【新唐人2007年5月8日訊】熱點互動直播（151）移民法案再起風波：移民法案前景會是怎樣呢？
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。我是李欣，2007年5月1日，美國各主要的大城市都同步舉行了關於移民問題的大遊行，幾十萬人走上街頭希望能夠對1200萬的非法移民賦予更多的權利，也希望美國能夠在2008年總統大選之前通過新的移民法案。究竟這場遊行對移民法案的走向有沒有影響呢？移民法案前景會是怎樣呢？針對此話題，我們請來美東聯成公所主席，美國移民問題專家于金山先生上我們的節目跟大家一同探討。于先生您好。
于金山：李小姐你好，各位觀眾好。
主持人：各位觀眾，我們一起看一看這個關於5月1號大遊行的新聞片。
新聞片段：一些民間團體要求美國停止最近開始的打擊非法移民的活動，並組織了遊行罷市和罷課，為生活在美國的超過1100萬的非法移民爭取權益，在紐約參加集會遊行的米尼亞姆說：我們希望得到我們應該擁有的權利，不僅做為移民，而且是做為一個人的權利。由於害怕遭到搜捕，今年參加遊行的非法移民人數大大少於去年，洛杉磯官員稱，市中心有大約2萬人參加了遊行，而去年有數十萬人，芝加哥參加遊行的人數為5千人，去年是40萬到50萬。美國各方對隨後幾週內將要決定的移民法案仍然存在分歧。
主持人：于金山先生是美國移民問題的專家，他曾經擔任《世界日報》的記者25年，從事移民方面的採訪，而且于先生還寫了移民問題的暢銷書：《「生�」的花旗夢–萍姐與偷渡浪潮》、《美國移民大全》，還有關於移民的手冊，如果觀眾朋友感興趣的話，可以找來這些書看一看，今天非常高興請到于先生上我們的節目。
于金山：謝謝您的介紹。
主持人：5月1日的這個遊行參加的人非常的多，能不能介紹一下這個遊行的訴求是什麼？
于金山：我想每年5月1號這個移民大遊行成為美國移民的一個傳統，當然最近幾年來以非法移民的訴求為主。今年的移民大遊行主要的訴求就是反對非法移民的遣返，希望非法移民被逮捕之後不要遣返回原居地，同時也希望非法移民合法化，再者就是縮短合法移民的輪候時間。今年這個移民大遊行當然規模是比去年小得多，同時在洛杉磯，還發生了警察過度使用武力的事件，都是這遊行裡的點點滴滴，不過美國的非法移民就像剛剛我們新聞中看到的一樣，有1100萬到1500萬人，這個問題是必須解決的，我想布什總統跟美國的國會都希望能夠在短期內解決這個問題，因為這個問題的確是拖延已經太久了。
主持人：今天的直播節目歡迎大家打來電話熱線，如果您對這個問題感興趣希望發表您的見解，或者是您希望問問于先生有關於您感興趣的話題的話，請您撥打熱線號碼646-519-2879，中國大陸的觀眾也可以撥打免費的直撥電話179710-8996008663。
于先生，今年遊行的人數比往年大大減少，去年的五一大遊行有上百萬人上街。有人說，是因為遊行之後，美國政府加大了對非法移民的打擊力度，許多人被抓捕而且面臨被遣返的命運，所以他們不敢再上街；也有人說是因為移民團體產生了分歧，他們對這個移民政策有不同的看法，您認為是什麼原因導致今年遊行人數這麼少？
于金山：我想美國政府主管移民遣返的海關執法局(ICE)他的人手實在是不夠，對美國1100萬的非法移民來講，他完全不能夠掌握或完全不能夠遣返，因為遣返是非常非常的複雜的一個問題。現在海關執法局(ICE)主要遣返的是已經有了前科的非法移民──他需要到移民法庭報到，他沒有去報到；或者他已經被通知在移民法庭申訴失敗，通知要離境了，他拒絕離境。這一批人是美國政府遣返的主要的目標，人數大概有40萬人，而不是成千上萬甚至上千萬的一般的非法移民。
