【新唐人2005年8月12日訊】熱點互動直播（18）戰爭離我們有多遠?当然美国也必须准备好，数百个城市将被中国摧毁。
2005年7月,中国人民解放军国防大学防务学院院长朱成虎少将接受到访的香港国际媒体采访时表示，如果美军干预台湾海峡的冲突，大陆应该用核武器来反击。他并具体描述细节:“已准备好西安以东的城市被夷平，当然美国也必须准备好，数百个城市将被中国摧毁。”
2005年8月, 迟浩田两篇讲话在互联网上出现，广为流传。讲话由“战争正在向我们走来”，“战争离我们不远，它是中华世纪的产婆”组成。
讲话中提到：“我们要有两手准备。如果生物武器偷袭成功，中国人民将在对美斗争中付出最小牺牲代价。但是如果不成功或引发美国的核报复，中国恐怕就要遭受损失过半人口的灾难，所以我们要做好大中城市的空防准备。但不管怎样，为了党和国家及民族的前途，我们只能大胆往前走！不管有多少艰难险阻，不管要作出多大牺牲！人口即使死了过半，还能再生出来，而共产党一旦垮台，就一切都完了！永远完了！
但是如果历史一定要我们选择：是死中国人还是死美国人？是保全几亿中国人的生命重要还是保全我们党的生命重要？我们只能选择后者。”
2005年8月10日，前驻日外交官唐淳风表示，中日年内或因东海纷争动武。
战争离我们有多远？战争会给中华民族带来什么？ 您觉得自己安全吗？
本周五晚(8月12日)美东时间9：00，敬请锁定新唐人热点互动电话热线直播节目热线电话号码是646-519-2879；1-866-NTDTV-OK (1-866-683-8865)。
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观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台“热点互动”栏目—热线直播特别节目，我是主持人安娜。上个月解放军少将朱成虎表示，将不惜牺牲中国西安以东为代价，来向美国发动核武攻击。那么就在前几天，中国原驻日本大使馆的参赞唐淳风又向媒体表示说：在今年，中日之间有可能发生中日的军事冲突。
最近，网上又热传中共军方的领导迟浩田的有关战争的讲话，那么引起多人的震惊。那么人们就会问，中共会不会真的发动核武战争？如果发动核武战争的话，对地球村的村民有什么样的影响？和你我他有什么样的关系？今天呢我们就请了特约评论员韦实先生和李天笑博士，和大家一起来讨论这个话题，今天我们是热线直播的特别节目，所以欢迎观众朋友们打我们的热线电话，6465192879。
主持人：二位好，那我们都知道，在上一次朱成虎发表了这个核攻击言论之后，引起国际社会的哗然，那很多人就认为这跟中国和台湾之间是有关系的。但是在迟浩田的讲话一发表之后，有人认为说还不仅如此，那不知道可不可以请韦实先向大家介绍一下，迟浩田讲话的内容。
韦实：迟浩田的讲话大概实际上传出来比朱成虎还早，但是并没有引起太大影响，是因为主要是在网路上发表，并不是像朱成虎是当着所有香港媒体，在香港讲出来的。其实，主要里边讲的就是说他吸收了一些日本、德国当年失败的经验，那么讲起来有一些比如说，只有战争权才有发展权。一些比较比较偏向于纳粹方面意识形态的话，当然也有共产党意识的话，比如说像这个打核大战哪中国可以死一些人，那么剩下的人还有共产党领导，那么最核心的他讲了一个三点。
第一点、就是说所谓的“生存空间论”。就是现在就像黄祸小说里写的这样，中国大陆实际上这个人太多了，太多了以后呢环境被破坏的不行，那么水都不能喝，相对于西方国家这个环境根本就没办法比，就是在发展以下这个空间已经很小了，那么一定要让人走出去。
第二点、也就是说他讲的这个走出去，实际上这里边讲了一个怎么走出去呢？就是以军事扩张为目的，而且必须是在党的领导下，是在党的领导下走出去。这里边还讲了一点，就是说如果拿不出好办法，中国和平演变是不可避免的，那么我们将成为历史的罪人。所以说就是认识到一定要把打仗、带领人走出去结合在一块，就是无论如何，这第二点是有个中心的。中国共产党不会退出历史舞台，宁可要这个世界、整个地球与党共存亡，也不退出历史舞台。现在它不是讲什么“核捆绑”理论吗？就是要把核武和整个世界捆在一块，那么现在就是说把党的命运和整个世界捆在一起，如果党完了，中国就完了，世界就完了，那么这是第二点。
第三点、就是要清场美国，这里面直接讲了，就是不排除用核武器，但是主要他集中在生物武器上，就是他认为第一如果要生存空间，美国不会坐视不管。第二，即便不把美国打下来，打下周边国家，日本、印度都很稠密，那么地并不是很广，人却很多，没有太大意思，那么就是用生物武器把美国清场一、二亿人。
那剩下的刚才讲到了美国有华人，那么他想怎么办呢？因为华人的受这个思想阶级自由化薰陶比较多，所以比较难管，像三反、五反，还要教育，还要杀人，哪一次运动能不杀人？它的意思，杀人是促进历史进步的主要工具，那么就是把美国清场掉，但是中国人移民，那么讲的就是说战争是用来做中华民族的复兴，基本上有三点比较主要的，当然这个讲话得很长，绝对不只这样的内容。
主持人：那我也看了这个讲话，那我刻意从网上打下来了一些内容，给观众朋友唸一下，他给我印象最深的就是这一些片段，他说：“不战则已，战则要全面毁灭日本，把美国打成残废，这只有核战才能胜任。”这是一个。
