【新唐人】主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭，在2006年11月四川省廣安縣發生了一起萬人抗議事件，當時事件的起因是當地一家醫院沒有及時救助一個小男孩導致其死亡所引起的。
時隔兩個月，離廣安不遠的大竹縣再次發生一起萬人抗議事件，而且持續好幾天，這起事件的導火線是十六歲的少女楊代莉被姦殺。那麼同時當地的政府、當地的公安採用了一些惡劣的處理手段所引發的民憤。那麼這個事件為什麼會從「姦殺事件」變成「萬人抗議事件」，為什麼會這麼快升級呢？
在今天節目裡我們請來專家為我們做分析，這位嘉賓是方能達先生，他是工人自治聯合會，工自聯美東部主席，同時他是民主中國陣線發起人之一，現在在美國紐約居住，他是美東民政的執行委員，方先生歡迎您來到我們節目中。
方能達：謝謝！
方先生我想請您跟我們觀眾分析一下，大家在網路上可能看了相關的報導、視頻還有很多圖片，但是我想很多人都會有這個疑問，剛開始好像是一個簡單的姦殺案，為什麼會這麼快升級呢？
方能達：我個人認為就像火山爆發一樣，他的能量積蓄是有一個過程的，當他衝破了臨界點意味著能量已經聚集到相當大的數量，民眾的憤怒絕對不是因為這一件事，而是中共統治半個多世紀以來做了大量違背民眾利益、損害民眾利益、損害民眾權利的壞事，所以民眾的憤怒淤積在心裡，那麼當淤積到無法忍受的時候他們就顧不得鎮壓的危險。
古代詩經的一句話「時日曷喪，予及汝皆亡」。這句話意味著當人們感到已經無法忍受的時候，他就置被鎮壓危險於不顧也要表達出自己的聲音來，今天的四川在六四鎮壓十幾年後，人們完全預料到政府會鎮壓，可是也敢於這麼做，也就是到忍無可忍的地步。
主持人：說到忍無可忍我覺得當時事件中有一個事件，也可以說使這個事件升級的一句話，就是這少女是酒店服務員，當時的縣長王偉說：「不就是死了個服務員，屁大點的事！」我覺得這是不是代表官場的一種心態呢？
方能達：確實如此。因為我記得鄧小平曾經講過一句話：到必要的時候就鎮壓吧！頂多在一定的時候再來個平反吧！那就是完全不把人的生命當作一回事，最高領導人如果是這樣的思想境界，那就會影響到各級幹部，所以難怪四川省的地方幹部他們也認為死一個人算的了什麼？
主持人：而且這個人沒有任何背景，就是一個平民，所以民眾一旦看到官官相護這種東西就特別氣憤。那麼這次很大原因就是民眾一直懷疑高官在背後，但是整個公安在處理過程中沒有去真正揪這件事情。
方能達：是這樣一回事，因為第一，一個法立了，那麼應該在法律面前人人平等，如果是一個普通人犯了這樣的罪行，那肯定成為一個罪犯，那公安肯定很快就要進行調查處理的，可是為什麼官員犯了這樣的罪公安就有意庇護，這就說明在法律面前沒有做到人人平等。
第二，這也說明了一種道德觀念，人們從常識中都知道有些事情是不需要怎麼分析就知道這是好事還是壞事。這些當官的應該為民表率，所謂用共產黨的話來說，共產黨員應該是起模範作用，可是他們今天是起了壞榜樣的作用，使人們感覺到這件事情得不到公正處理，意味著政府對整個民眾一種居高臨下的一種壓迫心理，所以民眾覺得不抗議這件事就意味著每一個普通民眾都永遠要處於奴隸的地位，可以隨便殺、隨便污辱。
主持人：您說到這我聯想到很多人參與這個事情，呼籲萬人抗議並不是因為這個事情本身跟自己利益很相關，只是說這樣的不公導致大家一起來支持對不對？是一種同仇敵愾？
方能達：是。因為孟子說過一句話「惻隱之心人皆有之」。那麼同樣道理，對於不公正的事情，那種憤怒心情，也就是同仇敵愾的心情，也應該說大部分有一定良心和覺悟的人都會保持著。
所以這次大家敢於一起行動，就是因為大家都感同身受，感到自己是受壓迫的，看到別人受壓迫，雖然還沒有每件事等同的感受到自己身上，但是就會感同身受，所以感到自己如果不站出來說幾句話，就有愧於一個人的尊嚴，而這一次恰恰是把人不當人這樣一件事。
主持人：所以大家一起維護人的尊嚴，雖然是一個少女失去了生命，實際上做的是更大一件事，那您剛剛也提到民怨的積累，那我在網上也做了些搜索，我發現大竹縣這地方可說是民怨很多，他發生過禽流感的事情，發生過礦難的事情，那麼同時也有法輪功學員被迫害，還有就是民運人士被迫害，大竹還有一個大竹監獄，那有很多不公的事情積累，您是不是也覺得這是一個特點，所以事情才會爆發這麼快？
方能達：從哲學道理來說，一定的質必然反應在一定的量上，現在大竹接二連三發生這一類事情，那麼也就反應質的問題，那就是政府本質的問題。
主持人：我看到政府處理很多事情上，特別在四川這個地方，它處理類似事情的手段也會加遽矛盾，比如說在大竹縣曾經也發生萬人抗議物價上漲，當時政府也就是簡單的鎮壓手段，那現在也是動用公安來驅逐百姓，您覺得這和前一段時間通過的「突發事件應對法」有關係嗎？