所以，我想今年移民大遊行人數減少，說是美國政府加大對非法移民的打擊，可能是謠傳，而不是一個事實；主要的是移民團體之間對美國移民法律應該走哪一個方向發生了歧見。有一批移民的團體認為美國必須採取激烈的立場，立刻就地的讓所有的非法移民變成美國的公民。
主持人：這個聽起來很奇怪，因為一般的走合法路徑，先拿到綠卡還要等5年才能夠拿到公民。
于金山：一點都不錯。所以，這種提案有人提出來，我想是一種譁眾取寵的一個方法。甚至有些華人提出就地公民化，就地合法化的這種要求，這種要求甚至反對美國的「客工計劃」，這客工計劃是一個比較合理的計劃，也可以成為在國會裡面能夠被接受的計劃，但是就地合法，就地公民化是完全不合於實際的情況。用這種方式來反對美國的客工計劃，只能拖延客工計劃在國會裡面延擱的時間，而對絕大多數的非法移民完全沒有任何幫助。
主持人：我們看到參加遊行的人大部份都是拉丁美洲裔的人，很多是墨西哥人，華人比較少。您認為華人跟墨西哥人對這個新的移民法案是不是有不同的訴求呢？
于金山：當然。美國的非法移民，剛剛我們看到電視裡的影片講，大概有1100萬，甚至高達1500萬的非法移民，其中90％是屬於墨西哥跟中南美洲的非法移民。
主持人：可能他們偷渡到美國來非常容易。
于金山：對！其他的10％，包括我們亞太裔、非洲、甚至東歐國家的非法移民只占10％，比率是不大，不過絕對數目還是很大。當然對我們華人社區來講，我們談到這個非法移民，不單是一個數字而已，因為我們所有很多的朋友，我們很多的鄰居，我們很多每天見面的來往的親戚朋友，都可能是非法移民，所以非法移民的事情，對我們來講是一個實際上的一個問題，我們希望他們的身分能夠獲得解決。
我想西班牙語系的朋友主要訴求在於非法移民的合法化，在這個大遊行裡，可以看到主導力量是墨西哥跟中南美洲的朋友，他們在美國有很大的支持力，主要在於教會、一些工商企業都支持他們的合法化。我們華人的非法移民，雖然不能主導這個政策的走向，但是也能從他們這種訴求獲益不少；雖然西班牙語系的朋友跟華人的訴求有少許的不同，華人的非法移民跟他們的非法移民立場完全是一致的。更多的華人則希望合法移民等候的方面，輪候的方面可以縮短，同時華人的移民也希望職業移民也能夠擴大名額。
主持人：像今年H-1B的名額很快的就填滿了。
于金山：您講的一點都不錯。H-1B是非移民短期工作簽證，這對墨西哥人來講是完全沒有用，對南美洲很多移民，他們所注意的是農工移民而不是這種專業性的移民；但H-1B對我們華人是非常重要的一件事情，我們也希望在移民法案的改革程序裡，把H-1B從目前的有配額變成沒有配額，這不論對我們高科技的人才或者是專才，或者對美國的企業都有好處。
H-1B在大概十幾年以前是沒有限額的，後來才產生配額，這個配額完全不能符合美國工商企業的需要，因為我們了解美國國會的整個的過程總是慢一步，因為修法到成為事實，中間有很長的距離，所以美國的工商企業並不能等候這段長期的等候期，我們希望將來H-1B也可以成為沒有配額的一個制度。
主持人：那您認為美國的華人對美國的移民政策會有多大的影響力呢？
于金山：我想美國的華人在整個非法移民合法化的走向裡，因為華人占的比率不多，華人權益團體聲音也不夠響亮，所以非法移民方面，我想我們華人影響力不是那麼多；不過西語系能夠達成非法移民合法化，我們華人也同是受益。我希望我們華人移民權益團體能夠從其他的方面發揮他應有的力量，比如親屬移民縮短等候期間、職業移民的擴大、或者非移民簽證的短期工作簽證，例如H-1B能夠取消配額，這是我想我們華人所應該努力的目標。
主持人：像您剛才提出親屬移民的這個配額，那我們也看近期在參議院裡，亞利桑那州的參議員凱爾就提出要對親屬移民提出限制，這對華人是比較令人心驚的一個呼聲。您覺得他這種呼聲會真正通過成為法案嗎？
