【新唐人】觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》節目。我是主持人林曉旭。《財經日報》的兩名記者曝光了「富士康科技公司」的血汗工廠的內幕，但是這報導卻引發了富士康科技公司的老闆郭台銘起訴這兩名記者，要求賠償三千萬。但是在前兩天，三千萬的賠償金額卻突然降到一塊錢，而且最近是撤除了。為什麼會有這麼大的轉變呢？其中有什麼樣的原由呢？在今天節目裡我們請本台特約評論員韋實和我們做一個分析。韋實，歡迎來到我們節目中。
韋實：主持人好，觀眾朋友大家好。
主持人﹕韋實，這案子剛出來的時候，很多人之前也知道一些血汗工廠的內幕，記者曝光出來，有人也覺得是做了一件好事，認為這也是很正常的一件事情，為什麼會有這樣的轉變？跟觀眾介紹一下這件事情的來源。
韋實：這個事情出來以後很多人第一個反應是大快人心，當然評論兩方面都有。這個事情來龍去脈就是，富士康集團是台灣最大的一個企業「鴻海集團」在大陸的分公司，主要是製造業，是以製造為主的。鴻海公司是全球五百強的一個大公司，台灣最大的電子零件的公司之一，郭台銘的身家在台灣是數一數二的，主要做電腦連接器這種原器件。
他在世界各個地方都有工廠，但中國的工廠比較大。在中國的工廠，《第一財經日報》兩名記者寫了一個報導，在這個工廠第一個沒有椅子。第二個要上連班十二個小時。第三個這是個血汗工廠，1500個工人當中，500個人身體出現了問題。
而這個集團的發言人講說：我們召來的工人一千裡面五百個是有病的，是一開始就有病的。
這篇文章並不長，但它揭示了﹕第一、富士康集團是個血汗工廠。第二點、十分不人道，長時間工作。第三點是說這個集團推諉事實。
那麼這份報導之後，這個富士康集團在中國對法院提出起訴。要直接告報紙的法人代表，要他賠償三千萬。那麼在這個三千萬之後就成為一個大案，各個媒體都在報導。
在不為人知的情況下，公司主動把三千萬賠償改為一元，變成象徵性的，然後兩方都講了，集團就說了三千萬不多，一元也不少。這樣的話，事情到最後關注起源於三千萬的天價賠償金，這在中國的法律系統裡面非常的少見。
主持人﹕而且過去告記者的案例也很少，記者在中國一定程度上也是無冕之王，你愛報誰報誰，即使是黑市交易，他也都是說了算。
韋實：記者被告被抓都是涉外的記者，中國自己的記者如果不是行政處分，被告的好像是頭一例。我們一般都是報導美國老太太被什麼燙了賠償幾千萬。這種事在中國發生，賠償金額太大，所以吸引非常多媒體的注意力。
但是它明擺的地方是不單是金額的問題，也剖析了中國「外資血汗工廠」的事實。所以很多人也對血汗工廠進行抨擊。尤其是對富士康集團進行砰擊，認為記者做了好事。
這集團也蠻不講理，還要用法律的手段來封記者的嘴，妨礙了輿論自由、妨礙了人身安全、而且對工人的人權進行了侵犯。很多中國大陸的評論也把矛頭指向告人的一方。
主持人﹕血汗工廠在最近幾年逐步的曝光，包括最近APPLE工廠也是面臨血汗工廠的內幕被揭出來，APPLE公司決定去調查，實際上是中國人知道這是既成的事實也很難去改變。現在把它捅了出來，按理來說是個很好事情，你覺得被告案會不會帶來更多外資企業都必須做這樣的調查呢？
韋實：這是不可能的。因為鴻海集團的問題不是一個血汗工廠的問題，這裡面的問題其實背後背景相當複雜。
鴻海集團的郭台銘他是全台灣首富之一，他投資的事業遍佈世界各地。郭台銘這個人在生活中有很多曲折的經歷，他是台灣一個工專畢業的，他的老婆在他白手起家的時候，都要煮飯給他的員工吃，他們一度窮到自己的孩子沒有奶，老婆要灌米湯給孩子喝。
郭台銘能從白手起家到成為台灣的富豪，甚至是世界級的富豪。他老婆不說佔了一半功勞，也有很大的功績。但是他的老婆前些年因為乳癌死掉了，死掉了之後郭台銘就非常的反省。
就是這麼多的財富挽回不了一個人的生命，它可以給你最好的藥最好的治療，但是也改變不了這個事實。從那以後郭台銘在思想上，他是有些反思的。
