【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。对于很多中国人来说，现在可以说是“死得起、病不起”，但这种说法也得忽略火葬场的乱收费。
那么在上一期节目里，我们请本台特约评论员韦实，和我们一起来分析一下中国医疗系统改革失败的根本原因，在今天节目里我们请他继续分析这一点，以及中国的医疗系统为什么会加入非法活体摘取器官这个罪恶的勾当。您好，韦实，欢迎再次来到现场。
韦实：主持人好，观众朋友大家好。
主持人：那我在想一点，就是忽略人的生命，但是你整个医疗系统牵扯到那么多人，为什么这些人本身会有这样的一个思想状态？他们也不去考虑人的生命，特别现在很多人抱怨医生乱收红包，给了钱他才要治你。
韦实：这里边也是两个主要的问题，一个是大的社会环境，中共这么多年从一开始你上学，就是没上学之前也是，就说报纸、广播、学校，整个大社会的环境都灌输一种党文化，那这个党文化的本身也是共产党灌输给人的一种意识形态或思维方式，那它教给人的就是不尊重生命、漠视生命，因为它崇尚暴力。
你看以前中国人讲温文尔雅，讲温良恭俭让，大家觉得周恩来出去好像很有大国风范，实际上那还是说他没被党性全拉过来那一部分，那是江南儒生在人的那一方面，那这东西恰恰和真正中国的传统文化是相抵触的。
那么你有了党文化，你从共产党的思维角度看，它医疗改革第一点，少放钱；第二点，把我的统治给维持住了。它就把这个当成一个矛盾、一个包袱给你推掉。所以有了党文化，你也就漠视那个生命，把医生当成一个赚钱的行业。
那么再一个，整个中国的医疗教育是失败的，在中国古老的中医里面，一个就是门徒，一辈传一辈，他首先要看这个人的智慧，也要看德。清代有个名医叫叶天士，他就讲你孩子还是不要学医了，就说这个要了解的东西太多了，你一旦学不好，医院就变成一个杀人的利器、利刃。
那么你像西方的体系讲医生的《希波克拉底誓言》，就讲说各种情况下都不能害人，不能背弃他的病人，不管贫富都要去看，他有一个医德的问题。
而中共建政以后，医疗教育里面，它是把医学伦理这方面完全忽略掉了，取而代之的是政治，就是现在你看中国的医学生要看什么马克思主义原理、中国革命史、社会主义经济建设，这种政治的课是远远超过任何一门医学专业课的课时，医学伦理占整个课时可能百分之二十，百分之五可能都不到。
但就是说任何一个西方的教育，病人之间医患的关系、医学的伦理，人作为一个有人思维的精神、心理方面都是要学习的，而且这个学科超过任何一个临床学科的时间，它作为很重要一门基础课。道德是要你从穿白袍褂的第一天起，就要有一个道德标准在，当然这个中西方是古老相通的。
主持人：而且应该比一般常人还要高，因为你医生稍微一不小心可能就带来患者巨大的，甚至是一辈子的伤害。
韦实：以前中国有一句古话叫做“不为良相，愿为良医”，就是你要去当个良医。那么到了近代以后，整个的医疗行业，就是中共非常聪明的把人对社会的不满转嫁到你对社会，你把它发泄到医生身上去，就是说医生和患者之间现在的关系非常紧张。
主持人：医生被患者打了。
韦实：这很正常。就是医生没有任何一个社会上的尊严，本来应该有的，非常高尚的一个职业，在中国很难，那么你一提医生，就说医生赚钱多，看病方便，仅此而已。
那么另一方面对医生而言，你收入又低、又没有社会尊严，自然而然他要想办法去弄红包、去收钱，去从药商那拿回扣，就造成整个行业没有道德的情况下，也变成了一个社会赚钱的机器，尤其整个社会的腐败也造成医疗行业的腐败。那么你要了解这个行业的话，你会知道很多人去学医的目的还是为了发财，甚至不择手段的发财。
主持人：就是整个医疗体系部份产业化带来的后果，医生想办法把自己腰包填满。同时还有一个问题就是说，很多人没办法享受医疗保险是因为医疗保险这个体系也被产业化了。
