【新唐人】主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》節目。2006年中國大陸的股市瘋狂上漲到了百分之一百三十的幅度，而與此同時表現良好的美國股市那斯達克指數上漲了百分之九；道瓊斯指數全年上漲是百分之十六；而標準普爾五百上漲是百分之十三。
西方的許多投資學家、經濟學家對中國大陸的股市的這種瘋狂上漲形容是「非理性的繁榮」，那背後的原因又是什麼呢？我們請來了美國紐約華爾街的金融分析師李凡先生來給我們做一下分析。李凡您好！
李凡：您好！
主持人：能不能簡單的介紹一下目前中國股市上漲幅度是如何呢？它的情況怎樣？
李凡：就像您剛才說的中國股市去年一年裡面漲了百分之一百三十，那麼它總市值的增長從三萬億人民幣增漲到七萬億人民幣，它只用了五個月的時間；而從九萬億增漲到十萬億只用一天就達到了，所以可以說增長的幅度是非常讓人震驚的。
主持人：那我們知道推動股票上漲可能有許多的因素，那您認為其中最主要的因素是什麼呢？
李凡：在一個健康的經濟裡面，股票的上漲應該是由於公司的盈利，還有就是經濟的大環境、還有利率等等這些都是合理的因素。那麼中國在這過去一年裡，企業的盈利沒有改善，甚至很多企業都在瀕臨虧損的邊緣上面，就是微薄的利潤，那麼可見它的這個處境不是很樂觀的。那麼中國經營的狀況也沒有改善，經營的管理水平以及它的核心技術開發的能力都處於很低的狀況之下。
主持人：對，有西方的分析專家說：中國的股市缺少成熟的又非常又競爭力的民營企業來支撐股市。
李凡：對，同時政府在股票市場的規則管理方面也沒有改善它的規則的健全化、公平化等等。所以各方面因素看來，就是說它基礎的這些機制都沒有改善，那麼為什麼股票為什麼就突然一下子沒有理由的增長了這麼多呢？那麼我覺得它實際上是一個投機的因素，也就是它的貨幣的供給過多，那麼這些流動的資金沒有地方去尋找出路。
在幾年以前都是在尋求往房地產方面投資，那麼隨著政府打壓房地產市場的時候，它就尋找其他的出路。去年一年之中，唯一的變化就是政府加大幅度打壓房地產的投資，那麼也就是說很蹊蹺的問題是什麼呢？就是股票的上漲，不是因為股票的原因而上漲，而是因為其他的因素。房地產它不是股票的內在的因素，也就是說其他的因素使它沒有出路，然後就拉動了股票的上漲。
主持人：所以就是說股票市場的上漲不是因為企業本身盈利的上漲，反而是一些外在的，政府政策方面的傾斜，從房地產傾斜到對股票市場更加有利的一些政策因素，所以這些「熱錢」都跑到股票市場上去了，是這樣嗎？
李凡：對。
主持人：那我們看到現在也有很多的小市民，他甚至賣房、賣車來把抵押的這些錢都投資股票市場，因為它預計股市一定會漲。那同時因為越來越多的資金投入到股市推動了股價上漲，等於一個惡性的循環，好像把這個股市上漲的泡沫越吹越大、越吹越大，那您覺得這個泡沫有沒有解決的辦法呢？
李凡：這個泡沫不容易解決。
主持人：那我們知道中國每年它的貿易順差都是非常大的比例，目前可能是二千億美元以上，這個貿易順差總是這麼多；那它又同時要維持人民幣對美元的固定匯率維持不變，所以就像你剛才說的，它總是要不停的發行人民幣，那市場上資金總是過量的。如果資金總是過量的話，還會導致這個泡沫破裂的情況發生。因為資金過量，人們投向股市，股市又上漲；然後有更多的資金投入，股市又上漲，那你覺得這個泡沫會破裂嗎？
李凡：最終肯定會有一個調整的機制，因為它不可能偏離經濟的基礎，不可能永久的偏離下去，暫時的偏離是存在的。那麼將來一旦破裂，它可能會有什麼原因造成這個呢？一個原因我自己猜想有可能是銀行的壞帳會越來越多。
因為在泡沫經濟之中它有幾個現象，就是說企業的盈利事實上很低，所以銀行它都去追尋這種高回報，那麼在高回報過程中，有可能銀行會違規來投資股市。當然投資房地產肯定會這樣做，但它有可能甚至會投資股票那就更危險了。
那麼在這個過程中，你如果要是投資的資產被過高的估價了，比如說房子你本來是值一百萬的房子，你估價成了一千萬；那麼如果銀行根據你一千萬估價貸給你五百萬，你拿房子做抵押，但是事實上這個房子只值一百萬，那麼這個銀行就已經虧了四百萬。將來如果萬一你還不起的話，那麼它賣掉房子，賣不了這麼多錢，那它會虧損。
還有一個原因，就是說外匯的匯率不會永久恆定的，它將來總有一天會撐不住的時候。那麼一旦外匯匯率重新調整，就是這個「怪殼」就會打破；就像日本在「廣場協議」迫使它調整日圓匯率以後，它就有十多年的蕭條。
