【新唐人2006年9月16日訊】“侃侃而談”漫談黨文化(10)黨文化的話語系統：與黨文化保持距离，不用它才能戰胜它。
方菲：各位觀眾大家好，歡迎收看“侃侃而談”的漫談黨文化系列節目。
金然：這一集我們談什麼內容呢?我們還是先按慣例看一段場景，然后我們再來聊。
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場景：
被采訪人(面對采訪鏡頭)：在各級領導的直接關怀下，我們的儿童樂園終於建成了。這是党對下一代關心的體現。是政府為人民幣辦事。
女記者(手持提示板)：錯了，是人民，不是人民幣。再來一遍。預備，開始。
被采訪人：在各級領導的直接關怀下，我們的儿童樂園終於建成了……
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方菲：剛才這個場景中這人說的話，對我們來說听上去都挺可笑的。但是在中國大陸，他們可是天天都听類似的話。
金然：這也就屬於党文化中的一些套話。那今天我們就正好談這個話題。我們請來的嘉賓是哥倫比亞大學的國際事務學者唐柏橋先生。
方菲：唐柏橋先生，你剛才也看了這個場景，能不能請你簡單的先講一下這個話題。
唐柏橋：党文化這個特徵主要是兩個方面的問題。一個是形式上的。形式上，我們經常听到說党八股，也就是党文化的那一套形式。你比如說人民日報的文章，我們經常會看到，一開頭就說形勢一片大好啊，然后就說我們這次開會的偉大意義啊，然后就說什麼七五計划?八五計划，我們有宏偉的目標啊，然后就說加強思想政治工作，加強思想領導啊。這是党文化的格式。另外一個就是党文化的語言體系有一套內容。它的內容概括起來說，這套體系就是用來美化他們，美化共產党和它們的領導人。比如說，偉大領袖啊，偉大光榮的政權，共產党的輝煌成果等等，新社會﹐舊社會啊，把這种政權合法化– 美化。另外一种就是強調一些它們所作所為的正确性，比如說無產階級專政啊，這“專政”本來不是個好東西，是一個負面的政治概念，但是加上無產階級專政以后就變成了一個正确的概念。所以主要是形式上﹐內容上這樣一個角度。我們把党文化這個語言體系歸納起來的話，就是這麼一個角度。
金然：但是現在的人，我看很多人用那些詞，剛才你提到的這些詞，他是覺得好玩，并不是真把它當真，是不是如果這樣用，也未嘗不可?沒有什麼影響。
唐柏橋：實際上影響是很大的。我們90年代的，我們叫E時代的一些年輕人。他們就覺得，你看我們從小沒有受文革的影響，我們也覺得文革不好。但是我們用這些詞的時候，比如說，毛主席啊，偉(偉大)光(光榮)正(正确)啊，等等這些東西。他覺得無可厚非。實際上不對。為什麼呢?
你在用這個詞的時候，你的大腦就潛移默化的受影響。比方說我剛剛提到的舊社會，如果你在用“舊社會”的時候，“舊”本身就是個不好的概念。所以你只要用“舊”的時候，你本能的就認為是個反面的東西。比如“新社會”，你用“新”的時候，就是個好的東西。所以盡管你覺得49 年這個政權是不好的，但如果你天天用“新社會”的話，你就會覺得這個政權不是不好的。
所以我們說﹐話語體系其實是一种概念，當你用某种話語體系的時候，你就跟著創造這种話語體系的人的這种概念走，它實際上就是強迫你接受它的价值觀。比如“階級斗爭”，你如果天天用“階級斗爭”﹐”“綱舉目張”，你天天這麼講的話，你就會認可階級斗爭這种概念。
金然：那麼你剛才提到說這是個系統–話語系統。那既然是個系統，那麼就是個完整的東西。能不能比較系統的講一講它具體有什麼?