一個非常明顯，但是很多人很少報的跡象，就是郭台銘把公司開到印度去了。他把它的製造場開到印度。沒有在大陸像其他台商一樣，一邊說中國大陸的種種弊端、官場的黑暗、還去投資，但郭台銘沒有。
主持人﹕他是撤資？
韋實：是撤資，或是說這工廠還有，但是再開新的廠就往其他地方去投資。它有種種原因，有一個可能性就是說，他看到血汗工廠或者在整個大氣候下剝削非常不好的一個狀態。在中國，工人不能保障自己的權益。
主持人﹕沒有工會來保障。
韋實﹕不但沒有，而且台商有個潛規則，要跟當地的公安、官員搞好關係，遞上錢以後，公安和警察包括官員全部保護老闆一方的，有勞資糾紛絕對是向著你拿錢的這一頭。這造成了很多不公平，甚至人身傷害的問題。他反省而言，他並沒有在中國進一步投資。
那今天我們知道那中國的製造業2002年時候，它佔中國GDP百分之四十四，現在已經佔了五十左右，中國財政收入一半，是來自於製造業的。而製造業，外資佔了三分之二還強，外資製造業就造成中國血汗工廠，絕不是只有富士康一家，遍地都是。
另外，血汗工廠被揭露了什麼呢？廣東二十多家工廠裡邊是不發工資的，這富士康是發工資的。
主持人﹕這種情況是說富士康還比其它的好的多？
韋實：我沒有說它好。只是相對於別的，還沒有那麼殘忍不人道。在廣州到現在出這事以後呢，還有八家工廠錢是沒有發回來的，就是說工人不但要忍受半米之內看不到人，很多人得了矽肺、很多人吸入有毒氣體，比它的工作強度只大不小，但是連工錢都沒有。
但是在這樣的情況下，那些記者沒有去寫這個整體上的黑暗，和中國製造業背後的代名詞－「血汗工廠」，而是對著鴻海開砲。
我們可以講，就是說在中國記者寫什麼？我們可以講是記者個人行為，但是主編發不發那絕對是有一個政策的。因為你碰到這些送錢來的財神爺的話，地方政府是不幹的。
主持人：這點我覺得也確實值得一個深思，因為按理來說，郭台銘如果是一個首富，而且在中國投資這麼大的話，那記者敢捅他這個簍子的話，恐怕也得有一點膽子，或者說你這個主編他必須知道一些政策允許這個人這麼做才行。
韋實：而且就是說如果說富士康集團和這個在背後的鴻海這家老闆，敢於去起訴，然後要三千萬，他一定是經過一個律師的審議，不存在一個這麼大的公司，這麼成功，還像一個小孩一樣，今天說我告你，然後明天就撤訴，或者說只要一塊錢。
那麼是誰在法院系統之外能夠給它這麼大的轉變呢？相信不會來源於集團本身。如果只起這個震懾的作用的話，沒有必要要三千萬，因為一而再、再而三發生的大轉彎。除了法院之外，那只有一個答案，就是當地的政府或者是投資的官方，跟他進行私底下的交易，你要還想在中國混，那麼這個案子請你不要再往前推進。
因為一旦這個案子進入到法律程序的話，勢必他要指出來，在中國我做得是不對，但是在中國整個大氣候就是這樣的，其他工廠剝削得更狠，那麼這種東西一旦成為世界性的新聞曝光以後，那麼大家都會來關注血汗工廠裡的問題，這個是一個致命的打擊。
主持人：所以如果這個事情變大的話，媒體和公眾所關注的就不僅僅是富士康集團的問題，而是可能整個轉向到整個中國整體的這個血汗工廠的問題。
韋實：這個最怕，因為這個有關中國經濟真相的問題。因為一旦揭示了在這麼一個在黑暗的工作條件之下，中國人的收入還是不高。
因為有人講說，因為中國共產黨，一個執政黨，非常大的一點就是說，不管共產黨現在怎麼樣，麼反正經濟是上來了，你現在把黨搞垮了呢，經濟亂了以後，對你我都沒有好處。
那中國經濟成長是實實在在的，這個話是這樣講的，而且有人這樣講，那馬上就有人問了，經濟增長，為什麼我這麼窮啊，對不對？我上學要交錢，看病要交錢，為什麼那些新富階層會富起來，他們這麼多錢？
共產黨就講：一部份人先富起來。那按照這種理論的話，一九四五年之前一個村子裡可能有一家地主，兩三戶富農，早就一部分人先富起來了。為什麼還要共產黨搞革命，殺了幾千萬人，然後到今天還說，我們搞這一部份人先富起來？這簡直是謬論嘛！