那麼中國即便是外國不給它施壓，它自己這個重擔也已經是很難支撐了。它自己這個重擔也已經是很難支撐了，為甚麼呢？
因為中央銀行它必須購買美元。不管它想不想買，它都要買，要不然它就維持不了匯率的穩定。所以它帳面上的美元就越來越多，它靠甚麼買美元呢？它就要發行人民幣，或者是借人民幣，只有這兩個辦法。
它發行人民幣就造成通貨膨脹，和貨幣的供給過大，造成泡沫經濟。如果它借了錢買美元，一但如果美元將來重新調整、美元貶值，它有可能自負抵債，向老百姓借了人民幣可能還不起。所以這兩個原因都是很棘手的問題。而且現在它的外匯儲備是越來越快，增長的速度越來越快，所以就像這個雪球越長越大，將來有一天它可能撐不住。
再有一個原因，就是心理的原因，有很多老百姓心裡承受力總會有一個極限。現在的股票市場，我覺得已經有一點賭場的意味了，管它叫它賭場，甚至連賭場都稱不上。
比如說你在打撲克牌賭博的時候，你還要看手裡的牌。現在老百姓有的時候炒股票，其中一個因素要看別人的心理承受能力。就是說我知道它已經泡沫了，但是如果別人還覺的它會往上漲，還把錢往裡扔，那麼它肯定就要往上漲。
主持人：就是說只要它還有買家，雖然我知道手裡的股票不值這個錢，但是只要有人買，我還是願意來投資？
李凡。對呀，我還想來再賭一把。直到我覺得你心裡承受不住了，那我也就不往你手裡塞，我也就早點離市，那麼誰要是接了這接力棒的最後一棒，那誰就是承擔了最大的損失。
主持人：我們知道在國際金融界，有一個非常著名的故事，是一個真實的故事。一九二九年，美國股市大蕭條之前的幾天，美國總統肯尼迪的父親，老肯尼迪去街上請一個小孩給他擦皮鞋。小孩子一邊擦皮鞋一邊跟他滔滔不絶的講：投資華爾街股市，動不動就賺錢。推動他去投資股市。那老肯尼迪馬上就意識到這股市已經非常非常的過熱了，他第二天把所有的股票都賣掉，從而避免他在股市大蕭條中遭受任何的損失。
那其實現在在中國也確實，中國目前的情況可能比老肯尼迪當時的那個情況更加的瘋狂，全民都在炒股，借錢炒股。這個情勢發展下去之後，那您覺得整個對中國的經濟會有怎樣的影響呢？它會走到哪一步上去呢？
李凡：股票往上漲了，這個對老百姓是好事還是壞事呢？你可以說，我手上持有股票，所以漲了對我就是好事。但是也不一定就是這樣。比如說一個人，他已經工作了十年了，在他過去工作的十年中，他每年都拿出額外的錢，剩餘的錢去投資股票，所以他積攢了十年的股票，那麼現在漲了，他很高興。
但是這個人離退休還有三十年的時間，那麼在今後三十年他買股票，他買的股票就是以高於合理的價格購買的。在這樣的情況下，他實際上是賺了十年，虧了三十年。整體來說，等他退休的時候，他可能是虧了。如果他退休的時候，正好遇到泡沫破裂的時候，他可能就虧了。
所以只有在投資的渠道，它的價格和真實的價格有合理的掛勾，這個時候才是所有人都是一個雙贏的局面，對大家都有好處。
主持人：那我們知道，像在一個正常的，像西方社會，它是市場來平衡這一切的。在中國卻是不一樣，政府一個政策可以對股市，或者是房市，或者是對一切的一些經濟活動產生一個非常大的決定性的影響，您覺的這合理嗎？
李凡：這肯定是不合理的。我覺得是有兩個問題在裡面：一個問題就是說政府沒有這個能力去合理的估價，你說這股票應該是多少？應該是多少價格合適，政府是沒有這個能力的。房價同樣也是沒有這個能力，它怎麼知道房價已經過熱，它怎麼知道甚麼時候才應該出台甚麼政策。
所以應該是利用經濟的槓桿，讓它自己自然的發展；再有一個問題就是政府很可能會有很多人它利用操縱市場來自己牟取暴利，好比說，我現在先買足了股票，我去嚷幾句，我說：股票現在要升值了。然後等它升上去之後，我再賣出去。那老百姓的小戶，肯定爭不過你。
主持人：那肯定中國大陸那些高官，就是通過這種方法能夠掙到很多，包括他們的子女，都是可以透過這種方法來賺到很多的錢。
李凡：在人民幣兌美元，匯率在上次就是小幅度放開，原來是八點二一，然後有一天就放開了一點，一天裡面大概漲了百分之二。在那一天就是說市場上突然一下就有大幅度的超出平常的交易額，就是有很多人他事先知道了消息，然後先拋售美元，買人民幣，他已經事先得到消息了。
主持人：今天非常感謝李凡為我們作的點評，感謝您收看這次的《熱點互動》再會！
