【新唐人】禽流感现在成为举世关注的一个重大医疗课题，也是公共卫生的一个重大课题，在今天节目里，我们特别请著名中医师–胡乃文医师来到我们节目现场，跟我们谈一谈，从中医角度是怎么看待禽流感的病因，它的传播、治疗，以及预防。
林晓旭：胡医师您好。非常欢迎您来到我们节目现场。我想很多人看了很多报章，基本上所有的分析角度都从西医的角度来看这个事情，所以今天我们想特别请胡医师跟我们分析一下。首先看看病因，一般是讲病毒的突变。
胡医师：因为我对遗传学稍微有涉猎，我在想这种病毒的病变、突变，会不会能够真的影响到人？是不是人有什么东西突变了？而正好去符合动物的这种病毒。因为你想想，动物的病毒根本不会感染到人才对，人只有人的病毒，动物有动物的病毒。以前我们很少听到鸟类的病毒能够感染到人，或者其它的病毒感染到人，很少，当然偶而听到一点，像好多年前有什么像西班牙病毒、还有什么猪瘟形感冒之类的（林晓旭：基本上都是一个世纪以内发生的事情），但是都是很久很久才发生一次。
林晓旭：从这个角度分析是不是说，人体本身也要有一些变化，才使得病毒容易感染到人？
胡医师：也许吧！因为从中医的观点来看，根本不知道什么叫病毒。中医把病分成所谓风、火、热、湿、燥、寒。就是说他认为天气的变化，不管是正常的天气变化或不正常的天气变化，影响到人，就是所谓的外感病，可是外感病一定是我们身体上某种素质不同，有问题了才感染到。
林晓旭：那就说明同样一种病，有的人得病有的人不会被传染。
胡医师：是的。实际上不会被感染的。我们中医来看，从一种平衡的角度来看，平衡就是说阴阳的平衡，五行的平衡，只要都能够平衡了，人就不容易得病。
林晓旭：按照您刚才的理论来说，比如过去的一个世纪里面，也许人体本身阴阳失调，或者五行不平衡，这种情况变的越来越严重。
胡医师：应该是越来越严重。因为现在人不像以前，以前的人是日出而做、日落而息。我们中医古时的《皇帝内经》里曾经讲“法于阴阳，合于术数”。法于阴阳就是说，一天的昼夜阴阳，我们假如根据这种阴阳的周期变化而生活，例如说白天了就出去工作嘛，晚上了就回家睡觉了，就这么简单，很正常的，那这种人怎么容易得病呢？《皇帝内经》又讲：“顺阴阳者生，逆阴阳者死”。容易得病，再加上这些个病毒也许突变，也许我们人类已经到了那个水准了，人类就跟它碰在一块了。
林晓旭：在传播这方面，现在大家都觉得禽流感传播很快，最初可能是在南亚一带发现，现在欧洲都已经发现了。为什么会这么快呢？
胡医师：对的，也许就是候鸟把病毒带来带去。在1918年左右有一次西班牙病毒，西班牙病毒最近发现到可能是所谓的禽流感，以前不是候鸟带是人带，1918 正好是一次世界大战的时候，人把这东西带来带去，结果死亡的人数相当恐怖，大概有四千多万人吧。现在是候鸟带来带去的话，它刚好这个时间飞到欧洲了，飞到美洲了，就很可能发生问题了。
林晓旭：现在死亡主要局限在禽类，人体方面有那些例证？
胡医师：现在我知道的，东南亚像泰国、越南、柬埔寨、还有印尼几个地方已经死了到现在的统计是67个人。可是你知道吗？在很多地方多有鸟的尸体，非常的多，尤其是在前几个月发现到例如在青海有上千只鸟类的尸体。
林晓旭：对，我看过那个图片，很多天鹅。
胡医师：很可怕的那情况。可是很奇怪在越南等等这些地方，禽流感的情况反而严重，青海那边为什么不严重？我不太清楚这个事情。所以我们来推论的话，要不就是青海医疗科技特别发达，要不就是那地方很多的新闻不透明，信息没办法给传出来，我们就不能知道到底有多少人得病。或者多少人怎么样了？
林晓旭：您说到这点，让我想到2003年SARS流传的情况，当时也是有些信息被封锁住了。
胡医师：没错。那个时候我记得参加一次两岸三地的视讯会议，参与的有台湾的医生，北京的医生，以及广州的医生。我记得有位广州的医生说，他在2002年的11月份就已经发现到，已经看过SARS病人。
林晓旭：早了半年。
胡医师：而且是在第二年，也就是在2003年的4月份的时候，我记得那个时候有一位官员说：我们这里没有SARS，而且还负责任的，保证的！这样子说起来的话，这其中一定有一些什么讯息不透明，或者隐瞒之类的。
林晓旭：结果带来的危害还是蛮严重的。
胡医师：是的，所以那一次的视讯会议，我记得有30多位医生开会，每个医生都说自己多么会治这个病。可是他们忘记了中医根本就不治这种病，中医是怎么样呢？中医是治未病，所谓“上工治未病”，最好的医生呢，根本这个病没有让它发生的机会。
林晓旭：未病就是还没有病？
胡医师：还没有发生的病，不发生病。所以当时我就说“上工治未病”，根本不发生这个病才是最好的。那么你现在已经让它发生了，你再来说你多会治，也不过就是会治这个病而已。假如说不让它发生，不是更好吗？
