【新唐人】林晓旭：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动节目》，我是主持人林晓旭。天津法轮功学员穆祥洁在2003年12月脱离了中国大陆的迫害来到了泰国，在那边申请了联合国的难民身份，然后于2006年3月来到了美国。在上一期节目里，我们特别请她来谈一谈她所经历的1999年4．23天津事件的来龙去脉。在这一期节目里，我们请她来继续谈一谈7．20镇压全面开始以后她的经历。你好，穆女士，欢迎再次来到节目中。
穆祥洁：你好！
林晓旭：首先跟我们谈一谈镇压全面开始以后，你是怎么一种感受？原来4．25以后政府说可以和平炼功，那突然整个镇压开始，你是怎么一种感受？
穆祥洁：因为99年7．20开始镇压的，我感觉很突然，我没想到，因为我们通过炼法轮功亲身受益了，因为是教人做好人的一个功法，我就是通过修炼法轮功以后，以前因为身体状况不好所以无法去考虑别人，所以后来修炼法轮功以后身体恢复了，身体很健康了，所以按照师父讲的去处处考虑别人。我当时救了三个人的性命，对方也很感谢吧，所以你就能考虑到别人的生命有多宝贵了，可以体谅到别人。
当时没想到7．20镇压，感觉很突然。尤其是电视媒体上，天津的一个公安人员在电视媒体上公开造谣，说天津市教育学院没有抓人、没有打人，我觉得这整个公开撒谎，所以我感觉这个中国的媒体太不真实了。
林晓旭：所以你决定要去上访，把这个真相讲出来？
穆祥洁：对，当时就心想把这个真实情况讲出来。
林晓旭：那你什么时候去上访的？
穆祥洁：我是99年10月份。10月份去了北京，当时因为不懂得上访，就去北京，我心想离中国领导人比较近吧，我想告诉他们我还在炼功，因为我们还是认为法轮功好，我就想告诉他们这个真实情况。
林晓旭：所以你到了北京，但不是去上访，是到了天安门是吗？
穆祥洁：对，我在广场上炼功。
林晓旭：后来被抓起来是吗？那时候好像抓的很紧嘛！
穆祥洁：对，那时候就被抓起来了。他问我练什么功？我说我在炼法轮功。因为我就想告诉他我还在炼法轮功。
林晓旭：然后呢？他们是把你抓到监狱里面去吗？
穆祥洁：他就是给我送到看守所里关了十五天，在十五天当中逼迫我写保证不炼功那些保证书，我不写，就派犯人毒打我。当时有一位犯人，一个女孩，她觉得法轮功很好，她接受法轮功，她说法轮功的人确实都很善良，她也想学法轮功，所以她跟我一起炼，但是警察发现了她跟我一起炼，给她上了脚镣手铐。结果那个女孩后来我听犯人说她被分到其它号了，跟我分开了，犯人说她承受不来，因为折磨她嘛，所以她就自杀。
林晓旭：那就是她有这个心愿想学这个，最后却…
穆祥洁：不让学。
林晓旭：那后来你被放出来以后，你是不是还觉得这个事情没有解决，你还是想上访是吗？
穆祥洁：对，我觉得没有解决，为什么呢？我出来以后才知道，听我母亲说，我出去是因为她代写了一份保证书，我一听原来是有条件的。
林晓旭：就是母亲爱护女儿才替你做了这个事。
穆祥洁：对，没错。所以当时我觉得太不真实了。因为我知道有上访，所以我就直接去上访了，去北京。
林晓旭：在上访处他们是怎么接待你的呢？
穆祥洁：上访的工作人员给我一个表格让我填，我当时刚填了姓名、地址，上访的工作人员就马上把表格给抢走了，我说我还没有写完呢！他说不用写了，这就够了。
林晓旭：只要你的名字和地址。
穆祥洁：对，他好像目的就是要这个。然后紧接着警察就来了，天津的警察。因为我看见信访办门前停很多警车，但我没有想到那是各地区的警察，当时天津的警察就过来把我带到天津了，还有其他几个天津法轮功学员也一起带走。
林晓旭：关到天津的劳教所里面吗？
穆祥洁：关到天津市的看守所里，关了两个多月，然后直接被送到劳教所，判了两年。
林晓旭：这两年可能是很漫长是吧？你能不能简单说一下它的过程？
穆祥洁：在里面我待了九个多月，因为在里面我就炼功。1月25号那天，我心想炼法轮功没有错嘛，所以当时我就叫大家还是炼功。结果还有一个叫裴美玉（音）的女学员，当时跟我一起炼功，我们两个就被警察用手铐成十字形的铐在劳教所里的铁栅栏上，当时天还下着雪，他们用电警棍电击我们两个。然后我就这样七天七夜吧，硬是不让我睡觉，就一直站着。
林晓旭：七天七夜啊！
穆祥洁：对啊！
林晓旭：非常可怕的一件事情。
穆祥洁：对，而且天还很冷。那时候我口腔内膜整个脱落，牙齿也都松动了，因为没有睡觉，那时候很疲惫，心灵也很脆弱，当时全身都肿起来，那手铐铐的太紧了，都深陷在手腕里，现在还有疤痕。
林晓旭：七天七夜你不睡还有这样的生命力能够活下来，本身也是一个奇迹了。
穆祥洁：是，因为当时中共还没有下达法轮功学员打死白打死，当时它也怕出事情，所以那时候他也怕出事，因为我全身都肿起来，疼痛难忍，已经站不住了，他们就把我抬回去了。
林晓旭：那后来他们是什么样的情况最后把你放走了呢？
