【新唐人】观众朋友大家好，又到了《热点互动》时间，我是林云。德国于九月十八日举行了全国大选，而结果却出乎意料，现任总理施罗德与其挑战者候选人梅克尔势均力敌，大选无法产生一位新的总理。那么如何看待这次德国大选呢？德国未来的新政府会有怎样的组合方式呢？德国大选对欧洲的政治、经济局势将产生什么样的影响呢？就这些问题我们今天请哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生来给大家做一个分析解读。天笑您好！
李天笑：主持人好！
林云：在德国这次大选之前，梅克尔普遍被看好，认为她有可能会胜出，而且会成为德国第一任的女总理。可是结果她的竞选联盟却仅以三个席位胜出施罗德的社民党，那为什么会出现这样的结果？
李天笑：原先预计的话，她的联盟可能会高出社民党联盟十个百分点，就是百分之四十九对百分之三十九。
林云：实际情况呢？
李天笑：实际情况是只有百分之零点九，连百分之一都不到。
林云：那有百分之将近十的误差。
李天笑：这样的误差使得大家觉得扑朔迷离或者势均力敌，那实际上背后是有它的原因的。第一个原因就是，社民党这几年来执政表现虽然不尽人意，选民对它当然没有信心。但是也不能反过来说对梅克尔的基民联盟完全有信心，因为从基民联盟拿出来竞选的纲领当中还有很多矛盾的地方。
比如说，一方面她说要减税，减少个人税，但是她又提出一个增值税，使得自民党本身对增值税也感到很诧异。另外他对一般的民众来说，比方说有很多直接利益关系的这些项目，比方说对于保险、还有要减少房贴、减少通勤补贴等等，这些东西都使得民众感到自己利益可能受到威胁。
但同时梅克尔她又没有拿出确实的经济上的改革措施，说怎么样才能保证就业能够增加、经济能够增长，这些都没有具体的措施。所以这方面使人感到有句话讲“选民选来选去，不知道选什么好？”那么这是一个主要的原因。所以选民处在一个十字路口，很矛盾。
林云：不知道该怎么样去投票。
李天笑：就是有百分之二十五游离的选票，最后的时候可能就投到左派那方面去了。这次左派实际上是渔翁收利，得到最大票数的增加，增加了百分之四点七，同时社民党和基民联盟实际上都是受到很大的挫折，双方选票都在下降，这是一个原因。
第二个原因，就是施罗德本身他有很多执政经验，七年以来到底他在全国各方面有一些执政经验，在电视辩论当中平时的游说…
林云：有个人的形象和魅力。
李天笑：形象比梅克尔略胜一筹。梅克尔给人感觉比较冷，而且她不会搞一些人际关系，那实际上她这个人是说实话的，就是她比较实打实的。
林云：比较诚信。
李天笑：有些东西她说出来以后，人家都感到很诧异的，作为一个政治家不应该这么说，实际上她都说了，这是第二。
第三，执政的经验方面实际上梅克尔稍逊一筹，因为她有当过联邦议员、当过妇女部长、环境部长等等，但是她缺乏在一个州实际操作经济的这么一个经验，在这方面施罗德通过他自己的口才能够表现得更好一些。
那么其他还有比方说在一个那么其他还有比方说在一个很关键的问题上，就是梅克尔到临近选举的时候，她有一个影子内阁财政部长提出来一个税收方案，说是要有 25％，不管贫富都是要25％的个人税收，那么这个就使得很多中下阶层感到非常的吃惊，当然后来她又收回去了，但是这个事情已经晚了，因为25％给人一种劫贫济富的感觉，所以中说中下层对她是有一种顾虑。
林云：一刀切。
李天笑：另外在对外政策当中也跟施罗德是截然不同的，她是比较更靠近美国是吧，对伊拉克战争态度采取的是比较支持的方式，跟英国人保持更近的距离，在欧盟当中更重视新欧洲，比方说跟法国的关系、跟俄国的关系可能都有一些疏远。在各个方面的评估，几方面来看都有失有得，造成这么一种交持不下的状态。
林云：就是两方面各方面的差异比较大，所以使得选民一下子也很难适应是吧？
李天笑：是，一方面对社民党虽然大家对它不满，但是觉得施罗德本身也许还有一点希望；但是这种不满又觉得梅克尔不能确信她能搞得比施罗德更好，当然应该让她试一试，但是这种情况下，最后25％游离的选票很可能其中一部份就走到左派方面去了。
林云：那么德国的这个选举制度到底是怎么样？它有什么特点？
李天笑：德国的选举制度在世界上是非常特殊的，比方说它跟美国截然不同，美国是总统制，它是议会内阁制。议会内阁制跟英国、日本又不一样，日本和英国它一个是天皇和女皇，但是它是总统。另外它又跟法国不一样，法国是总统制，它是由总理直接操作的。
那么这个过程是怎么样的？就是说只有一个党在议会里边占了半数以上，或者它跟另外一个党进行联合超过半数以上，它才能够组阁。那么这个议院，民众的投票实际上是两票制，一票是投给十六个州里边大概是299个选区选出一个人，它一席一共近600个议席，其中299个通过选举，一票就投给当地的一个简单多数就可以进入议院，另外的一半是通过投给政党来决定的。这个选举制度综合了在政党方面和地方两方面利益之间的平衡。
林云：那你刚才讲到了这个梅克尔的他的一些经济改革这种方式好像刚开始是很吸引人的，可能德国人是不是也是希望能够有一点新的这种变化，但是以最后统计的投票结果来看，是不是说明选民对她就是说没有信心，这样一来德国未来的经济会是怎么样一种走向呢？