另外还有一个就是说：“无论如何我们中国共产党是不会退出历史舞台的，我们宁可要这整个世界、甚至整个地球与我们党共存亡，也不会退出历史舞台，现在不是有什么核捆绑理论吗？就是说核捆绑、核武器把整个世界的安全捆在一起，要死大家死到一起，我看事实上还有另一种捆绑，就是我们党的命运与整个世界的命运捆在一起，如果我们共产党完了，中国就完了，世界就完了。”
另外，他还说：“要美国人死一、两亿人确实是残酷，但只有这条路才能换取中国人的世纪，中国共产党领导世界的世纪。”那这些真的让人觉得非常的不可思议，我看到这的时候我觉得真是非常的震惊，也觉得非常恐怖，不知道天笑您看了之后有什么感想？
李天笑：我觉得他这里边就是讲到了共产党要完了。那么首先我感觉就像一个垂死的人在发出的一个哀嚎，是非常绝望，就像一个野兽在笼子里的一种困兽犹斗，想用这种方式死里求生。算是以民族主义一种情绪上的方式来决战美国、决战人类，那么我讲就是实际上我整个感觉，就是说他自己把自己的最后的这种绝望的心情，还有这种就是用不顾任何的人类的道德底限，没有人性的，完全彻头彻尾的这个恐怖主义的叫嚣，来求得一条生路。
主持人：喔，您是这样感觉，可是我看现在有很多的人都觉得现在中国发展的不错呀，经济好像也提高了，然后高楼大厦林立，那他为什么会在这个时候就是有像您所说您觉得它是最后挣扎呢？
李天笑：这个里边呢实际上有两大原因，一个原因实际上它自己在讲话里面也讲到了，就是共产党经过这么多年的统治，造成对中华民族、整个中国这个巨大的灾难，这是它自己提到的，它讲了就是环境污染到了非常可怕的情形，连喝水啊、呼吸啊都到了一个不能容忍的地步了。另外，它也讲到了就是人的这个负荷量，对这个土地来说是达到一种很难承受的地步，那这一切实际上都是共产党在领导造成的一个恶果，那么它自己承认了，这是一个。
另外一点，实际上共产党经过这么多年的统治，已经走到了一条绝路上，这个绝路事实上就是说它往前走，走不下去了，为什么呢？因为苏联、东欧已经覆灭了，共产主义政营现在只剩下三、四个这个小国家了。那么第二点，就是它往后又没有退路了，为什么呢？它自己用它在几十年中这个杀人，整个的这种对老百姓的暴政，造成了自己一笔接一笔的血债，那么这个血债它自己现在根本已经是偿还不清的，就是连后路也没有了。
那么这种情况下怎么办呢？它就寻找，寻找之后发现呢，这个民族主义是它能够唯一的一条拿起来的一条救命稻草，它就把这个民族主义拿起来，就说中华民族，党能够代表中华民族，能够找到出路，什么出路呢？打原子弹、打核大战、打生化战争、清场美国、殖民美国，这些都是非常疯狂的语言哪，这个从来都是在这个，连这个德国法西斯，从这个人类，好像没有公开的在这个国家的就是领导人的方式，这个身分讲出来这些话，这是从来没有过的。
那么始终造成一种感觉就是好像是不相信，怎么会有这样的事情？这不是很荒唐吗？一个国防部长能够讲出这样的话来，这样人家好像就反而造成一种印象，就是可不可信等等？那实际上跟毛泽东讲的这些，宁愿死一半的人口，也要跟美国较量，不怕打这个人民战争啊，用人的生命去换取共产党的生存和这个共产党能够延续下去，这个是一脉相承的。
主持人：那您刚才提到了像那个苏联，还有一些其它的东欧国家，过去也是共产主义制度，但是我们也看到，它走向了民主之后，老百姓仍然也是原谅了他们，也没有对他们就是说怎么样，像他所说的那样子那么多人，那我就是想问一下韦实，它这是一种什么心理？为什么要把自己把其他人绑在一起去死，而不是找一条生路呢？
韦实：实际上，就是说如果说它要找到生路的话，作为它的本性而言是不允许这样的。如果说像你讲的，为什么东欧苏联共产党倒了，中国没有倒。那么相对而言，苏联还有一个很深的就是这种天主教的信仰在背后，就是它有一个一般的这种良知的东西，比如说从赫鲁雪夫到戈尔巴乔夫，相对而言他们人性保留的多一点。
而在中国恰恰是人性比较多一点的像赵紫阳，就是中共本身的特质不允许这种人出现的，就是说要嘛你符合它中共本身的这个型态，要嘛你被它所唾弃，就像中共的总书记没有一个好下场，也是这个道理。那么整个实际上讲，它并不完完全全是一个党，它实际上是一个经营集团或者董事会，那么他里边也有一个章程，那么这个章程呢是实际上就像《九评》里讲的，中共的本性是什么？就是杀人，杀人是它的本性，只不过是杀的人多少、杀人的方式、杀人的时间。
所以说到这个时候，就像中共干什么，你比如说经济发展，恰恰这个经济发展跟中共的不作为，甚至说实际上它走的还是最原始、最血腥的一个资本主义道路，并不是多高明，而且走到今天是很笨的一个发展办法，而且恰恰是中共不管了。
如果你像胡锦涛是学北韩，那么北韩管的是共产党比如说主体精神也好，共产党的换装最好，胡锦涛都觉得中国搞的不如北韩，北韩经济你可以看一看，那么经济搞的好的基本上都是自由民主这些国家，那么这个可以看到说共产党跟经济本身没有什么关系，而它本身所造成的也恰恰是它没有一种能够把世界，比如说像内需、经改、政改。像迟浩田也讲了，有的同时想去政改，比如说对于腐败、贪污这种坏帐问题它不想去解决，它只是在破坏或者是杀人，这是它的解决办法。
比如说到了中共的危机，比如说像《九评》出现了，它就“保先”，可是恰恰就是说保先它保不动了，为什么呢？你像现在这个入队年龄从七岁变成六岁，就是它扩大整个这个队伍，那你说孩子他懂什么，有没有必要，如果说你这个党真的像当年，共产党刚起家的时候它某种程度上是有民心的，它用的着把孩子拉到队伍吗？它并不需要。