唐柏橋：話語系統，它主要就是有几個方面。一個方面就是把它的行為合理化。像我剛才提到的“無產階級專政”﹐“革命”。
比方說，他們一般都是喜歡暴力，比方說鎮壓。鎮壓，在從古到今，在英文里講都是不好的。都是負面的，一個統治者對人民的鎮壓。但是比如說鎮壓反革命的時候，就變成正确的，比如89年，鎮壓反革命暴亂，其實它是鎮壓學生運動，它只是把學生革命變成反革命暴亂，前面的鎮壓就變成了一個正确的詞。
方菲：其實你說到“革命”這個詞，其實這個詞本身不是什麼好詞，你想，革人的命。但是它現在是個正面的詞–在党文化里。
唐柏橋：對，革命這個詞，是翻譯過來的，revolution，不是革人的命，但翻譯的時候就用了一個很血惺的詞。revolution的意思就是一個本質的變化，而且是一個正确的飛躍，信息革命，電腦，一個舊的形式到了一個新的形式，往前發展的一個形式。但是呢，革命在中文里，就是因為共產党，它們發明革命這個詞以后，就是革人的命，所以它就把暴力革命強加進去了。所以它就認為殺人啊﹐鎮反﹐三反﹐五反，這一切，它就變成革命的一种方式或一种內容，它就把它正确化了。
所以當年89年的時候，我當時是學生，被抓進去的時候，它們說我是反革命，我說我承認是反革命，因為什麼呢?革命本身不好，你要殺人，我反對你殺人。所以現在不是我是罪人，是你們是罪人。所以你們現在把我抓進來是黑白顛倒。所以當時那些干部都覺得無話可答。
方菲：唐柏橋先生，這個党文化的話語系統是相當龐大的系統，而且，很多人好像在生活中都不自覺都在用它的一些詞匯，那這個過程都是怎麼形成的?你能不能講一下?
唐柏橋：我覺得它主要就是兩种方式，一個就是反复重复，就是我們經常听到一句話﹕“謊言說了一千遍，就變成了真理”，這個是共產党最善於用的東西，比如林彪當年很有名的一句話，叫“毛主席語錄要天天講，天天學”。所以“早請示﹐晚匯報”。它要把一种東西強化給你，然后你慢慢變，從開始不接受，變成怀疑，變成接受。所以它就天天要這麼講。比方說反革命暴亂，89年，開始的時候，沒有一個人心里能接受，它講久了以后，人家就覺得好像是反革命暴亂，所以這個是重复性的。這個方面，我們看，過去最明顯的，就是文革以后的八個樣板戲，你看文藝作品的時候，它不讓你看其他東西，它就讓你看樣板戲，看什麼“我家的表叔有無數。。。”(樣板戲“紅燈記”台詞)，然后就是革命親情，然后就是什麼大義滅親，然后你就無形中感到生活中只有這個東西，你就認可這個价值觀。
方菲：你說到樣板戲，我自己是滿有有感受，因為有時卡拉ok，自己的親朋好友，他們就會自己唱樣板戲，其實對他們來說不是說這個多麼好听啊，或怎麼樣，我覺得那是一种怀舊心理的情緒。實際上人是很受音樂﹐文藝這种形式的影響，那麼在那個年代，樣板戲給他一個怀舊的情緒。他本身也是一定受到樣板戲內容的影響。
唐柏橋：共產党也确實在這方面很厲害，在“長征”的時候，它們就有文宣隊伍，它就把音樂﹐把藝術﹐把你生活中的時段，給你占有了。占有了以后，當你要想回憶那段時間的時候，你就必須回憶起那段音樂，而且當你回憶起那段音樂的時候，你就必須回憶那些生活。它結合起來。每個人都會對自己的過去回憶，當你回憶的時候，你就會回憶起“東方紅”那种歌曲，想起來“偉大領袖”毛主席等類似的歌曲。然后，它就是強迫你去回憶對它有利– 歌頌它的那些文藝作品。
方菲：你說這個重复性，那是肯定的，因為都在這個環境中，肯定會收到它的宣傳的影響。
唐柏橋：然后另外一個方面就是它的系統化。它能夠把這個49年以后，可以說是創造一個龐大的党文化的系統，這是非常難的，因為從這麼短的歷史時期，而且這麼多人很快接受它。所以它這個系統性，主要是從兩個方面。一個方面是從學術上﹐從理論上，它投入大量的人力物力去進行研究，就像當時把繁體字變成簡體字一樣的，就像那种歷史工程，大家都知道中國有兩大科學院，一個是自然科學院，一個是社會科學院， 這兩個都屬於部級的，社科院和自然科學院的規模一樣大，這樣大的規模在全世界是極少的。
方菲：是嗎?