主持人：是共產黨造成的還是自然增長出來了。
韋實：對啊！早在中共還沒有建政的時候就一部份人先富起來了，這個根本就不是共產黨來講的謬論的問題。而且我們知道，他這個製造業的成長是以中國人的血汗來代價的。
中共的官員裡面，所有的書記，沒有一個人到生產線上去裝零件了的，這個書記也不去寫程序的，也不像印度那個服務業，他是全民有這麼多寫軟件的人員，他是寫這個來帶動它的經濟發展，中共的官員是不參加生產的。
這個生產經濟奇蹟和共產黨有什麼關係？沒有任何關係嘛！如果今天中國人不給人家打這種血汗的工，為什麼台灣人美國人日本人澳洲人歐洲人要把錢給中國人呢？為什麼呢？難道他們錢很多嗎？一定是他要榨取你的血汗嘛！
他們就出現了一個在官方而言，榨取的越多越能解決它的就業機會的問題，榨取的越多，越能支持其他國家的輸血，榨取的越多，越能來支持中國的所謂的經奇蹟，然後越能麻痺更多的中國人，所以說它這種事情它絕不會站在工人的一邊的。
所以這次打著鴻海的問題，他只是一個個案，如果要講的話，記者有良心的話，全國珠三角，長江三角洲都應該去報導。
主持人： 這種有點像中國癌症村的情況，就是記者報導完就舉一個典型的例子，這個癌症村，那實際上你如果沿著河流走一走，恐怕到處都是。就是這個問題實際上是非常普遍的，那麼記者就只不過找一個典型的例子大家來分析一下，好像大家也都做了一點安慰良心的事情，但實際上整個真實的情況並沒有完整的呈現給民眾。
韋實：就是針對這個問題，不管做什麼事情，反腐也好，或是用輿論監督也好，都帶有強烈的政治目的。今天鴻海不到印度去投資，還在比如說不光是深圳，在蘇州也設了工業園，北京這邊，天津再設一個，這篇文章絕對發不出來，這是一定的。
因為它涉及到了一個你寫我不好，我幹嘛要投錢呢！今天跟鴻海講的也是一定的，用這種經濟的辦法，你想要在這個廠子接著幹下去，那你趕快把這個錢給撤下來，就是這麼簡單的一個行動的問題。
所以說這個事情看似很多人討論說，有的人以為這是司法系統的健全啦，他可以告啊，可以賠償啊，有人也說這揭示了中國的不公啊，有這個問題，有關部門應該解決。
它怎麼會去解決？它解決了以後，中國經濟情況他不就保不住了嘛，保不住這種所謂的每年經濟GDP成長的所謂的經濟奇蹟了嘛。
主持人： 整個原由就曝光在公眾的眼下了。你說這種情況，實際上就是郭台銘現在沒有任何辦法，雖然說他從中國大陸撤出去了，但是一旦碰到中國的問題，即使他只是一個分支公司在大陸，它必須也符合中國官場，中國社會的潛規則，那這就是中共規定的。
韋實：是入鄉隨俗，但是作為一個世界級的企業家，他也選擇了一點，就是說他完全可以選擇到任何一個國家來設廠，就是說以比較人道的方式來生產。
因為你看，中國和印度一個很重要的區別，中國的GDP的一半是靠製造業拉起來的，印度的一半是靠第三產業和軟件業，就是說他是一個本國的健康的經濟，而且他對待人，沒有中共這麼殘酷，所以說人家有這樣的一種情況下不支持一個不好的政權，也不陪你玩這種邪惡的遊戲，他可以把錢撤出去，這也就是他受打壓的一種關鍵原因。
如果說各個國家的財團都以錢，利益作為一個砝碼的話，去督促中共保護其他人的權益，保障整個人民的健康的話，那我想它會起到一個制約的作用的，因為畢竟有錢的是大爺。
但是現在問題是有很多人有一個想法就是說我得罪了中共，我在中國沒有好果子吃，我不去，別人就投錢，所以大家這個西方的製造業，科技業也配合中共在一起去奴役和剝削中國人，
主持人： 所以郭台銘和中共如果不是走得很近，他就有可能面臨這種記者揭示他的這種內幕之類的。那如果說他是一個紅頂商人，可能又是另外一種情況，可能連任何監視都不會。
所以這個雖然是一個簡單的案例，但是這個從三千萬變成一塊錢，真的就反映了方方面面的問題。從司法到記者的制度，包括中共的整個經濟真相，都好像在其中體現了。因為時間的關係，我們就只能談到這裡，謝謝韋實。
韋實：謝謝主持人。