那么现在它内部解决不了的问题，怎么办？采用老办法，往更大范围的扩充它的这个本质，它认为占领更大的面积，那么在这个情况下，在这个战争之中恰好能够巩固它，因为这符合它的本性，因为在党上，那这是它把人家捆到一块的主要原因，就是说它现在解决不了这个问题，它用它的本性来解决这一切。
李天笑：刚才这个韦实讲到了一个，就是苏联和东欧跟中国共产党之间的区别，实际上我觉得这些共产党就是在本质上是没有什么区别的，就是他们在杀人的本性上面、一贯性上面基本上都是差不多的。你比方说共产党，在苏联要把两届的政治局委员全部杀光光，用火车载着人，把乌克兰的政治局委员抓到那里去屠杀。那以中国来说的话，从苏区那时候杀AB团，是吧，杀的非常的血腥，然后到了49年以后，应该是和平时期了吧，还继续杀人，当时像这个镇压反革命，这样的话一下子杀了几十万了人，毛泽东说杀了千分之一。
就像韦实刚才讲的，他随意的想出来，脑筋想出来杀多少就杀多少，杀了八千万，那原来的苏联也是杀了两三千万，那这样的话在这个方面没有什么区别，区别在于什么地方？区别在于这个共产党的领导人他有一种选择的余地，就是目前来说胡锦涛他有选择的余地，那么当初戈巴契夫是选择了改革开放，把苏联共产党解体了，那么这样的话呢，实际上使的整个的苏联是在转变为一个走向民主的道路，这是一个不同的选择。另外一个像赫鲁雪夫的例子也很清楚，他是死不悔改，然后人民推翻他，最后被枪决了，那目前胡锦涛来说也面临着这么一种抉择，那么这就是区别。
主持人：那我们现在接一位观众朋友的电话，下一位观众朋友是佛罗里达的李先生，李先生您请讲。
李先生：您好，我姓李，我不知道你那个迟浩田的讲话是不是真的，您怎么证实他是真的？
主持人：好，谢谢李先生，刚才这位先生问迟浩田的讲话是不是真的，那你们认为这是不是真的呢？
韦实：一开始在2004年我看到过，当时我划了一个问号，就是说一半一半，就是说这个想法还是太极端了一点，但是有一部分，因为毕竟说在中共的一个国防部长讲这种话的话，起码是整个中共都是这么想的，而且起码是代表军方一大部分，不然的话他不会允许这种声音发出来。那么今年证实这个猜想之后，首先是朱成虎，朱成虎明确讲是说如果是台海发生战事，那么可以对美国使用核武器，那么光讲这个我认为是一个核威摄，马上就跟着第二句话，就是说可以把西安以东付出代价，全部炸平，这十亿人可以不要，那么美国也要承担自己二百多个城市被炸掉的准备。
那么这个如果讲到这呢，和这个迟浩田的正好暗合，比如说，他说人口即使死了过半，还可以生出来，那么共产党垮台呢，就一切都没了。那么这里边实际上就是一种一脉的，比如说像军方对于这种人口的代价实际上算的很清楚，包括迟浩田，包括这种朱成虎的讲话，迟浩田是以“生物武器”清场，那么朱成虎是一种“核武器”清场，想法基本是一致的。
那么在迟浩田这个话里边恰恰就说他模绫两可就在于说，他并不是像朱成虎那样是拿在一个光天化日之下，他是在一个很曲折的情况下放在了网上。那么再往下就是说他这个里边的遣词造句，他是一种把党性放在一切之上，可以把一切都销毁啊，这个跟当年毛泽东讲的没有任何区别，而且讲到六四的这种口气，这些老同志什么的，那么我自己认为，这个是属于那一代人的思维方式。
那么最近又像这个唐淳风也说了，就是中日不可避免一战。那么大前提是什么呢？日本一直在谈就是日本和中国怎么坐下来谈判、对话，解决这个问题。那么唐淳风开始讲说日本那边军国主义抬头，恰恰小泉今年不准备参加这个靖国神社，那么日本内部的这种政治也并不是因为说是这种军国主义，而是因为自民党本身内部的分裂，就是他讲的一切，包括这种军事的威胁和那边正好成了一个鲜明的对比。
如果说一个国家从上到下像一个链条，通过文官到武官，不是核战就是海战，那么我想迟浩田讲的话是有很大的关系的。而且我现在在国内又查了一下，比如说在齐鲁热线的论坛上，在中国股票的论坛上，迟浩田写“战争向我们走来”、“战争是什么什么的催生婆”。
那么在中国你可以知道，你比如说在中国你可以查一查任何网站，有没有一个敢写“退党”的？我相信没有。如果不是迟浩田写了，或者说如果中国这方面中共的高层不授意这件事情，这个东西早就被拿掉了，不可能会直接流传到海外来。
主持人：但是如果像你说的这样，刚刚这位李先生我想他有他的考虑，如果中共这样子的话，那势必引起西方国家和世界所有国家和民族的警惕，甚至是对它进行谴责，或者是对它围攻什么的情况。那它这样做那不是对它更不利吗？而且中国现在已经有很多外国投资啊，还有很多人也来支持他们。
李天笑：我从刚才那位观众的话讲起，这是不是真的？我想当时放到网上是2003年，大概是二、三月份的时候在中国首度出现，在网上出现，但是没有引起重视。但是到了 2003年十月份的时候，又出来了，那么后来他讲的话，就是他一共有上、下两篇，第二篇实际上是今年年初的时候出来的，那这两个东西都是在网上出现的，那么他的真伪呢？如果说你真是要拿到文件、或是看到这个东西，这几乎是不可能的。因为什么呢？你想中共中央这些文件，这些人的这种讲话什么的，你一般的这个民众或者是有一定学术研究的教授的这些人士，他也不可能拿到这些东西。
那么我们要判断这个东西他只能是从什么角度去看呢？就是他里边的内容，跟他的这个所处的大环境，他的这个遣词造句，整个的这个涵义来判断。刚才韦实其实已经讲了，我觉得有一点可能可以证实，就是讲到中共军方的这个狂妄的叫嚣，要跟美国交战、要打台湾，然后扫平日本等等，这些东西跟中国目前经济发展以后大规模的军事扩张，发展军事，比方说导弹，还有潜艇，向俄国买那个先进的飞机等等这些东西，都是在一脉相承的。