韦实：医疗保险也被产业化，就是说你按医疗保险而言，你势必要保险，就要照顾一些没有保险的人群，国家要拿钱；而这个中共体制是不给你这方面钱的。
西山会议上也讲了，他们做了个估计，说你拿出两千亿来，这个钱不多，能保证全国基本农民医疗的需要，不是说给你CT、X光这些东西；是说你整个基本有药、有基本的诊断，它里面还有包括预防的问题。
可是这个钱不如中共一年吃喝的钱，一边经济增长这么快，另一边你也有钱就是不往这里边投。包括与会官员也讲说中央能包这个事就好了，肯定是不包的嘛！这是一个负担，这就是政治上的问题。
主持人：很多宁可自己旧车换新车，也不愿花点钱去给老百姓创造福利。
韦实：所以就是说你中国整个社会福利方面，包括教育、医疗、养老，占整个政府支出的百分之十不到，剩余百分之九十是党的各级系统、政治的各级系统，党政两号班子，加上军费。那么对于发达国家，你比如说美国，百分之七十是在养老保险和医疗保险，包括给低收入人群的保险；你说美国军费很高，它占百分之三十都不到。
实际上两个形成鲜明对比，一边是所谓的资本主义，另一方面是所谓的共产党和原始的资本主义结合在一起，变成一个非常集权的资本主义，更不管人的死活。
再有一点，中共不是从人的生命出发的。你比如说，中共当年打压法轮功的时候，它说法轮功不让人治病，生病不让上医院、不让人吃药，它说漠视人的生命权，所以要保障中国人民的生命要取缔他。
那你看看结果怎么样呢？法轮功学员很多是重病人，他是病好了以后不需要去吃药了；而现在中共造成一半的中国人是有病都不敢去吃药、上医院，那你说哪个是邪教？哪个不重视人的生命权？
所以说这一切的一切，它做的一切说得很好听，它的实质绝不是为了维持中国人的生命，就是这一点。它医疗的改革也是不得已而为之，它的前提是中共的财政支持不了，不够再去做这种计划经济全力投进去，才走了这么一步。
主持人∶而且对于中共各级的官员来说，因为都要强调面子工程、政绩工程，我觉得你这个医疗系统搞好，对它来说并没有直接的面子工程。不像你在外面搞一个基础建设，你可能今天建个大楼或者是环境稍微搞好一点，他会觉得我这比较容易有个数字报上去。但是这个医疗系统，你把人救活了，好像没办法做一个数字报上去。
韦实∶再一个就是说，整个医疗体制是非常有利于中国的富人，或者是在这个体制里边得益的阶层。就是说它对于穷人而言，是享受不到。但对于富人、有这个特权的人的话，它是非常舒适的。也造成许多有话语权、有钱的人他就维护这个制度了，这就是原因所在。
因为它在于它自己的统治，要把这种声音比较大，能够对它产生威胁或者动摇它统治的人给拢络好了以后，那其他它根本就不管，那么就造成中国社会的两级分化，它的一个根本问题也在这儿。
主持人∶所以说到这个医疗改革系统的失败问题，实际上它只是中国整体改革中，政治改革不进行，而只是经济上放开，这样一个基本国策带来的问题。
韦实∶它只不过是各种行业之中的具体表现，但是它这整个造成的原因是和整个改革的心态，整个想法是一致的。再一个就是说，最近中国整个大的劳教所、大的医院都出现这种摘除活体器官的事情。
最近我看了非常痛心的就是湖南襄阳的几个医院，包括湖南省人民医院，就是跟社会上讲说：我有10个、20个免费给你换器官的名额，你赶快来报名。
主持人∶对，这是非常不可思议的报导，我看到了。因为按理来说，不会同时来这么多人一起来捐献器官，你怎么可能同时约好了…
韦实∶再一个问题就是说，你像中国人有很多癌症看不起，对吧，心脏病、脑血管病也没有那个钱，动辄几十万，为什么没先用爱心来对这些病人呢？又有些先天畸型的孩子。所以这里出现一个很大的问题就是说，它为什么要免费做这个事情，实际上是要在整体上活体摘器官的事情赶快去消除证据，这也是有系统的工程。
那么非常可悲就是中国整个系统是以军队为中心的，它覆盖了各个地方的医院，成为罪恶工程中的一部分。因为医院也是配合着这种不讲伦理，以牟利为第一目标。