唐柏橋：因為科學這個角度，主要現在來講是自然科學占主要部份，你比方說諾貝爾獎，你看諾貝爾獎里面主要是自然科學，然后社會科學只有文學，諾貝爾和平獎挂點邊。其他都是自然科學，而中國社會科學院非常發達。社會科學院里面主要部份就是馬列所﹐政治所﹐這個所﹐那個所。而這些所的人基本上就是用來研究這一套系統，怎麼使用這套系統，怎麼美化這套系統。這是第一個，系統化進行學術研究和理論研究，創造這一套詞。
第二個，它有整個國家机器歸它所用，整個國家机器都來為這些詞進行宣傳。所以它一旦創造了一种新詞，比如說“三個代表”，一出來。現在胡錦濤叫什麼，我都忘了，什麼八。。。
方菲：“八榮八恥”，听起來挺像日本人進村一樣。
唐柏橋：這個東西，我相信沒人能背得出來，但它就簡稱“八榮八恥”，所以我們過去小時候上學時講–“五講四美三熱愛”。一种運動要起來了，它想要做某件事情，它就通過全國的文宣机器，散布出去。
金然：還有一种現象，就是社會上來看，普遍的有一种調侃的現象，像王朔那种，小說里面的那种語言。你是不是認為也沒有什麼問題?因為它好像有些都是反意了，和原來的意思是相反的。
唐柏橋：我覺得這個要從兩個層面。一個層面講，它起到一定的進步作用，那個東歐，灰色文學，但是這個從長期來講它是有害的。為什麼呢?因為它使這個人放棄了希望，人開始變得不嚴肅，對一种邪惡，或者對一种不正确的東西，抱著一种自暴自棄的態度。比如說，你這樣了，那我不理你了。好像最有名的一句話，“我是流氓我怕誰?”它有一篇作品叫《頑主》，那种詞，就是那种“我是流氓我怕誰?”，如果當你有這种心態的時候，當你面臨流氓的時候，你就不想采取任何措施。 反正大家都是流氓嘛。所以真正的態度– 正确的態度應該是，面對這种邪惡和面對這种不正确的東西的時候，應該有一种理性的姿態，我們去批評它﹐我們指出它的不正确，然后我們用一种正确的方式代替它。
方菲：我想很多人如果它意識到這种話語系統的不好，他想自動的去擺脫，這樣做，盡管也是很難。可是有很多人他如果是認同這种价值觀，或者是他不認為這套語言系統不太好，那些人怎麼去擺脫這個話語系統呢?
唐柏橋：一個就是信仰的力量，因為多數人，我總結出來﹕都是無神論者，所以無神論者講話都是帶有很多暴力之情，殘忍，比如關於鎮壓法輪功﹐鎮壓89。他們說：那我們也是可以原諒，可以理解的嘛，中國這麼大，有些人要作出犧牲的嘛，為了換來穩定，換來國民經濟發展。但是如果你有信仰，信仰上帝的話，上帝說了，人人平等。
金然：嗯，要博愛。
唐柏橋：天主教連打胎都反對的。是吧﹐怀了胎了，他就是生命了，所以這樣的話，你就不會認同這种東西。我覺得重要的是，當你有了信仰的時候，你就會對“階級斗爭”這种詞啊，“無產階級專政”，你听到這种“專”啊﹐“政”啊，什麼“國家鎮壓机器”啊，“掀起一場什麼革命新高潮”啊，什麼要“深揭恨批”等，什麼“撥開別人的畫皮”啊，就是這种話在人民日報經常會看到。當你有信仰，一般來說，你對這种詞本能就會反感。
第二個，我覺得就是海外，尤其是港台，保持了很傳統的文化，你看我們到chinatown(中國城)，你看中華公所，耍獅子啊。他們保持的這种文化，這种文化對中國大陸人的沖擊很大。大陸人一見到什麼東西就說：“這不咋的”。什麼東西都是：這有什麼了不起啊?小心啊，小心啊，他會整你。
金然：長此以往，這個社會的氛圍就會……
唐柏橋：台灣人永遠不會講“整”，你從來不會听台灣人說，“你小心啊，有人會整你啊”，因為台灣人不會這麼揣測的。
方菲：我想我們今天講到党文化這個話語系統只是相當表面，浮光掠影講了一下，因為這個事情其實是個挺大的事情。
金然：以引起大家的思考。
方菲：我想主要是想引起大家的思考，那另外呢，在這其中，你要想認清它也很不容易，所以有時候還是要(與黨文化)保持一种距离。
唐柏橋：因為我記得哈威爾(捷克前總統)說過一句話：如果你要反對它的話，反對共產党的話，你要用共產党的思維方式和語言方式，你是永遠戰胜不了它。所以你只有恢复自然，恢复你的本性，人性的東西才能戰胜它。
方菲：感謝唐柏橋先生做我們的嘉賓，我們也多謝我們的觀眾，下次節目再見。
金然：再見了。
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“侃侃而談”_漫談黨文化之十
攝制組名單﹕
策劃﹕金然 方菲
主持人﹕方菲 金然
特約嘉賓﹕唐柏橋
導播﹕JIMMY SONG
片頭設計﹕小米
後期製作﹕志傑
文稿听打：HILLARY
場景組﹕
被采訪人：馮宇明
記者：惠琳
攝影記者：楊慶
導演,剪輯：林杉
攝影：馬文良
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