我们可以从今年美国国防部发表的这个军事报告上面都可以看的出来，中国军队的开支非常高，达到近九百亿美元这么高，排世界第三，而且保存着世界上最强大的长程飞弹。实际上对中国的国防来说，在这个目前他要强调，比如说要改革开放，发展生产，就是以发展经济为第一的这样一个完全是不相符的。那么就说明他背后是有一种目的在后边，那么这个目的出来以后，正好是跟这个中国的军力扩张，特别是在太平洋地区，以及他整个的这个军事的发展是相符合的，那么这是第一个。
第二点就是他里边用的一些例子，比方说他讲到何兴，是一个非常官方的青年，我觉得是一个文人吧，他是为中共来做宣传的，很多的理论都是表面上讲他好像是自己研究出来，实际上都是从国外一些书里边剪过来，然后拼凑成为了中共的需要而拿出来的。那么这些他又讲当时在这个2005元旦的时候他们中国领导人，当时在那边搞了一个火炬宣示仪式等等，那么这些东西事实上都是存在的，他也讲到这个新浪网里边搞的民意调查等等，那么从这些东西的判断的话，确实这个东西他都是跟这个大环境里边所作的事情，他都是有事实根据的。
主持人：那么刚才韦实所讲的，在中国的一些网站你也能看到这个讲话的话，那恐怕就不太像假的，就是如果要是一个有人捏造，然后政府官员又不想让外人知道的话，我想不可能保留在网上那么长时间，那您认为他把他放到网上这样流传，他是想向外界发出什么样的信息呢？
李天笑：他想发出的信息，主要就是共产党是中国能够生存、中华民族能够生存的一个保证，就是说共产党不能够完，共产党一完，什么都完。那么共产党怎样才能不完呢？就是最后要采取这个军事的行动，就是能够用军事的这个力量，军事的这个打核大战、生化战争的方式来保持共产党的生存，那么他主要是想发出这么一个信息。
那么这个信息发出去之后，当然收到后，第一就是制造一种假象，好像是人家真真假假、假假真真，好像是觉得这个挺神秘的，谁也不能够确实的。但实际上他这个信息是放给美国，就是让美国小心一点。不要参与台海的事务等等这些个东西，但实际上反效果是非常明显的。首先他所谓的“和平崛起”，这个理论彻底的不攻自垮。第二个使美国反恐从中东逐渐的转移到中国，转移到东亚。第三个他进入了全国，基本上是全国的，因为当时根据有一条线划分的，西安以东大概是中国近十亿人口，大多数的中国的重要的工业基地，中国的大城市全部都在，所以精华都在东部，因为实际上老百姓所有利益基本上很大程度都在东部，所以实际上是割据了所有的中国。
主持人：好，我们有一位观众现在在电话上面等很长时间了，下一位是加州的张先生，张先生，您请讲。
张先生：您好，首先呢我非常反对一党专政，但是我对你们把共产党描述的这么黑暗，我有不同意见。第一，在目前的情况下，共产党一党专政这是它的弊端，但是中国大陆老百姓的生活的的确确是比以前好的多，这是有足够的理由的，这是一点。
再一个，如果说共产党像你们说的这么黑暗，中国大陆不可能有这么多的外资。这是第二点，刚才那两个评论员讲有一个国防部长谈到了战争的问题，我想中国的和平崛起，适当的买些先进武器难道是不对吗？因为中国买了先进的武器就要发动战争吗？再说呢，这两位先生的他的消息的来源是在网上，网上的东西太多了，我也是从中国过来的，我在中国都没有听说过这些东西，他是在哪听说的？
主持人：好，谢谢张先生，那韦实能不能回答一下？
韦实：他大概讲了那几点嘛，就是说他在中国没有听说过，我是在哪里听说的？那基本有三个核心来源，朱成虎是在香港对整个媒体报导的，那个美国主要的大报也转载了，那美国的国防部长、包括一些议员也都提出，这是十分不负责任的一个讲法。
那么这个唐淳风讲的中日之间必有一战。也是在对媒体之间，那么台湾媒体分篇转载。那么日本呢很多媒体也谈到，我在网上也看到日本媒体的英文稿，可以证实。迟浩田这篇文章就像我刚才讲的，我在国内的网站甚至我都能看到，至于说这位先生为什么看不到呢？那我想不外乎几个原因，第一点就是说我们看的渠道，就是说我在海外我可以看到人民网、新华网，包括一切的媒体，那么在国内毕竟有一层金盾工程防着。
就是说回到这个反对一党专制，这一点讲的倒是不错。那么回到了就是说中国买武器难道不对吗？不是说中国买武器不对，而是说你买了武器要干嘛？比如说一把刀你买来你是要拿他切肉还是去杀人，这是我说根本的原因。就是你在这样一种情况下，如果说中国军费达到了九百亿美元，可是如果说中共的贪官们每年吃喝三千亿个人民币，买通车两千亿个人民币，那么这笔钱没有投到教育上。
还有就是像迟浩田自己也讲到了，银行的坏帐、下岗的工人等等等等这些问题，包括在大批的农村人口尚没有脱困的情况下，你买这个武器是要为了保卫国防呢，还是为了他们所讲的军事的扩张呢？甚至有些东西直接是用在和台湾搞这种军备的竞赛，比如说他买苏联的这种，前俄罗斯的苏恺战机，买现代舰。如果在这种情况下，包括中共现在内部的刘亚洲，但是一个就是在太子党中自己都讲，如果为了台湾人民的利益，其实台湾这场仗是不应该打的，因为他自己都那么讲。那么在这种已经和平的情况下，如果真像这位先生讲的是和平崛起的话，你买这么多武器要维修、要保养，而且是用外汇，是向其他的国家买，那么这个目的到底在哪里？
