【新唐人】主持人：各位好，歡迎收看《熱點互動》，我是林雲。6月2日一早，中共官方終於發布了當天凌晨黃菊死亡的消息，這使得幾個月來關於黃菊死訊的新聞進入了最後的階段。我們今天請本台特約評論員李天笑博士來分析和探討一下上海幫的勢衰和黃菊之死對中國政局的影響。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：天笑博士，我們知道，在5月9日的時候，英國的《泰晤士報》曾經發布過黃菊的死訊，隨後被中國官方給否認了。這次6月2日，中共終於證實說：黃菊死了！這中間經過了二十多天的時間。您認為這是正常的現象嗎？
李天笑：黃菊的死自有天定。但是黃菊在甚麼時候死，宣布他甚麼時候死，這�面是有玄機的。因為黃菊就像一個死馬被當活馬醫，從上海到北京基本上是處於插管階段，甚麼時候拔管，這�面有玄機。
這玄機是黃菊作為江家幫的重要人物、鐵三角之一，江澤民還有曾慶紅等當然是力爭要把他的身後評價定得高一些，這樣使得江家幫在現在中共政局當中的地位能夠保持。
同時江澤民也考慮到他自己身後定位的問題，如果黃菊評價非常低，葬禮的悼詞定得非常差，那江澤民本身的罪要比黃菊來得大，黃菊定得低的話，江澤民的身價將更低，所以這方面要爭。
另外，共產黨內部也有一個幫規，按照幫規來說，黃菊的價值不利用到最後一滴油，當然是不讓他死，這也是正常的。所以在共產黨�面當官，死也不得好死，這也是一個原因。
主持人：所以說死也不受自己的控制。那麼這二十多天，可能是之前沒有充份準備好這個定論到底要怎麼樣寫。
李天笑：實際上，一個是在爭他的身後評價。再一個是他本身處於可死可活，就是管拔了他就死，管插上了就讓他苟延殘喘。
主持人：可能它們本身還處在沒有準備好的狀態。我們知道6月2日剛好是「六四」18周年前夕。這個日期跟「六四」有沒有關係呢，還是純屬巧合？
李天笑：我覺得作為黃菊這個死來說，宣布6月2日死，當然中共方面可能有一種想法，它想轉移人民對「六四」的注意力。但這也是痴心妄想。
因為「六四」18 年以來，儘管中共反反覆覆向人民宣傳它自己另外一種說法，同時，在國內基本上是封殺和歪曲了事實的真相。但是在海外，從這次的「馬力」事件來看，海外對這問題的反響很大，大家非常鮮明的站出來，認為中共鎮壓「六四」、屠城這個事情是永遠也抹煞不了的。
同時，這也激起國內很多民眾對這件事情的關心，使得中共不但沒有得逞，反而使「六四」真相更進一步的為民眾所知。所以黃菊作為政局上已無足輕重的人，對「六四」今後的影響也是非常有限的。但是我們下一步還可以分析。
主持人：我們知道，中國人對死後的蓋棺定論是很重視的。我們看到黃菊死後的佈告上對他的評價好像只是說：優秀的黨員、共產主義的戰士，還有甚麼卓越的領導人之類的。好像份量相對蠻輕的，因為他畢竟是現在中共在任的第六號人物。您怎麼看這個評價？
李天笑：這個評價我們要分二方面來看。一個就是中共高層對他的評價，再有一個就是社會民眾對他的評價。
從中共高層對他的評價來看，實際上是一種雙方角力的結果，也是江和胡互相之間出於政治的需要，利用黃菊這一顆棋子來達到自己的目地。從這個評價本身來說，我覺得是非常的低，為甚麼呢？因為這三個空的頭銜基本上是非常一般的。
因為一般來說，中共高層死的時候有一個頭銜叫「無產階級革命家」，但沒有給他用上。我們知道一月份薄一波去世的時候，就用上了「無產階級革命家」；文革的時候，陳毅，就是上海原來的市長，受到毛澤東的打壓，他死的時候，毛澤東最後一刻才去，但是他也用上「無產階級革命家」的頭銜。
所以說黃菊還不如他們二個人，但是他的位置卻比薄一波要高，他是政治局常委，而薄一波只是政治局候補委員而已。
另外一個就是「久經考驗的忠誠共產主義戰士」，這是具有諷刺意義的。黃菊是66年入黨的，而像葉劍英這些人，當時被譽為所謂的「無產階級久經考驗的忠誠共產主義戰士」，但這個含義是諷刺黃菊的，在最後的時刻你仍然在為江家幫效忠，所以給你這麼一個頭銜。但是人民對他的評價是完全不同的。
主持人：他本身是上海幫鐵三角之一，上海人對他這一次的死好像反應出奇冷淡。
李天笑：不但非常冷淡，而且對他非常的反感，反感的同時也感到非常的高興。我記得最近有人採訪了鄭恩寵律師（上海有名的維權律師），鄭恩寵說要打點老酒來喝一喝，開懷慶祝慶祝一下！
黃菊這個人，上海人對他的評價非常低。他當政的時候，上海正好處在很多的拆遷戶、暴力拆遷非常普遍的時候；同時他又包庇周正毅，周正毅最後被抓，在他干預下只輕輕判了三年；此外，他還排擠上海當時的老市長徐匡迪。
他上去的原因主要是拍江澤民的馬屁，極力的奉承吹捧。我們可以舉一個例子，當年上海有一個黨委書記、市長柯慶施，吹捧毛澤東，相信毛澤東相信到盲目的程度。但是黃菊拍江澤民的馬屁拍得更具體，他說：「江總書記的政治智慧、領導膽略、才識廣博，在當今世界各國領袖中是不多見的，這是中華民族的自豪。」這樣的話使得江澤民非常受用，當然就處處提拔他。