那么对于这个中共整个高层从上到下，它原来这个摘除器官是从六、七十年代开始是给高干服务的，当时并没有一个很大的牟利的工程，毕竟高干它人数是有限的，它没有形成一个产销的“一条龙”。
那现在它发现世界对活体器官需求很大，因为任何一个正常国家绝不会把自己的公民器官摘掉，它也发现了这个可以来卖钱。就是现在按它这个获利数来看，谢田教授讲可能40亿美元的进帐，不通过各级的财政，也不通过任何的手续，完全是在各级政府。
主持人∶一本万利的。
韦实∶一本万利的买卖。所以说从军队开始做，扩及到各个地方，一开始的原因可能是因为军队保密性好，做起来不容易走漏风声。后来发现这么巨大的利益，可能各个地方都要来分一杯羹。
主持人∶对，我想有这么多牟利的渠道的话，一定很多人它也会传这个消息。所以从军医系统就转到常规医院系统。那很多情况下，也牵扯到包括最近这个沈阳老军医谈到一点，很多人它给你一个假文件，说这个人是自愿捐献的，那等于说给其他地方的医疗系统，它也觉得说我拿这个没问题嘛，这个人是正常来的渠道，这种欺骗手段很厉害。
韦实∶欺骗手段很厉害，再一个就是说，很多医生都没有意识到这个欺骗怎么回事。像正常的地方有人捐器官，你起码要了解这个人有什么病史，他为什么要捐自己的器官？
主持人∶跟这个人先谈一谈。
韦实∶先谈一谈，另外他有什么其他的问题。就是哪怕他愿意捐器官了，你也要考虑考虑他的生命权，他将来生活的质量怎么样；而这些都毫不考虑，把这当作一个实验的猫狗一样把器官摘下来，这本身就是错了。
再有一个就是说，后来发现是活的法轮功学员，那么在那个时候，你上了贼船已经下不来了，所以造成了整个医院的系统在明知的情况下，是干着一个说是刽子手才能干的出来的勾当。
那么这样等于是整个医疗系统的悲哀，等于是被劫持了；而同时作为各一级阶层的主管，实际上让你看这个采访，两个清华这边移植中心的主任，部队里的人，可以在成都市空军医院就讲说“在我们这儿全是炼法轮功的，可以换，你赶快过来”，这种话都讲得出来，就是说他自己已经不认为这是犯罪了。
主持人∶说那种话的医生还不止一两个，我印象里看到的报导，像上海的复旦大学医院的医生也是这么讲的，那现在有一些要封口的指令，所以现在很多人不愿意谈。但是我觉得现在这种大规模加班、加点的做移植，本身就说明问题了。没有这种特例的是不是？
韦实∶这个事情对整个医疗系统实际上，虽然看表面上你去执行命令或者有一些钱，实际上是他自己不知道是被中共推到深渊里边。就是说中共倒了，任何一个政党上台，做的第一个事情一定要清算这个事情，需要给自己的政权来稳固嘛。
另一方面，毕竟你做的事情你是要还的，而且这牵涉这么多责任人，实际上医生、护士、行政人员都是犯罪人员，因为你摘人家的器官，在任何一个国家都是死罪，因为你是明明白白的在杀活人。
就算是中共它不倒，它有一天为了它自保的情况下，它不考虑任何人的生命或者对你的照顾，就是它第一批挑出来，就像文革当年平反了以后，那第一批警察参与迫害的人都是被第一批推出来当替罪羊。
它会把这个东西说成那不是行政命令，是各级的医院医生利欲薰心，自己做了这个坏事情，然后各地来干的事情。它会直接把这个责任人推出去，它不会把自己作为始作俑者，这个事情曝光于天下。所以说每个人既犯了罪，然后又成为将来的替罪羊，这是非常非常不値得的。
主持人∶到最后党依然是“伟、光、正”的。
韦实∶党依然是“伟、光、正”的。
主持人∶好，各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动》节目。现在在中国城的一些朋友经常说到，中国GDP这几年增长啦，中国地位强大啦，所以中国人觉得自己面上有光。但是当人们自己想一想，那么多中国人有病不敢上医院的时候，我们会不会觉得自己也是一个受害者呢？好，感谢您收看，我们下一期节目再见。