那么再回到就是说这个中国共产党把经济搞好了，那么实际上这个想法就是说中共把经济所谓的搞好恰恰是他的不作为。那么换一个角度讲，如果一个人他让你致富是因为爸爸去抢银行，或者是它建立的这些东西都是以吸引外资。那么再回到吸引外资上，就是说有多少部分外资是因为你的经济政策，或者是因为你其他的方面，并不是，而是因为中国人加工这个东西他得的工资可能是西方的十分之一，甚至是百分之一，这是巨大的一个人工，就是整个的出来这种状态。有的时候你比如说像Wal-Mart，它的东西在中国做，再运到美国反倒比在美国做更便宜，所有原料要运到中国，为什么？就差在人工上，所以这是一个整个共产党在剥削中国人民的血汗，来达到一种经济的假象。
实际上如果说换一个政府，换一种经营方式，那么中国人民腰里的钱可能会更多，那么这种表面上的假象上，可以保留你自己的看法。但是我讲了，如果说从我角度上我看，那么这一点并不完全为人民所负责，而是为党的这种本性、党的利益负责，就是说他富，富的原因就是说像邓小平讲的，让一部分的人先富起来，这一部份人他并没有说明白，而这一部分人恰恰并不是中国人民，大家可以查一查就是说中国的资产百分之多少在富人手里，这些富人有多少人和党有关的，这些太子党、企业主，甚至于依靠这个政策富起来，包括房地产商，那么这个是他一个主要的问题。
主持人：好，谢谢，那我们有很多观众在线上候着，那我们再接下一位曼哈顿的何先生的电话，何先生，您请讲。
何先生：我在曼哈顿，我姓何，刚才我听到了加州的张先生讲，为什么你们把共产党抹黑。我觉得共产党本来它就是黑的，我怎么去观察的？如果共产党好的话，为什么苏联、东欧这些共产党都垮台了呢？现在剩下的就是中国、越南、北韩、古巴这四个国家，越南就是我们看到的难啊，这个北韩是从背上已经寒了，寒到什么呢？寒到骨头里面去了，为什么这么几个共产党、好的共产党都垮台了？就剩这四个国家呢？所以这位先生说共产党好，我请问你，你为什么要到美国来啊？你为什么不到中国去啊？
主持人：对不起，我们因为观众有很多都在线上候着，所以您这个电话只能给您中断，那么现在我们再请下一位观众朋友提一下问题。
郑先生：你好，我是在纽约的郑先生。刚才听了一点就是说大家觉得共产党有点极端，这是一个问题。但是很多时候，包括新唐人电视台和很多媒体都把共产党等同于中国，我觉得这是不对的。中国购买一些武器，它并不等同于它就要跟美国打仗，就要发动世界大战，那么有任何人去挑战说美国为什么要买那么多武器呢？美国为什么就可以在世界上实行他的霸权呢？中国实际上如果没有任何武器力量，那么难免一两百年以后可能到时候遭受到日本，西方八国联军那种欺负，所以就是说中国这种武装力量对避免台独还是有一定的威摄作用，战争大家都不希望。
主持人：谢谢，刚才这位先生他的问题是说，他认为中共虽然有弊端，但是中国和中共是不等同的，不知道您们怎么看他这些说法？
韦实：我觉得说的很好，可能就是说就个人而言，从来我不把中共跟中国等同在一块，我记得最近那个马英九也讲了说“反共不反中”。那么如果说我讲的有些话可能带给人家说中共等同于中国，那我现在说抱歉，那我个人绝对不是说带有这种想法的。
中共和中国是两码事，中国是有五千年文明，那么是中国是有历史，是世界历史上最丰富而且也是中国人是一个很善良的民族，那么中共五十年嗜血的本性和中国完全是相反的。那又回到武器上，就是说我不认为中国买武器是错，那么关于美国的霸权这个问题暂时先不谈，就是说日本当年振兴的时候，日本发现了可能说要造大炮，他后来发现了是不是光学造大炮就可以。后来发觉不是，大炮要学到化学，要学到这种冶金，有了化学冶金，那就需要有钱，有钱就要有商业，有商业之后，怎么会有商业呢？那么就是资本主义最开始那一种自由的贸易，那么他发现了，喔，原来束缚日本的并不在于他造不造炮，而是在于这个体制。
那么回到现在就是说，当时满清政府的时候不可谓不强大，定远、镇远包括北洋水师，比日本的海军力量还是强的，你买这个武器怎么样？照样亡国，问题在哪里？在于他的体制，当时的清政府的做法和现在也一样。但是现在讲中共不能垮，那么中共垮了中国就亡了，当时清政府也是这么讲的，那么当时孙中山去反清政府被认为是反华，那么现在你讲共产党不好也认为是反华，那么回过头讲，为什么中国总要去买别人的武器？那么我们的问题出在哪里？中国人笨吗？不笨。中国人在海外，很多的网站或者留学生都说中国人是最聪明的民族，不是，中国人缺钱吗？不缺。中国人缺科技吗？也不缺。但是问题在哪里，为什么总要去买别人的武器，那么是不是这个体制造成的？
那么这个关键就是说，比如说我俄国卖给你的武器，它决不会卖给你最好的，那么苏恺３０战机掉下来的很多，那么在日本，他们这个Ｆ15大概是百分之七十多的飞机能飞。那么到了中国，因为种种这种一党的腐败，因为科学技术的这种不成，就是说你在打仗的时候，你并不是说靠的是你平时的积累，靠着科技力量，靠着你整个民主制度，靠着一个义务的制度，而是你靠着当时一种意血之气，你去买别人的武器，这么下去是要打败仗的。
这个根本的体制不解决，我们民族仍然被别人抓着鼻子，比如说今天，俄罗斯跟你撕毁这个条约，中国的武器到哪里去买？这就是一个关键的问题，就是说并不是在于买武器不对，而是这个政权买了武器要干什么，还有这个政权是不是造成了买武器，那么还是有很大的问题。
主持人：那我们还有好多观众今天在线上，我们能不能再接下一位观众电话。观众朋友，如果您的问题是和前面的观众是一样的，麻烦您提个不同的问题。那下一位是洛杉矶的方先生。
