【新唐人】主持人：觀眾朋友們好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目，我是主持人史鑒。被譽為「中國民間抗愛滋病第一人」的高耀潔女士最近獲得了美國婦女組織「生命之音」所頒發的「年度女權人士活動獎」；但是中共當局卻百般阻撓高女士去美國領獎，直到近日在國際社會的壓力下，中共才不得不迫於壓力而放行。
中共為什麼要阻攔高女士赴美領獎？它們又想要掩蓋些什麼呢？今天我們就請本台的特約評論員杰森先生來和大家談一談。杰森先生你好！
杰森：史鑒您好！
主持人：歡迎作客我們的欄目。
杰森：你好！觀眾好！
主持人：我們知道高耀潔女士是一位退休的醫師，她今年已經有八十歲高齡了。她在1996年就開始關注中國大陸的愛滋病的防治情況和患者的一些處境。她的努力和工作不僅受到病患的愛戴、尊重，同時也受到國際社會的肯定和讚揚。我們就先請您爲我們觀眾介紹一下這方面的情況。
杰森：事實上這位高耀潔，我們可以叫她老太太啦，因為她今年已經八十歲了，是非常了不起的一位老太太。按她的出身來說是一個名門望族，當然她的一生在中國社會是非常典型的名門望族小姐，早期受到良好教育；而共產黨執政之後，因為出身不好，而整個中年連續不斷的被中共迫害，在文革期間各方面的迫害，後來她整個一生在醫術上一直追求。
她本身是個婦科醫生，但是在她六十九歲高齡，就是96年的時候，第一次意識到愛滋病對中國的危害，特別是輸液傳播愛滋病造成整個社會的危害。從那以後，義無反顧的放棄自己的行醫職業，全身新的投入宣傳、普及愛滋病的知識，和關心愛滋病病患以及他們死後留下的孤兒，這樣的一個社會公益事業中。
她頂著各種壓力默默的工作，一直到目前有十一個年頭了。她被中國撤回認可也就是在2003年，但是在她整個的十一年中，不管是在逆境下，或者是後來被媒體吹捧的狀態下，她都是本著她對社會的義務和責任感，去積極做這個事，所以整體來說，這位老太太確實是一位非常了不起的老太太。
正如你說的，她所做的行為不但在中國被中國人民所認可；事實上世界人民也一直把她作為一個人類在自發的抗拒愛滋病魔的人類典範，這也就是這一次婦女「生命之音」組織給她發這樣一個褒獎，事實上是想樹立成一個人類精神的典範。
主持人：那我們從一些資料當中也看到，從2001年開始，中共當局就多次阻攔高女士去國外訪問和領獎，這次也是迫於國際的壓力不得不放行，那麼您再跟我們觀眾介紹一下這個事件的一些情況是怎麼樣？
杰森：整個事情就是剛才談到的，就是說美國「生命之音」這樣一個組織，基於她在過去十年對中國愛滋病的不懈的努力，給她頒佈這個獎。這個獎項的頒佈事實上是中國人的榮耀，它是世界婦女活動獎，頒佈給世界上對人類做出積極貢獻的世界典範婦女的一個獎。
本來這個獎本身事實上是中國婦女的一個榮耀，因為它是給世界人民展現中國婦女的這樣一個精神，也就是給世界婦女立一個精神的典範。
但是偏偏中國政府因為在很多觀點上，特別是對愛滋病的認知，中國為什麼會爆發愛滋病？愛滋病最主要的流行方式？在這樣的問題上，中共認為高女士的觀點，事實上是傷了它的面子了。
所以今年自從它知道她得了這個獎項，被邀請到國外去領獎以後，就從今年的二月二日，她就被當地的公安軟禁在家裡頭。整個來說，自從她被軟禁以後，世界上各方媒體都在關注，甚至有人給美國的政府官員方方面面的壓力，還有甚至包括美國駐聯合國的官員都向中國各方官員詢問或建議，希望他們能放行。
但是中共一方面施壓，想讓老太太自動站出來說：你告訴世界說你不去了，但是老太太拒絕說。另外，還採用一貫的株連政策，給她的女兒、兒子施壓，兒子甚至在她那兒跪了兩天，這是據媒體報導，跪了兩天求她，希望她能站出來說她自己願意不去了。但是這老太太堅決說我願意去，是中共政府不讓我去。事實上很可笑。
主持人：當記者採訪時，高女士也講她的感受是「生不如死」啊！
杰森：對，整個過程中，中共也是一方面在內部施壓；另一方面，在外面已經開始營造謊言。我聽NPR報導談到說，中國駐聯合國官員對外直接宣稱說，因為老太太年紀太大，出於老太太身體的考慮，不建議老太太出行。
方方面面這樣的事情，你可以看到中共政府不管是地方還是在中央，各級政府都是努力的想阻止她出行。只是後來因為國際壓力太大，國際的關注太大，以致於後來，特別是因為「生命之音」目前的主席是希拉里．克林頓，據說她就直接寫信給胡錦濤，後來胡錦濤直接簽署命令要求河南省政府放行，這樣的話，她才得以成行。
事實上這整個過程並不是中共本身有什麼良心發現，在我個人看來，還是因為整個世界對這整個事情的關注，使得這個事情在中共看來，只能是越包越引人注目。
主持人：也是出於面子？
杰森：對，還是出於面子。事實上最後放行的時候，高女士都說經過這個事情以後，她覺得是不是不讓她來造成的影響更大，使世界更能關注中國愛滋病的問題。所以整個來說的話也是一個很戲劇性的發展。