于金山：我想在整個移民法案面臨一個大的改革之前，有各種不同的聲音出現。我們知道美國是一個民主的國家，要合乎各方面的利益才能完成一個法案，要對非法移民公平、對合法移民要公平、對美國國民要公平、對美國的工商企業公平，要面面俱到的一個法案是一個妥協的法案。
至於亞歷桑納州凱爾參議員提出限制親屬移民的數額，我想他不是提出所有的親屬移民。我們知道親屬移民有好幾種，有四種優先加上其他超優先的配額。他所提出的親屬移民的限額在於：美國的公民的成年子女，他認為成年子女屬於另外一個家庭，而不屬於原來的家庭；美國公民的父母，他認為美國公民的父母移民到美國的數額並不是太大。
比較爭議性的是美國公民的兄弟姊妹，美國公民的兄弟姊妹目前是有配額，但是配額完全不能符合實際的需要。在美國國外有數以十萬計的，四、五十萬的美國公民的兄弟姊妹等待用這個配額來美國。比如菲律賓美國公民的兄弟姊妹可能要等三十年左右，所以這種情況之下有等於沒有。
所以，假如要提出討論的話，我們希望，就算將來要廢除美國公民的兄弟姊妹（的配額），也必需讓現在等待的這些兄弟姊妹能夠到達美國，再談論下一步優先把它關掉。但我希望親屬移民不會受到任何的限制，因為在共和黨傳統上對親屬移民一向是很重視的。凱爾議員屬於共和黨，所以他提出親屬移民的限制跟共和黨以前的傳統完全是抵觸的，我不相信他的提議在國會裡面會通過。
主持人：很多華人實際都是通過合法的途徑來到美國拿到身分，比如通過親屬移民的方式，所以很多人對新的移民法案，包括給非法移民大赦，或者甚至給非法移民立即成為美國公民的提案覺得不公平，因為他是經過很長時間的等待才拿到身分的。
于金山：我想很多美國團體反對這個非法移民合法化的理由也在於這裡。他說：在美國境外有300萬人用各種合法的方式等待移民美國，他們沒有用非法的方式進入美國，你們對他們移民美國的速度完全沒有幫助；而卻對觸犯美國法律用偷渡的方式進來或者其他方式進來的非法移民給予幫助，這是不公平的。
但是我們也要了解，這1100萬到1500萬非法移民有很多人已經在美國居留了非常長的時間，如果他們的身分不能調整，永遠成為二等公民，這是美國公平民主的社會所不願見的；同時我們希望他們身分合法化之後，能夠成為美國正面貢獻的一員。因為他們現在某些方面因為移民的身分受到限制。
在1986年，美國里根總統第一次的移民特赦是特赦了移民，但是沒有解決非法移民的問題；因為他沒有把美國國境防護好，他缺乏了這點。所以今年在客工計劃或新移民改革法案中，讓美國非法移民合法化跟維護美國邊境安全就同時提出來，我想這種方式才能完全解決美國非法移民的問題。
主持人：對於非法移民來說，1100萬到1500萬非法移民來美國很多年，其實他們對美國的經濟、勞工許多方面做出了非常傑出的貢獻，所以最終能夠得到大赦的話，可能也是有他的道理在其中。
于金山：布什總統對大赦這個字特別小心。他一再的強調，他的客工計劃不是大赦，因為大赦會在美國國會或在美國民間碰到很大的抗拒，所以他一直講這是合法化而不是特赦。他用這種合法化的方式，用漸進的方式使得美國大批的非法移民逐漸融入美國社會，我想是一個最好的方法。
主持人：現在我們接一個美國科羅拉多州的先生打來的電話。
吳先生：您好，我有一個問題。我認識一些朋友，他們中有一些屬於非法移民，我覺得他們人都很好，而且在美國也相當的守法，那麼他們會叫我們給他些幫助，比如在銀行上的貸款、匯款等等。我就想問就是，我們在美國是有身分，如果我們給他幫助會不會有一些記錄或對我們自己產生什麼不好的影響？