方先生：主持人您好，我有一些看法我想讲讲，我觉得批评中国共产党是非常不适合的，我觉得作为一个先进的民主社会，应该有不同的声音存在。但是我觉得这两位专家他们讨论问题的立场错误了，因为他们并不站在一个中国利益的立场，最基本的利益团体应该是中国的利益。那么现在你替日本人说话、替台独说话、替美国人讲话，说这个武器的问题、中国穷兵黩武的问题，我觉得战争毕竟是存在的，我们作为一个中国人应该有这种危机感，如果你这种做法的话是对中共有成见…
主持人：好，谢谢。因为我们今天有很多观众，我们就先到这儿。请天笑来回答。
李天笑：这位先生讲的就是他对我们电视台有些看法，认为我们评论的观点是站在日本啊、美国啊、台独的方面，我觉得这个可能是他自己的印象而已，因为我们不是说要站在谁这一边。你比方说站在美国这一边打中国、站在中国这边打美国，这些我觉得都不能取的，那要取什么？要取一个正义的，就是这个世界上到底什么是正义？什么是能够最大限度地跟世界的普世原则相连接的。
那么现在世界上有什么样是孤立的？那很明显的，世界上近二百多个国家，有五分之四的国家都是走向民主化的道路，凡是走向民主化的道路的这些国家，他的国民基本上都是比较稳定的，没有就是说发现这种大起大落、政权的政变等等，逐渐逐渐地这个经济也走向好转，实际上在最发达的民主国家都是世界上经济最发达的国家，这是第一。
第二个就是自由，就是一个国家你判断他人民生活，有很多的指标，但是其中有一个非常重要的指标，除了吃饱、穿暖、生活好之外，在美国的这里我们都清楚，我们的生活上基本上都不会发生过大的问题，但是有一点，我们有“言论自由”、“新闻自由”，每一个人都有自己的权利可以维护自己的人权。
那么这个在中国就没有。那如果用这个标准去衡量的话呢，那么如果说这个台湾问题，我们并不是说组织台湾独立还是不独立，这个我们先不管他。但是台湾这种民主制度的存在，实际上给中国树立了一个榜样，那么中国如果说要跟台湾统一的话，那你首先就不能使用武力；第二，你自己把民主自由这方面、人权方面提高了，那自然而然就结合了，就能够统一。所以这个问题本身他提出来的，我觉得他最大的问题，这位观众他看问题的方式，他是站在这种一边倒；而我们是有一个原则去看这个问题，这是一个根本的分析。
主持人：那刚才这位观众表示，他说的是什么呢？说他也是认为共产党是有它的问题的，但是他认为你们不是站在中国的利益上在评论。
韦实：这个倒挺有意思的，因为这个核战的论点他不是我和李天笑提出来的，事实是共产党自己提出来的。那么如果说你想什么是为了中国的利益？就是说这个战争也好，因为我觉得到现在为止，我或者天笑博士并没有谈到说美国应该怎么怎么样、日本应该怎么怎么样、台湾应该怎么怎么样，没有。我们只是就这个事情。
如果说朱成虎或者迟浩田可以以一党之私的代价，把中国十亿人都赔上，那么我们把这个事情讲出来，告诉中国的老百姓，现在不说宁可信其有，不可信其无，实际上这是铁板丁丁摆在这里的，告诉你这种存在的威胁性，中国人想办法自救，如果中国人都死了，中国还存在吗？这是不是一个很重要的问题？
李天笑：我觉得其实我们恰恰是站在中国人这个立场上讲这个问题的，为什么这么说？因为你想，朱成虎他要以牺牲中国近十亿人口这么一个生命的代价去跟美国打核战。那么在这种情况下，我们是要阻止他呢？我们还是纵容他？阻止他就是为了中华民族的最大的利益，是吧？这是很明显的。
迟浩田他说要用这个生化战争打美国，那么美国要死一、二亿人；在这个同时，中国可能有大半个中国要毁灭。那么在这种情况下，我们如果说按照我刚才讲的，我们是从人类的一种普世价值去衡量这个问题的话，那么这场战争是正义的还是非正义的？如果是非正义的，不管是谁打这场战争，我们都要阻止他。
主持人：那我们有一些观众是刚刚上来我们的节目上看，他们对于开始这个迟浩田讲话是什么，还不太清楚，韦实能不能再给大家介绍一下？
韦实：讲到这儿，那好，再花点时间吧，其实现在大家关键问题点都是在就是说，他觉得这是真的吗？中共怎么说这种话来！他还认为就是说中共是三个代表，站在经济角度上。那也没办法，就照原文唸一唸，这个可能是一个比较确实、比较合适的办法。再提一下，这是迟浩田写的，并不是我写的，我并不赞成这种观点。
那么回到就是说这个历史证明，就是他写了大概这个意思：“任何社会大的变动搞得不好都会大量死人，可不可以说死人是推动历史前进的动力？我们原来担心说一些年轻人一听说打仗死人就会吓得心跳。”后面这个我就跳过他。“要美国人死他一、两亿人确实是残酷，但只有这条路才能换取中国人的世纪，中国共产党领导世界的世纪，我们不希望死人，但是如果历史一定要我们选择，是死中国人还是死美国人？是保全几亿中国人的生命重要，还是保全我们党的生命重要？我们只能选择后者，谁叫我们是中国人，谁叫我们是共产党党员。”
就是把中国跟中共拉在一起的迟浩田，他也很清楚的告诉你，几亿中国人的生命没有党重要。那么这个说的很清楚了。而且呢比如说刚才就是说：“我们要有两手准备。如果生物武器偷袭成功，中国人民将在对美斗争中付出最小牺牲代价。但是如果不成功或引发美国的核报复，中国恐怕就要损失过半人口的灾难。但是不管怎样，为了党和国家及民族的前途，我们只能大胆往前走！不管有多少艰难险阻，不管要作出多大牺牲！人口即使死了过半，还能再生出来，而共产党一旦垮台，就一切都完了！永远完了！”
那么也讲到就是说我们在美国几百万同胞怎么办？“那么在美国华人来讲，大多数都是我们的负担，因为他们受资产阶级自由化薰陶惯了，不容易接受我们党的领导。”如果他们是这样的意思，就是说美国华人也要停掉了。实际上我讲这些呢就是说，他当然是有一套我的利益。
