事的活動。
另外一個，今天中共的威脅到了什麼樣的情況之下，你應該把你的戒嚴解除？這個我想當然是當時的領導人跟他的智囊團給他的參謀，他們所考慮的問題等等，還牽扯到了國際上面，包括美國的一些共同的參謀……
主持人：一些力量的權衡。
元慶：是有力量的權衡在裡面。我們今天看到敵人的勢力削減了，我們這邊就不必箝制得那麼緊？還是說敵人的勢力在削減，在動亂的時候，我們就應該要控制得更嚴，好作軍事反攻？這是不同的說法，見仁見智，當然在一個有政治力量的人的手上，他可能有不同的解讀。
主持人：那麼後來的蔣經國是不是屬於一個比較明智、有遠見的領袖人物，他解除了戒嚴；還是當時是被整個民眾所推動，不得不解除戒嚴呢？
元慶：我覺得都有。當然像國民黨到台灣的這麼幾十年，在老蔣總統的帶領之下，他雖然是一個軍事強人，他在政治上面有他比較獨霸的地方，可是也不能否認他對台灣的貢獻，尤其是保護台灣不被共產黨赤化，我覺得是絕對不可抹滅的。所以你不能光說他在民主方面、在治理國家上面沒有遠見。
其實到了後來，這麼一步步的前進以後，台灣的民主陸續發展的這麼幾十年裡面，我們也看到了某些不足的地方。那麼到了經國先生執政的時候，他也不斷的在調適。
當然另外還有一個，當時的社會包括很多黨外人士、大學生、教授們，還有之前我們曉得的「美麗島事件」等等，還有國際上大家也都在追求民主社會。所以當時台灣如果再持續戒嚴的話，在整個世界潮流看起來，就顯得非常格格不入了。
主持人：當時台灣民眾是不是要經過一個比較痛苦的覺醒過程，因為戒嚴這麼長時間、幾十年，是不是人們都已經習慣了？
元慶：麻木了！碰到這種事情，只要是人都會有這種情況。因為台灣戒嚴長達38年，有很多人出生的時候就在戒嚴，像我出生的時候就已經在戒嚴時代。那麼一般來講，因為我們剛剛講戒嚴是針對匪諜，它所影響的也就是比較具有民主思潮的這些人，他覺得我應該要爭取一些民主權利等等，但對於一般百姓來講，他可能不會有明顯的感覺。
主持人：這一點跟大陸現在的狀況很像，很多人覺得在中共統治下幾十年，我也都過來了嘛！
元慶：這個情況是類似的，他一生出來就在共產黨統治之下，他沒有一個比較，他不知道外面的世界是怎麼樣，這一點是相似的；可是我們要曉得也有不一樣的地方，台灣雖然是在戒嚴時期，但是國民黨政府跟共產黨基本的理念是不一樣的。
共產黨完全是以暴力、謊言在進行它的統治，它執政以來，殺死了八千萬人，它這種本質是不斷的在進行著，當然它會以欺騙手法讓你覺得好像它在改變，但是過一段時間它又回來了，本性又顯露出來。而國民黨的情況不是這樣，在我看來，它是屬於正常的政黨，它有做錯的地方，開始時，它的確在這方面做得不好。
主持人：在威權時期它也造成了很多冤案。
元慶：是造成了很多冤案，讓很多人，不光是台灣人，還有外省人都因為這種白色恐怖或者戒嚴時期而有冤案發生，這是絕對錯誤的。但是它後面有在改進，尤其是政黨輪替之後，它也發現這個不行了，它必需把很多東西改變過來才能被百姓所接受，所以它是在改變的。
這跟共產黨基本的體質或本質是不同的。但是你剛才講到的，在這種環境之下，很多人民已經麻木了，已經接受了這種現實的條件，這是相同的。所以就需要更多的人民不斷的走出來，使民主思潮、人權思想有一個管道，讓老百姓更能夠激發出這種民主的想法。
主持人：那麼到了現在這個階段，對台灣民眾來說，他們是不是已經很慶幸能區分黨和國是兩個不同的概念？
元慶：這是一定的。早年台灣也是這樣，很多東西都是把國民黨……，因為不可否認的，當時推翻滿清政府、建立中華民國就是從中華革命黨開始，到了國民黨，它是主要的、有功的這麼一個黨，這是絕對不可否認的。
但是這樣一路延續下來以後，人們已經逐漸的把中華民國跟中國國民黨連在一起了。那麼我們今天要愛國，我們就是要去支持這個黨、要去尊重這個黨。那麼所有的黨魁、黨主席……。
主持人：都代表國家。
元慶：他已經完全把概念都混合在一起了。後來台灣產生了民進黨，有了另外一個大黨以後，人們現在也非常了解，民進黨今天來執政，帶領這個國家，它一樣可以走得很好。那麼隔了幾年以後，也許下次選舉，大家覺得國民黨可能更適合，選了國民黨，那國民黨一樣能帶領國家走下去。
主持人：他們這一點對大陸是不是有很多可借鑑的地方？
元慶：我覺得有很大的啟示。大陸現在還是處於共產黨一黨治理的情況之下，所以它還是把黨跟國的概念混淆在一起。其實你看美國也是一樣，他是兩大黨，今天換你當總統，明天換我當總統；這個黨執政、那個黨執政；大黨、小黨，他們都是在這個國家之下的忠誠反對黨，都是這麼去進行。
所以對大陸來講，人們也應該好好的思考這個問題，今天我們都愛中國，但是今天愛的不應是共產黨，我覺得這個應該要區分開來。今天換了一個黨出來，如果它能夠有好的治國理念，它能夠為人民著想的話，它絕對比共產黨治理中國要來得好。
主持人：那麼另外一個問題，對於當時在歷史階段犯下錯的誤的這些人，比如造成幾十萬人的死亡的政黨或者直接的兇手，民眾應該有什麼的態度呢？而對於中國大陸，我們如果做一個比較的話，那中共造成了幾千萬人死亡，對於這樣的黨魁、對於這樣的政黨、對其中的直接兇手，我們應該持什麼樣的態度呢？
元慶：在台灣來講，當時有他的歷史背景在那裡，而且它針對的是我們剛才講的匪諜，裡頭的受害人包括本省人、包括外省人，這些都是共同受害人。他不是針對哪一個族群去抓，而是針對匪諜。那為什麼要抓匪諜呢？匪諜真的是在進行一些破壞，這是我們都了解的。
但是今天我們相對來看中國大陸，從中共所謂建政以來，到現在，它陸陸續續造成了八千萬人死亡，它的本質從開始就是以暴力革命起家，那麼你看歷經了多少次的運動，它是不把人民當成人民來重視的，所以它這種本質並沒有改變，從以前到現在並沒有改變。
我們看到近年來，最惡名昭彰的就是對法輪功的迫害、對法輪功學員的迫害。它對法輪功的這種殘酷的迫害手段，那和文革時期一樣，沒有任何的減少，所以它的本質是不變的。
而且它會用一種欺瞞的手段，以欺騙的手段讓世人，還有中國大陸上的人覺得共產黨有在改變，其實它只是過了一段時間以後，又緊、又放鬆；又緊、又放鬆，而它的本質並沒有改變。
主持人：所以您覺得它是一個假象。
元慶：是一個假象。我覺得基本上這跟國民黨的本質是不一樣的。
主持人：好，元慶，因為時間關係，我們今天只能談到這裡，那麼將來怎麼對待這個罪人，可能以後有機會我們再談。謝謝您深入的分析。好，各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下一期節目再見。