林晓旭：说到治疗，现在很多大的西方国家都在大力投入资金来研究一些西药来治疗。您怎么看研制的这些产品？
胡医师：现在来讲的话，一个是预防、一个是治疗。治疗这个部份几乎已经是没有办法，因为一来就来势凶凶，很快的人说不定就已经报销了，所以治疗这个部份，根本就很难谈；最好还是讲预防，就让它不生。那么让它不生的西方科学，有它的一些局限，它就是利用所谓的抗原、抗体的所谓免疫能力，使抗原弱化了以后，放到例如鷄胚胎或任何动物的血清里，然后再打到人的身体里。
林晓旭：希望它能激发一些抗体。
胡医师：对，希望激发人体的抗体反应。事实上这样来做的话，我们又受到一个非常严重的一种考验：就是刚好这个时期不是那种病毒，你用了那个病毒打进去了，会怎样呢？我们也不知道。还有他用的是鷄胚胎，现在几乎所有的疫苗都是用鷄胚胎来培养，那么鷄胚胎培养，鷄胚胎里头又有什么东西呢？
林晓旭：就有很多未知数，没有办法做人体实验。
胡医师：而且这个东西本来就没有做过人体实验，因为太急了，所以赶紧要打到人体身上。科学不是讲究任何时候都要有用吗？例如小动物做完了做大动物，大动物做完了做人；现在中间都没有做，直接就做人。也就是说直接做人，冒的危险有多大？现在都不清楚。
林晓旭：这一整条思路，中医是怎么看待的呢？
胡医师：中医的话，很简单。第一个，就不让你发生，也就是说先让你“法于阴阳，合于术数”，按照一定的生活步骤去生活。万一有病了，我们中医还是有办法，叫做“辩症论治”，辨出这个症的表、里、虚、实、寒、热、阴、阳。辨出来了以后呢，发现它是阴有问题、阳有问题，寒或热等等；有寒，我们就温寒；有热，就清热。各种方式来对待，这就叫辨症的治疗法，“辩症论治”或“辨症施治”，就把他治好了。
林晓旭：按照这样的思路，同样的，假如说禽流感开始流行起来了，不同的人得了同样的禽流感，可能每个人的症状都不一样。
胡医师：对，症状不一样！症状不一样，我们就用不同的药物来治疗它，结果得到的效果是非常好的。例如SARS流行时，有很多的人，本来我们也没有去想是 SARS或什么？只知道有咳嗽啊，或者咽喉痛啊，或者是哪一种症状。喉咙痛，我们用喉咙痛的药；我知道他是热了、发烧了，我们就用清热或者是发汗的方式，因为他的体质不同。所以同样是SARS，或者现在讲同样是禽流感，我们用的药物会因为不同的人用不同的药。
林晓旭：SARS流行过后，有一些西方的主流社开始注意到中医的作用，我知道澳洲有一些中医开始尝试用中医治疗。
胡医师：对对！
林晓旭：现在这方面进展的怎么样？就是西方社会对中医治疗的确认。
胡医师：其实讲起来，用西方的思维逻辑没办法去想中医的东西。中医的东西有它的一套思维逻辑的，它的思维逻辑是看到阴阳的时候，要从阴阳来管制；有五行方面东西的时候，要知道相生相刻等等互相的道理。也许你有肺的病，我不一定是治肺，因为肺属金，说不定我用心火，用心的方式来治疗，火能克金，结果肺也治好了，等等的概念。这个概念是西方医学永远也没有办法理解的。
还有，西方医学很容易反驳中医的证据，他说：你没证据可以给我看！事实上不是没有证据可以给你看，是因为你的逻辑和我的逻辑完全是不同世界的东西，这个时候，就会有误差。所以这个时候，要用那种逻辑来说这个逻辑不对的话，好像也不正确。
林晓旭：所以即使是同样的现象，只是不同的逻辑去解释，得到的结论是大不一样。
胡医师：对。但是我们先问是哪一个治疗的效果好？我说一个笑话。有一个病叫做“肠病毒”，肠病毒感染了人的时候，常常有所谓的手口足病，嘴巴、手上、脚上有疱疹之类的。一般来说，我对这种病人，我不跟他讲这是肠病毒，我给他开清火的药，因为嘴巴上面的破或者口腔上面的破，我们中医叫做胃的火，就是火热，我就清胃的火热，结果他的病就好了。
可是假如我跟他讲这是肠病毒，因为他认为肠病毒这个东西很不好治的，所以他一定跑西医那边去；到西医那边一检查，说不定也检查出来是肠病毒，但是已经是好几天以后才检查出来，为什么呢？因为他要经过仪器，经过那种逻辑思考，结果他到那边一检查出来是肠病毒的时候，已经是好几天以后。
林晓旭：已经晚了一点。
胡医师：可能失去了最佳的治疗良机，结果这个病又更难治了。
林晓旭：胡医师，因为时间的关系，我们就谈到这里，谢谢您跟我们从中医角度来分析这个现象。各位观众，感谢您收看这一集的《热点互动》节目，也许在禽流感的预防过程中，人们不仅要关注西方医学的各种治疗方法、各种疫苗的制作；也要关注一下博大精深的中医的预防和治疗方法。感谢您收看，我们下一集节目，再见！