那曾慶紅就更加會拍馬屁了，曾慶紅說：「江總很好學，和英語教授交流發音時，還糾正了英語教授的發音。」當然曾慶紅這句話對江澤民也非常的受用，為什麼呢？當時徐匡迪的英文比較好，他能用英文接受BBC記者採訪，那江澤民的忌妒心哪能容得了這個？江澤民自認為自己的英文發音很好，但實際上江澤民的英文差到什麼程度？「中國人聽不懂、美國人也是一頭霧水」！
所以說黃菊能上去，基本上就是跟江澤民要建立江家幫，作為一個重要的成員是有關的。他去中央的時候，擔任生產安全，事實上中國的礦難世界第一；他擔任金融，金融現在怎麼樣了？
另外，江澤民留下一個爛攤子，就是「經濟過熱，基本建設過長」。當時他受益於江澤民，就召開「四省一市」會議來攻擊溫家寶；同時在其它方面，他也配合江澤民發動對法輪功的鎮壓，所以他的所作所為實際上是為人民所痛恨的。
同時他還有個人方面的，比方說他老婆參與上海的社保基金案；他包庇周正毅，周正毅後來跟江澤民的兒子也有關係，就是給他貸款。像這樣的事情，從各種方面來看，他今日會讓人民痛恨，我想這也不是偶然的。
主持人：現在輿論普遍認為，隨著黃菊之死，江家幫逐漸的要解體了，實際上這樣一來，中共政治格局的平衡是打破了，未來需要重新組建一種新的格局。那麼如何來評價黃菊之死對於中共未來政局的影響？
李天笑：其實黃菊之死，本身對於「中共滅亡」這件大事來說，基本上是無足輕重的，沒有什麼大的影響；對老百姓的社會生活也不起什麼作用，對於目前的經濟運轉操作也沒有什麼大的影響。
黃菊之死在整個大過程之中，可能對中共內部的佈局以及在政壇上的事情會有一些有限的影響。主要我想表現在以下幾點：一個是黃菊之死使江家幫在17大之前的佈局失去了一個發言人。
因為共產黨內部有一個規定，一個不成文的潛規則，就是他在位時，有自己的人事安排和人事發言權，同時他佔了一票。他死了以後，對江家幫來說就缺失了這一票；另外，也使得江家幫在政治局常委中失去了一個很重要的、替它們做事情的人，少了一個進行交換的棋子。
從這一點來看，在以後的表決過程當中可能會使「胡、溫」佔一點上風，但總的來說，黃菊的去世，對整個中共的滅亡這件大事，他是絲毫不能阻擋，也起不了任何作用。
主持人：隨著江家幫的倒台，按照中共以前的內鬥慣例來講，一般隨著他下台之後都會進行清算。有沒有可能迅速展開對江家幫的清算，而進一步對於跟他沒有關係的比如「六四問題」、「法輪功問題」也都會有一些特別的處理？
李天笑：實際上對江家幫的清算已經在不動聲色的進行了。比如說對陳良宇等上海市委這一幫人，逐漸一個個已經拿下去了，同時派習近平進駐上海。這實際上也是「胡、溫」的一種佈局，逐漸的在這個過程中把江家幫拿下去。
黃菊的死實際上是塵埃落定，「江家幫三角」當中已經缺了兩個角，黃菊跟陳良宇已經去掉了。那麼江澤民在上海的基地實際上是受到了一個重大的打擊，現在連在上海為他說話的人都沒有了。
因此有一句話說：「真真假假一盤棋，早已料定是黃菊。」就是說當黃菊去了以後，江家幫逐漸式微，基本上它已經崩潰了。
在這種情況下，中共又面臨了整個退黨的大潮，以及民眾的維權運動不斷的上升；另外又面臨股民一種非常強大的、不可諭示的抗議力量，股市一旦發生巨大的變動、崩盤的時候，很多人就會到天安門去或者去擠兌，這會對政局產生重大的影響；同時還有農民失地、工人失業等等這些問題。
在這些問題之下，中共為了保持苟延殘喘的地位，它可能會做出某種讓步，比如說為「六四」、為「法輪功」作出另外一種說法，但是這也不說明它能夠挽救它必然滅亡的命運。
主持人：隨著您剛剛談到的中共逐漸退出歷史舞台的過程，其實它也在尋求一種解脫之道。實際上很多中國人對共產黨也有一種希望，希望它能走一條改良的路，更把這個希望寄望於「胡、溫」身上。那隨著江家幫勢衰之後，要想走向這樣一條路，可能性有多大？
李天笑：現在黃菊去掉之後，「胡、溫」在權力基礎上比原來更厚實一點了。如果通過進一步的佈局，在政治局內部，或是在政治常委之間發生微妙的變化的話，有可能促進它們向和平轉型，向民主社會去思考，那在權力基礎上是會有一種加碼，這樣的話，我覺得是有這樣一種作用。
主持人：那這條路能不能走得通﹖
李天笑：我覺得這條路對共產黨來說是走不通的，為什麼呢？共產黨面臨的是欠下人民的血債，是要償還、要受懲罰的，這個大勢已經定了，不管它採用什麼樣的形勢變化，這條路一定是邁不過去的。
如果它真正的解體共產黨，自己從高層中去解體共產黨，走民主社會主義道路，這個對它來說，對「胡、溫」來說是一個好的前途，是有這一條路在這裡的。
主持人：非常感謝您精彩的分析和評論，我們節目時間又到了。觀眾朋友，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。