主持人：杰森先生，您剛才談到愛滋病，愛滋病現在是對人類的生命威脅是非常大的，也是人類現代科學的一個挑戰。那在一些發逹的國家和一些國際的醫療機構都在對愛滋病的預防及治療上，都投入了大量的財力和人力。那您覺得中國目前愛滋病的狀況是一種什麼樣呢？
杰森：實際上是這樣子的，就是中國在這個血液，按高女士的說法是她有大量的證據證明在中國血液，因為採血，然後賣血、輸血、整個血液的傳輸是佔中國愛滋病傳輸一個主要的原因。而中國實際上據有關文獻的報導，在89年末的時候就已經出現這個事了，但是中共直到2001年之前都不承認中國有愛滋病
主持人：那高女士是怎麼得出這個結論，這個事她說中國它主要是靠血液傳播愛滋病？
杰森：這樣的事情，最開始是她在一個偶然的發現，實際上因為她本身是一位醫生，是一個很著名的專家。在96年的時候遇見一個婦女一個病患，這位婦女就是因為輸血，後來就出現很多、很多的併發症而且很古怪，也不知道為什麼？後來她經過多方面和其他的一些專家研究才發現她是患愛滋病。
這個女的在二十一多天之後就死了。然後她就意識到就是說調查這個女的血，發現是來自於血庫，那麼這個就給她一個非常大的震動，就是說怎麼血庫來的血怎麼能有愛滋病呢？
那麼從那之後，她就踏上自己去調查這個中國方方面面愛滋病的問題。整個愛滋病是怎麼傳播的？然後另一方面她自己又自動的去宣傳、去普傳愛滋病的知識，她自己印書。另一方面的話，她也實地的去採訪這些愛滋病病人，她自己還在她自己的blog上面，就大概有一百多例實人實姓的描述出來，說愛滋病是怎麼通過獻血，人與人之間獻血、賣血人之間的互相傳播，然後有人怎麼通過輸血而傳播。
主持人：這是第一手資料。
杰森：在她方方面面的調查的很多地區經過調查之後，得到一個結論：愛滋病在中國很多地區主要傳播的途徑實際上是血液的傳播。實際上這是中國政府最、最、最痛苦不願意面對的一個，會毀它面子的事情。
因為愛滋病本身的話，它在國際上的傳播主要方式是吸毒或者是因為不健康的性行為這樣子造成的，這個行為都叫「個人」行為，跟政府職能部門無關。但是血液傳播它包括你採血部份，你驗血部份，包括你醫院整個醫療，實際上它跟整個社會一系列是緊密相關的一個機制。
那麼這個途徑是最、最、最能追究到政府責任一個狀態上。那麼中國政府就最不願意承認這是中國最主要的傳播方式。就是很可笑的就是在94年中國政府自己評估中國有84萬愛滋病感染患者，到95年的時候其中它大概承認其中的22萬是由直接血液傳播造成的。
但是1985年到2005年的時候，也就是去年的時候它出來一份報告就把整個數字調整了，它聲稱估計人數現在只剩65萬了。其中為它減少19萬，其中14萬它說是以前我們估計這個血液傳輸數量太高了，現在降到6萬多，從20萬降到6萬。
整個來說，它方方面面的手段去掩蓋整個事情。高女士從頭到尾她堅定的說「不」我不能面對這樣的去迴避這樣的問題，實際上她堅決的說這個血液傳播是中國目前愛滋病的一個很重要的方式。
這就使得各地政府非常的惱火，這個是直接揭露中共的短。所以這也是她在做讓整個人類都很感動的事情，但是未來她還得面對中共政府方方面面的阻撓。
主持人：那你剛才談到的是，中國政府怕中國真實的愛滋病的情況在國際曝光，可是當時有一些媒體也報導一些，或評論家也說在一些非洲國家也是不發達，它們的愛滋病的情況也是漫延的情況，還有也是非常的嚴重。
但是國際社會了解以後，也從一些發達的國家送去大量的藥品，而且也派去一些非常好的專家和醫護人員。而相反的能得到控制，畢竟這個愛滋病對人類生命是一個共同的挑戰，那為什麼中共反而在這個事情上，倒反其道而行反而怕曝光？
杰森：這個就是剛才談到的問題，就是說中共從來是把它的面子放在整個中國民族的民生之上的。
主持人：中共它為什麼要造這樣的偽？不惜花大力的去維護面子？
杰森：實際上這個就是說有丑的人最怕人家說它丑。就是說因為我們知道中共在中國執政大概已經有過大半的世紀了，那麼歷史上它犯下的血債，也有人統計它在中國人民犯下的血債大概有8,000千多萬人數量。
可能沒有那一個政黨能在政府在歷史上，能欠下那麼大的民族血債。那麼再一步、在這一、二十年裡頭，它又用以這種改革的方式名義，把國有變成很多中國官員的一個私有財產，就是侵吞國家財產。所以不管它在歷史上的血債和近代的這種的貪污，所以這些事情的話都是它的丑。
那麼越丑的時候，它的合法性就不會被人質疑。在這個時候就是說它唯一能存活下來的方式，就是說用這種虛假表面的一些工作，使很多蒙蔽的很多中國人，在這個蒙蔽的過程中還能跟著它去做中國人民相信的事情。
這也就是說面子從表面來看，覺得很丑、很傻？實際上對中共來說它是一個關係它一個生存亡的事情，就是一個存亡的大事情，不是一個小事情。
主持人：好了。因為時間的關係我們今天只能談到這兒了，感謝您精彩的評論。觀眾朋友感謝您收看我們的《熱點互動》欄目的時間，下次再會。