穆祥洁：因为它们劳教所里，后来我们才知道有很多特务冒着法轮功学员的名义打进去，他们就欺骗学员说，现在是替师父解去身上的结，然后让大家不要炼了，这是师父的意思。现在都信仰马克思主义，后来光给法轮功学员念马克思主义那些书，还有江泽民的东西。有的法轮功学员就是不听那些，然后就被折磨几天几夜不让睡觉，还铐在床上。
林晓旭：所以那时候就是很大面积的做这种洗脑的工作？
穆祥洁：大面积的做洗脑，后来我真的被洗脑的很厉害，当时就觉得马克思主义就是神，江泽民是神了，变成那样的思维了，很可怕。出了劳教所以后就跟发神经了一样，到书店到处去找马克思主义那些书，我妈一看见我那样都觉得我得精神病了。
林晓旭：那后来你是怎么样从这样一个状态中脱离出来的？
穆祥洁：是法轮功学员找到我，他一点儿一点儿开解我，告诉我师父不是那样讲的，师父要我们做好人，我们做好人有什么错啊？而且他讲到师父没有说要解去身上的结，法轮功传播给大家就是让大家受益的，怎么可能不炼功、不学法？我后来一点一点明白了，是啊！然后就明白过来一点儿一点儿。
林晓旭：那明白过来以后应该是很难过的。
穆祥洁：很痛苦的！因为一个人被强迫、被欺骗了，背弃自己的信仰，真的很痛苦，我当时都没有想到去活，真想去死，就是那种感觉。
林晓旭：所以你明白过来以后，你又决定再去上访是吗？
穆祥洁：是，因为法轮功说不能自杀，自杀算有罪嘛，所以我没有去死，没有做那些事，所以我就继续去北京，因为我知道信访办在欺骗人。
我去了北京以后，我还在徘徊的时候，在天安门广场附近看见一辆警车过来了，忽然冲着我还有几个行人，几个警察就对我们喊：是炼法轮功的吗？然后不由分说，我们还没有明白过来，就把我们几个往车上拖。
我就死死拽住那个电线杆，我不走，结果他们就使劲踹我腰，警察个子很高，而且大皮鞋很大，一下把我给踹趴下了，然后就把我给踹昏过去，就给扔上车了。扔上车以后把我带到一个地方，那里关了很多法轮功学员。警察在登记，报姓名的就给关在笼子里，不报姓名的就给关在一个后院子里。当时我没有报姓名就给关在后院子里，后院子里已经关了很多法轮功学员。因为我经历过那场迫害，所以我知道很邪恶，我绝对不能够让他抓走。
当时一个念头就是要跑，结果我看到一个大铁门，我就叫学员跑，他们都没有明白我的意思，也不了解，好像都是第一次出来对政府去讲。我看他们不明白，我心想我就做个示范吧，结果我就要上那个铁门，我个子矮上不去，铁门很高，两米左右吧。一个女学员就过来，一个老大姐，她做个手势，做个台阶似的让我上去，她说：你就上！我下意识的就冲，我就上去了，然后跳过那个大铁门。我回过头来叫那个大姊也要赶紧跑，这时候我发现里面很乱很乱。
这时候我看见马路斜对面有几个警察往这边看，我一看太紧急了，扭头就赶紧走脱了，然后我就跑起来了，拐了个弯我就又赶紧跑。结果后来我定过神来想再回去找那个地方，叫大家再继续跑，因为我很不放心嘛，可是我已经找不到那个地方了。
林晓旭：那说明你还是很幸运的，至少这一次你逃出来了，不然的话就跟那些不报姓名的学员一起困在里面。
穆祥洁：没错，当时我不知道那些学员会有什么样的命运，那就不知道了。
林晓旭：那些学员是不是有可能就被送去像现在这段时间被曝光的集中营？
穆祥洁：所以我也怀疑这个，因为不报姓名的话，他也没有多问，你不报姓名，那行，就后院，他很随意就都给放在后院。所以我想他们肯定会有下文吧，不可能这么轻易的放过你吧！我这么想。
林晓旭：那这样的情况的话，如果是有很多学员被关押在一起，他们也是要大面积作这种，你估计当时关押了多少人在后院里面？
穆祥洁：那个后院子比较大，它大概当时有不到一百人吧，大概几十个人当时。
林晓旭：那这一次你算是幸运的逃脱了，然后你又接着上访吗？
穆祥洁：对，我后来又去了北京了，当时我就打出“法轮大法好”横幅，当时我又是被抓了嘛，被抓了以后，当时我不报姓名，有一个中央电视台的记者就是欺骗我们，他说，我们中央已经开始想了解你们情况，想给你们解决问题，他说你不报姓名地址的话，怎么给你解决问题？他就套我的话，当时我不明白，法轮功学员很单纯嘛，所以我就告诉他地址，我说刚报了天津，但是我发现他很执著的想知道我的地址姓名，所以我觉得不对劲，我就开始不报了，不报以后他马上转过头去跟警察说：那我就只能问到他是天津了。他说那个我不管了，他扭头就走了，所以我发觉这是骗局。
林晓旭：你发现这是骗你的。那最后你就不得不被重新遣返回天津了吗？
穆祥洁：我就被遣返回天津，然后被送到天津市红桥区看守所，然后也是被毒打。
林晓旭：所以这是你第二次被关？
穆祥洁：对。
主持人：那穆祥洁女士，因为时间关系我们这一集就先谈到这里。下一集节目里请您继续再谈。
穆祥洁：好的。
林晓旭：好，各位观众，感谢您收看这一集的热点互动节目，几年迫害的经历，可能是很难在短时间内说清楚，那我们在下集节目里，我们再请穆祥洁女士跟我们谈一谈她所经历的迫害。感谢您收看，下一集节目再见。