但是我讲这个的目的并不在于这儿，因为人早晚都是要死的，这是人的自然规律，而是说整个一个中国人、中华民族如果被捆在一个党上，为了一个党，而且并不是一个整个的党，包括党中的很多党员都可能是有良知，甚至很善良的中国人，那么如果为了党中少数几个，包括军界、包括有这种想法的人被捆在一起，我觉得是中华民族的悲哀。
如果讲到这个份儿上，不管是哪一个人在上面，包括中国将来会不会有战争、会不会跟日本、台湾或者其他国家有战争，这不是我们要来否定或者肯定的问题。至于正常国与国之间因为利益有战争，这是正常的事情，因为人类从古到今就是这样。如果说一个民族被一个党捆在一起，而且用核战、用生化把这几个民族，不要说文化、前途全灭绝的话，那我想做一个中国人，那这是我要讲的话，并不是我要在这里说，站在谁的角度上说话，我到现在并没有肯定说美国、日本、台湾，我没有肯定任何一个。
主持人：那我们再接下一位观众朋友的电话，下一位是加州的刘女士，刘女士您请讲。
刘女士：谢谢您。主持人您好，各位贵宾好，还有三位嘉宾好，还有各位观众好。我是想从人权的问题和对宗教的迫害，还有对“法轮功”的迫害来讲这个问题。我自己是在美国已经快十几年的老华侨，那在这个问题上呢，我经常跟我的朋友，跟一些人讲清真相的时候他们怎么样，讲这个问题的时候他们有人就会生气说：“喔，你们都在丢中国人的脸！”在这个时候我就很正直的问他，我说请问您：“像我这样的人，在这里的一个老太太，是丢中国人的脸吗？”我说我们这些华侨到美国来以后都是懃懃垦垦地在工作，为了养儿育女、扶持家庭，从来没有说是做过违规的事情，这几年来在美国政府也好、法律界也好，对我们都有很高的评价。那么今天讲到你们在迫害宗教、迫害人权、迫害法轮功的问题上，你们怎么讲到是丢中国人的脸呢？从何说起？
主持人：谢谢这位观众朋友。刚才你谈到了就是中共在绑架所有的中国人和世界的人来发动核战争，有这种可能。那么我们知道在历史上有的人是把自由看的比生命还重要，那有的人是把爱情看的比生命也重要。那比如说像这个文天祥啊、还有岳飞，他为了国家献身，他也是把生死置之度外。那么在历史上一个政党有没有这种先例，就是说它可以决定他人的生死？
韦实：曾经有过，那就是纳粹党。那么比如说像这种德国纳粹为了搞这种种族侵袭，可以决定哪个人种优秀，可以把犹太人全部抛弃掉。但是纳粹党好就好在他没有拿德国人民捆在一块去当赌注，那么他的枪口是对外的，包括日本的关东军也是一样。
那么作为共产党，对于说一个党，它实际上呢，李博士可能更了解一点，因为党的职责并没有给到你说去操纵一个民族的命运、去操纵一个文化。包括今天，就是说如果是刚才打进来电话的那些观众，问问他们的意见，他同不同意这场战争？我相信他是不同意的。但是直到现在我们的民族没办法掌握一个民族的命运，为什么呢？
就像刚才讲的，是被共产党这么多年这种统治也好，或者独裁也好，被劫持了。那么这种情况实际上是一个最悲哀的，就是说大陆发动战争也好，或者是…当然这种极端事情我相信中国人是不会做的。就是这种事情是一个民族要你自己去选择，而不是说哪一天突然发现一个核弹飞了过来，确确实实自己这个事情一点都做不了，而且却无法控制自己的命运，我觉得这个很悲哀。
主持人：那你刚才说到这个纳粹，我就看到，正好我把这个打印出来了，迟浩田的那个讲话里面他谈到民族复兴。然后他说：“从表面上看，现在的中国与当年的德国相比，历史有着惊人的相似之处；但是如果真正把德国和中国相比，拿江泽民同志的话来说，那简直就是小儿科。德国他才有多少人口、多大地方、多长历史？我们三年就消灭了国民党八百万军队，他们德国才杀了对手多少人？”
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另外他还说了：“我们中国人所以比德国人高明，归根结底由于我们的民族比他们优越。”那我想很多的中国人都是为自己的这种悠久的民族的文化，还有中国的灿烂历史感到骄傲。那中共它这样宣传这个民族主义，您认为会把中国领向什么地方？
李天笑：这个就是中共的法西斯化，这个在前几年的时候很多人都把中共的这些特征总结出来了，跟希特勒当时的情况相比，现在的情况就越来越能够证实这一点了。你比方说，从迟浩田这个讲话里边，希特勒讲的是一个党、一个国家、一个领袖；那么共产党也是讲这个。
另外，希特勒他讲就是一个种族优越论，用这个优越的种族去淘汰、屠杀劣种的民族；那么在迟浩田的讲话里面，非常明显的，刚才你讲到江泽民，他甚至要超过希特勒的那种理论，认为就是说要把这个美国来清场，是吧？要打残美国、消灭摧残日本，甚至东南亚这些国家都太小了，扫除都没有什么用，这个是臭沟里的。
另外，就是它对这个党员内部的严格的控制，实际上它是超过了历来所有的这些各种各样的政党，它也不是在严格意义上，从政治学上讲是一个政党。实际上，它是一种黑帮性的这种帮会型的组织，那么从这些来比较；另外就是从杀人的程度上来讲是毫不逊色，跟那个希特勒、这些法西斯比并不逊色，所以从这些特征来比较的话，中国共产党到目前它的所作所为不是人家愿意抹黑它，就刚才那位观众讲的，是它自己已经走到了这一步，所以你不定它也不行了。
主持人：嗯，那你刚才说到这儿我就看到了，就是在他那个讲话中说：“只有我们中国，而不是德国才是对抗西方议会民主制的可靠力量。”那我们知道他在跟德国和日本二战相比的时候，他总结了说他们失败的这个教训，那么要吸取这个教训，学习他们好的地方，那为什么他要跟西方的议会民主制要对抗呢？