于金山：去年有一個法案，這個法案就是說，凡事幫助非法移民的這些人都要受到美國法律的懲罰，包括教堂的神父如果幫助非法移民的在教堂裡取得庇護，或者是房東把房子租給非法移民都會受到懲罰。這個法案在去年的5月1號大遊行是一個主要訴求，希望美國國會不要通過這個法案。這法案到目前為止，已經是胎死腹中，不會再重新提出來了。這個法案對很多幫助非法移民的人非常不公平，這個情況現在已經不存在了。像您願意幫助非法移民在銀行裡面開戶或者幫助非法移民匯錢回家，我想這都是非常人道的做法，您可以繼續做而不必擔心美國政府會給您任何處罰。
主持人：好的，非常謝謝于先生，也非常謝謝科羅拉多州的觀眾打來電話。新移民草案的出爐確實是一波三折，布什總統從2001年剛剛上任的時候就提出了這個想法，希望能夠為非法移民成為合法公民鋪平道路，但是一直到2007年，7年過去了，這個法案還是沒有通過。去年有人說今年2007年5月份有可能這個法案會通過，您認為有沒有可能呢？
于金山：像您說的一樣，這個法案的確是一波三折。布什總統在當德州州長的時候，他跟墨西哥的這些移民社區有很密切的來往，他也了解墨西哥社區極希望能夠為墨西哥的非法移民取得合法身分。所以，他在當總統之前，他就提出來希望有一個法案能夠讓大批的美國非法移民經過漸進的程序取得美國的合法的身分。很可惜他在當總統不久就發生了911的恐怖份子攻擊美國的事件……。
主持人：這件事情對移民影響非常大。
于金山：這件事情對移民影響非常非常之大。因為在一段間之內，美國對外來人士都產生一種疑惑、產生一種恐懼；在這種氣氛之下，國會根本就不可能討論到非法移民合法化的問題，而只討論到如何防護美國的邊界，防止非法移民入境，因為擔心可能恐怖份子隨著非法移民的浪潮進入美國。
在這種情況之下，布什總統的「客工計劃」沈寂很長一段時間；逐漸在人民了解非法移民的合法化是必須做的一件事情之後，客工計劃又重新提出來，在去年參眾二院都有類似的法案提出來。
我們也曾經很樂觀預料去年能夠通過這個問題。但是去年美國國會的成份會有點不同，當時美國的國會參眾兩院都在共和黨的手裡，而且總統是共和黨，總統主動提出非法移民的合法化的法案，如果成為事實的話，整個 credit（政績）都是總統拿到，整個 credit（政績）都是共和黨拿到。很不幸由於伊拉克戰爭使總統的聲望急遽下降，很多黨內的議員他都沒有辦法控制，因為他的威信下降。那民主黨的議員也不希望這個非法移民合法化，完全成為共和黨的一個 credit（政績）、一個收獲，所以民主黨的參眾兩院的議員對整個客工計劃只有講一講而已，完全沒有實際上的推動。
不過今年參眾兩院又回到民主黨的手裡，在這種情況下，如果客工計劃移民改革方案能夠實現的話，民主黨可以跟總統平分這個credit（政績），所以今年的民主黨對移民改革法案非常的熱衷。我想總統和多數的民主黨的合作，加上大部份的共和黨參眾兩院的議員的合作，應該在總統在去職之前可以通過客工計劃讓美國的非法移民有一個取得合法身分的途徑，如果今年不行的話，我希望在美國總統選舉之前能通過這個法案。
主持人：下面我們再來接一個紐約楊女士的電話。楊女士您好。
楊女士：我想問一下，我女兒考公民，到今年五月份都快五年了，在考試的那一天，移民官說：「你考得很好，你考的九十多分、你合格了。你回去等著吧！我們會通知你來面試等等。」反正說了一大堆好話，然後到今年的七月份都五年了，到現在也沒有下來。我的女兒就找了她們選區那邊的眾議員和參議員都給他們寫了信了，他們也回了信了。回信非常的客氣說：你等著，我們會幫您解決、幫你查一查是什麼問題。回信回了三封信了，可是到現在既不回信也不說明問題。我想請問于先生，我們有什麼辦法才能夠即早的解決這個問題，我們找誰合適？請于先生給我提一提建議，幫助我、提醒我，謝謝。
主持人：謝謝，楊女士。