方能達：「突發事件應對法」可以為今後它們這個要尋找一個所謂合理的、合法的藉口。但是如果不立這個法的話，我想這個政府也會那麼做，但是有了這個「法」他們又多了一層這個遮羞布。
主持人：為什麼說是遮羞布呢？
方能達：因為它立出這個法沒有反應出民眾的公益來，而從立法的精神，早在法國那個革命時期思想家孟德斯鳩，就提出應該「法」應該是體現出民眾的公益的。這個是不管是那個社會的制度，一個較好的「法」都是應該是這樣。
而中國的立法是從來不體現出民眾的公益。而隨時是隨著在統治的階層鞏固少數人利益的需要，而任意的定一些法，儘管詞面有些時候還冠冕堂皇，可是在執行時可以另搞一套。
中國常常報紙上有一句口號叫做要從快、從寬、從嚴，而「法」應該是穩定的，怎麼能隨意的「從快、從重、從嚴」，這就不打自招的表明了中共立法，根本置於民意不顧。
主持人：另外一點，我們從另外側面來看這個問題，很多人說現在這種大規模的突發事件，有一些類似於也就是說這種暴動，有一些暴力的因素是說民眾素質帶來的一些問題，您是這樣看嗎？
方能達：我不完全這樣看、但是我認為這裡邊有政府的責任，也有民眾不得已的因素。好比森林要發生大火了，那平常你要去焚燒森林那是犯罪的，可是發生大火的時候他不得不燒出一些隔離帶來，否則會帶來更大的損失。
那民眾能用和平的手段，何必去冒這個危險，那也就是因為考慮到這個政府不管、不顧、不去公正處理，那民眾再不奮而抗議，這一類遭受損害的事情會越演越烈，所以群眾不得不用些過激手段，這也是所謂的「官逼民反」。當民眾的意見沒有合法的渠道可以反應，或是得到考慮的時候，人們不能不這樣。
主持人：那有的人甚至說這是「文革遺痕」，那您覺得跟文革當時一些打、砸、搶的作法，在人們腦袋留下影響有關係嗎？
方能達：當然從文革以來打、砸、搶、搶確實是猖獗過一時，但是這個更多的還是由於中央的領導人有意的挑動，如果沒有有意的挑動，為什麼文革前半年都沒有這樣的事，始初文革前一個月、前一週都沒有這樣的事。
而文革開始之後很快的就漫延全國。所以這個掌握政權的少數領導人由於他能夠運用政權、運用宣傳機器來引導人們的輿論和思維的定向，這個起的作用是非常大的，所以文革當中發生這個現象。
而現在這麼年來鎮壓法輪功和其他的異議人士，所動用殘酷的手段，而且還不斷地認為這是反邪教，認為他們是維護一種所謂正義正確的東西，那麼在這種情況之下造成了一種人們有理無處說，或有理一定要被冤成為無理的情況下，人們不可能用和平的手段。
主持人：所以在這點上很多海外人士特別擔心，我們知道國內有很地方是不公的，但是這個走向暴力的過程會覺得民眾本身也會受損。特別現在比如說，中國的武警不斷地加大陣容，這個配備也在不斷的升級，你覺得民眾有沒有更好的方式，就是有沒有其它的渠道能夠使他們、能夠把怨氣發出來，又是比較和平呢？
方能達：那最主要還是要加強「法制」，這個「法」本身要定得合理，那麼當人們有這個合理的「法」可循可依的時候，人們就沒有必要採用這些不太妥當的方式了。但是要使得「法」定的合理，那就牽涉到很多政治因素，那絕不是一句簡單的話可以實現的，這也就是我們希望的中國能夠徹底的政治改革的原因。
也就是許多年前，魏京生先生在入獄前提到中國光有四個現代化還不夠，一定要加上政治現代化的原因。當年希特勒德國在各方面也是很現代化的，可是它沒有政治現代化，它演變成法西斯主義、更正確的時候是納粹國家國家社會主義，法西斯主義其實是另一個概念。
那麼現在我們中國所謂的中國社會式的主義，在實質上和納粹德國當年的那個變相，走了味的社會主義有許多不謀而合的地方，這是很可悲的、也是值得警惕。
主持人：那麼你覺得現在這個國內可以說是風起雲湧，各地越演越烈的群體抗議的事件，您覺得在2007年會有什樣的發展趨勢呢？
方能達：在2007年這樣一個新的世紀當中的第七個年頭，由於現代科學的發展，計算機科學的迅速發展，在導致通訊的便利，人們可以在網上交流思想，所以中共要控制輿論、掩蓋真相已經不像以前那麼容易。而且既然各地方比前幾年，人們較大膽敢於表達自已的這個思想，和自己的態度。那麼這種趨勢會匯合成一股洪流。
主持人：我也看到那個《天網》黃琦說，這次的事件中民眾所表現出來的一種組織能力甚至超過「六四」，是不是因為人們現在熟悉這些網絡、熟悉這些工具的便利？
方能達：我贊成這個說法，當然隨著教育的恢復人們的文化素質也所有提高。
主持人：意識上也有提高。
方能達：對、對。
主持人：那好，方先生因為時間的關係，我們只能談到這兒，那謝謝您的分析。
方能達：謝謝這次給我表達意見的機會。
主持人：好。觀眾朋友感謝您的收看這一期的《熱點互動》節目，那麼我們請觀眾朋友繼續關注「大竹事件」，雖然中央已經派了工作小組進駐大竹，但是這件事情能不能真正得到公正的處理，我想還是要上一個問號。感謝您收看我們下一期再見。