韦实：因为就像这个以前有一句诗好像叫正邪自古同冰炭，那么这种就是说因为好的和坏的，自古以来就是一个相对对立的。那就不用毛泽东那句话讲了，那么这里边就是说共产党的意识形态和自由民主是完全对立的，因为自由民主在现代而言，民主并不是一个好的制度，但是他把人的这种人权、一个人存在的实体，他更大情况下是照顾了人作为一个天然在这个社会中的个体的种种的这个利益，那么他照顾了一个人包括他的言语权啊、信仰权啊、财产权等等；而共产主义恰恰是和他相对立的。从根本上，就像用学术里的话，他是一个行货，就是说他在他表面里只是棋子，人个体对个体根本就不重要了，几亿只是一个数字，其中其他小国就像李博士刚才讲，那个地方都不够用。
那么他只是想到就是说，以他的角度上，如何得到他的利益，那么这一点恰恰就是说一边是只顾自己统治集团的利益，那一边实际上是被民主而制约，他要照顾整个人民的利益，照顾弱势的利益，那么这种制度包括后边的意识形态完全是不同的。
那么再讲大一点就是说，他认为德国失败是因为德国还是半个有神论；那么他就讲了，如果人民都信神，那谁还信胡锦涛？谁还信我们党呢？这是他最根本的一点。那你可以看看很多自由民主的国家背后都是有他的信仰，就是起码有个道德操守在后边；唯独中共，它这个党章可以变来变去，道德的标准也可以变，包括岳飞都可以，今天讲岳飞不是民族英雄，如果到这个程度的话，那这个党本身就在道德层面他没有什么可提的了。
李天笑：实际上当初这个希特勒上台，他是钻了民主制的空子上来的。但是今天的共产党他之所以能够取得政权，他是用它的这种暴力的方式彻底的摧毁当时对民主过程的许诺，来维护他的政权的，这一点是不同的。
另外呢，就是共产党实际上在它统治的这么多年以来，你可以看，就是说我们回过头去看的话，它每一次大的运动都是一场浩劫，另外在六四就非常清楚了，就是用谎言来遮盖它自己的暴力，就是说杀了这么多人，说一个人也没有，实际上现在有几个版本，有的说是杀了三百多、三千多，有杀三万多的，哪一个版本我都感到不惊奇。如果说共产党没有杀人，那就感到奇怪了。
主持人：嗯，那我们再接一位观众朋友的电话。
观众：我想知道一件事情，比如说全世界最强大的民主国家是美国，美国有两百三十年的历史，其中一百八十年都是在破坏人权，所有白人把所有的宗教破坏，把佛教徒杀的一干二净，摩门教徒遭屠杀，基督教完全是清教徒，还有语言统一、杀人，还有杀印地安人。我问你，一百八十年这种迫害人权，然后造成现在的美国，一直到1960年开始，这就是民主国家。所以如果中共作了很多不对的地方，我想知道，在它制度还没有完全成熟之前，它的经济没有强大、语言没有统一之前，扯它后腿有什么好处？对我们在美国的华人来说。
主持人：好，谢谢。韦实能不能回答一下这个问题？
韦实：刚才讲这个就是杀印地安人这个事，美国现在把他写成历史，就是说这个事情是存在的，但是现在在美国主流绝对不赞成这种事情。那这位先生刚才讲这种什么杀摩门教徒，这个我觉得倒是离事实出入很远了，因为就是说他在美国是个法治社会，摩门教徒不犯法你是不能像这种所谓的说什么用军队坦克去杀人，这是不可能的。那么再一个呢，就是说美国不是说一个完全清教徒的国家，你像这个肯尼迪他就是天主教徒，
那么美国到现在而言他是讲各种宗教的并存啊、一种自由的这种状态，就是说他以前做的坏事有没有。那么如果要讲起来的话，就是说中国元朝他也杀过人，而且杀过很多的人，而且也是进攻到欧洲。那么在每个民族历史上都是野蛮、荒谬的，那么是不是说任何一个人，在已经看到了别人做的不对的事情的情况下，你还是要把这个错误的，或者把这个杀人的历史再来演一遍呢？是不是这个道理呢？我觉得不是。那么再一个就是说，如果是他错的原因并不等于说你自己要把人再杀一遍。再来就是说中共杀人有什么好处？刚才李博士好像要简单讲这个事情。
李天笑：对。现在我想所有的国家都可以指出他不民主的地方，是吧？各个国家他都有他缺陷的一面，正像任何国家都存在着犯罪这个现象一样。但是如果说你要讲美国是一个不民主的国家，实际上那就笑掉大牙了，为什么呢？恰恰是美国他在很多的方面都是走在世界民主的前列，比方说他的宪法，是吧？编定了这个天赋人权，权力是从人民这里来的，每个生活在美国的各个人种的人都知道，你可以参加选举，只要你是美国公民，都可以报名。
另外的话呢，就是说美国他这个法律的制度，任何人你说犯了法，在没证实你犯法之前，你不算犯罪。就像你刚才这位先生，如果说你这番话你到中国去讲，对中国政府讲，你可能就没有那么安全了，可能的话你就会遇到麻烦；但是在美国，你可以这么讲。
那么在新闻自由、言论自由、宗教自由等等各方各面的人权方面，美国都是走在世界的前列，跟中国来讲那简直根本是提不起来了，是吧？所以说我觉得这位先生可能还要继续研究一下美国的历史以及世界的历史，特别是把中国的历史和美国的历史加以详细的比较，那么你就会得出一个比较中肯的结论。
主持人：那像这位先生刚才这个说法，包括今天有几位观众朋友的提问，我觉得很像在很多中文网站上看到的这种讲法。那我们看到在迟浩田的这个讲话中呢，其中有一个引起我很大的注意，他是说：“我们委讬新浪网做的大型网上问卷调查说明，我们的下一代大有希望，我们党的事业后继有人，在回答你“会向妇孺和战俘开枪吗？” 这个问题时，有超过百分之八十的人做了肯定的回答。”那我觉得这个是令人非常担忧的一个。
那么呢，他后面又说到：“初看起来，我们主要意图是摸索中国人民对于战争的态度，如果这些未来的战士连非