李天笑：我觉得如果从目前的选举结果来看，如果说他跟这个自民党之间形成一种大联盟的局势的话，那么梅克尔的改革措施很大方面要做一些修改。比如说她要减少个人税收或者是医疗保险方面，个人、私人的保险出的钱要增多，或者是她讲的工资部分就是失业保险中个人的部分要降低，另外她还讲到这个保障“解聘保护法” 是不是要做大动手术，这些东西都可能要打折扣。因此在这种情况下，可能就是她不够完全地来推行她大规模的改革计划。
那么对于社民党方面来说，实际上已经实行了这几年以来这种高税收、高福利造成恶果，使德国经济低迷，失业率非常的高，那么这两方面可能要有一个综合，实际上就是给经济带来一种不确定。那么这个不确定实际上是造成经济继续停滞，就业率可能还会低迷的这么一种最关键的原因。因为投资者他没有信心，他不会增加投资，那么这样情况下，可能对德国经济长远来说会起到一种不利影响。
林云：那么这次选举的结果就很有可能就是说组成左右这样一种大联盟，是吧！那就是说梅克尔跟施罗德他在对外，外交关系方面等别是对华、对美关系方面，他们有什么样的差异？
李天笑：有截然不同的。他们两个，一个就是社民党方面，就是老欧洲。就是他跟法国、俄国，还有欧盟当中有一批老国家西班牙等等这些国家他搞联盟，然后反对伊拉克战争跟美国来说采取一种抗衡的态度。
但是对新的梅克尔来说，她更接近于要跟美国来搞一种联盟的关系，跟英国，是吧。在这个欧盟当中就是对所有的国家一视同仁，然后比较注重新欧洲关系，比方说原来从这个共产主义政权脱离出来的这些国家。
林云：就可能跟她居住在东德有关系。
李天笑：有非常大的关系。那么跟比方说最重要的可能会对华的关系或者发生一个很大的影响，就是说目前来说从波兰特，从当时69年开始的新东方政策开始就对苏联当时采取“绥靖政策”，要从东德、苏联搞缓和等等，一直继承下来，后来就是通过社民党的施维特，当然后来柯尔也相当的执行了一部分，那么到了施罗德的时候，实际上也反应到对中共的政策上来。
那么实际上他是在多次场合主张要停止对当时中共在六四之后武器禁运的问题，他要解除。那么去年到中国去了以后，当然中共对他这种态度表示比较欣赏，给了两笔大钱，就是定了比方说公众巴士，还有其他西门子公司的大的订单都给了德国。
但是梅克尔上台以后，可能会有大量的改变就说一方面从经济上来讲，他是说要继承跟中国经济上的贸易的的关系，因为现在这两者之间已经是很密切了，密不可分了。德国在中国大概有八百多美亿的投资，有近两百多家企业，德国一直是中国在欧洲最大的贸易伙伴，从三十多年来一直是这样的，那么这种关系可能要继续下去。
但是在政治上这个梅克尔讲得非常清楚，他就是说不能够取消对中共这种武器禁运，对人权的问题、对其他宗教信仰的问题，要采取一个比较明确的态度，对中国要讲清楚，就是不能够像施罗德这样采取一种随行的这种态度。
林云：那么德国现在的政局就是说如何走出现在组阁的这种困局，你认为你在这个问题是怎么看的。
李天笑：那现在一般分析认为就是有这么几种处理，一种是叫做“牙买加出路”。牙买加的国旗是这个黑的、黄的、绿的三方组合，那么黑的当然基民联盟；黄的是自民党；绿的是绿党，那么这种可能也比较小，为什么呢？绿党跟自民党死对头，对基民联盟也是没有信心，所以说这方面可能性有，但是比较小。
另外一个就是叫“交通灯方式”，交通灯方式就是红、绿、黄，那么这个黄当然是自民党；红就是社民党然后再加上绿党，那么这种可能性也是比较小，因为就是讲过了因为自民党跟绿党之间有矛盾，虽然他们想那么做可能也是比较难。
那么还有一种可能就是大联盟就是说社民党和这个基民联盟之间进行联合，那么这种情况有一个最关键的问题不能解决，到底谁来当总理？施罗德说：我没有失败，我还可以继续当下去。但是梅克尔夫人讲她说我是拥有多数，当然是由我来组阁。所以这个问题不解决那么双方是没有办法联合的。
如果双方不能联合那么就产生第四种可能，那么第四种可能就是叫“以色列版图”，就是怎么说呢？这两个人都不出来当总理，由这个议会两派当中各选另外一个人比如说两个州长各代表一个党派一个联盟的出来投，轮流执政比如你一个人两年，一个人当两年，但是这种可能有没有？有。但是也有个很大的一个问题。
那么最后如果说议会有三次选举的机会，如果三次选不出来，那么总统可以重新宣布重新再选举，所以这也是一种方式，所以这个变化非常的多然后今后对德国的政治的影响、经济的影响也会产生各种不同的这个途径。
林云：那这种情况到什么时候才会渐渐明朗些？
李天笑：大概到今年十月中旬的时候，那么这个现在当然是互相大家谈判、探讨，看看明年有没有可能做为我的盟友，我能不能跟他拉在一起，最后到十月中旬的时候，这个就要马上见分晓，就说这个也不会多长时间但是在这几周之内。
林云：可能还是出于一种扑朔迷离的状态。
李天笑：估计这个大家互相猜测这种状态，对德国来说是一种不稳定的，而且是一个不安定的这么一个局面。
林云：由于时间的关系我们就先聊到这里。谢谢您的分析。观众朋友们，感谢您的收看，我们今天的节目就到这里，下次节目再见。