于金山：楊女士您這個問題是一個很特別的問題，申請美國公民一般來講，在考試（通過）之後一兩個禮拜或一兩個月之內就可以取得公民紙。您女兒的問題可能卡在美國情報單位裡面的背景調查方面，可能您女兒的名字可能跟某一個不准入境或者不准取得美國居留權的名字相似。您走的途徑完全是正確的，您應該找您選區的眾議員或者是您紐約州的參議員來幫您向移民單位查詢這件事情；那移民單位也有回信來也非常的客氣，但是沒有講到重點；所以下一步您所能做到就是在聯邦法院控告美國移民單位拖延您女兒美國公民權的取得，我想這一條路是可以做到的，在法庭上移民單位必須把一直遲遲不給您女兒公民權的理由，完完全全的要告訴你們。您走的路是正確的，一般來講國會參議員、眾議員來催促的話，他是可以讓移民單位能夠把這個案子調出來整個有一個圓滿的答覆；如果您得不到圓滿的答覆，下一步就應該到聯邦法院控告這個移民單位拖延您的女兒公民權的取得。
主持人：看來我們于先生對美國法律了解的非常清楚，在美國這個民主社會，民告官確實不是一件什麼大不了的事情。
于先生：的確不錯。
主持人：維護自己的權益，觀眾朋友不要忘記最後一步，作為一個公民或者作為一個美國的合法的居留者，你可以去告美國的移民官。于先生，現在出台或者是正在準備出台的移民草案的版本非常多，您認為這些不同版本的移民草案區別在那裡呢？
于金山：我想現在主要各方面是有些各種各樣不同的意見。有的意見認為這些非法移民要取得合法化的話，要交多少錢呢？有的說一萬、有的說一萬五、有的說三千，這個問題必須要解決，到底要交多少錢……。
主持人：需要多少錢？
于金山：他們需要象徵性的繳一些罰款，因為你非法到美國來總是要交一些罰款，把你這個非法的情況取消。另外就是從非法移民逐漸變成美國合法的居民，這個等待時間的中間程序到底應該長呢？還是應該短呢？還有其他方面的枝枝節節的問題、的確是不少。
我想我們最重要的，就是不要受這些眾多言論、議案的影響，因為在國會出現那麼多的議案，就是各方面不同的意見在角力。它出來一個議案我們很緊張，另外出來一個議案我們又很緊張，出來一個議案我們就很放心，這個都是不必要的。我們最重要的是要稍微耐心一點，我們等待塵埃落定的時候，我們可以看出整個情形。
主持人：美國的民主黨和共和黨在這個議案上面，像您剛才說的有很多的角力，那您認為這兩黨對移民問題的態度是不是不太一樣呢？
于金山：我想從歷史的觀點來講，共和黨對移民的態度是比較友善的。我這個講法是有實際上的根據，我從在《世界日報》工作，1983年我就開始採訪移民的事務。根據我個人的經驗，像我剛剛提到的，美國歷史上第一個非法移民特赦是里根總統在1986年提出來的，從來沒有美國總統提出非法移民特赦，只有里根總統注意到這個事。
主持人：共和黨的總統。
于金山：那麼到了89年民運之後，布什總統提出來對中國移民學生的保護法，也是共和黨總統；同時在共和黨的總統簽署之下，一胎化可以成為庇護的理由，這也是共和黨總統做到的。都是受益於美國的政治庇護，美國的政治庇護對中國人開放也是在共和黨總統之下所完成的。從這一系列，我們可以看出共和黨的確對移民採取一個比較友善的立場。不論非法移民的也好、親屬移民也好，因為共和黨強調家庭價值，所以家庭團聚、親屬移民是很重要的一個基石。另外，共和黨跟美國企業有很密切的關係，他們希望企業的員工能夠源源不絕，所以職業移民共和黨也是支持的。
我們再來看民主黨，像我剛才所提出的民主黨對移民的態度，民主黨贊成環保，那環保就希望美國的人口零成長，就不希望美國人口增加，那麼這就是一個反移民的基本傾向；另外一方面民主黨跟美國的工會關係非常的密切，美國的工會在幾年之前，還是對所有的非法移民、外來移民採取一種排斥的態度，不過由於現在形勢比人家強，美國的工會吸收的人員很多都是外來移民或者是非法移民。
主持人：謝謝于先生的點評。各位觀眾，非常感謝您收看這一期的節目，我們下一期再會。
