【新唐人】各位观众大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是主持人林晓旭，四川省资江地区最近发生一种“怪病”是由猪传到人，目前已经造成19人死亡，病危17人，按照官方的数据，累计病例也已达到了80多例，那么这个疾病的真正病源体是什么？在四川地区的流行情况到底是怎么回事呢？我们在今天的节目里，特别请我们本台的特约评论员韦实先生一起来跟我们分析一下这个病例。你好，韦实先生。
韦实：主持人您好，观众朋友们大家好。
林晓旭：从目前的报导来看，这个疾病从六月下旬就已经传染开了，那么为什么在现在才成为中共官方统一这么一个报导出来呢？
韦实：其实现在来报导主要原因就是，这个事情现在知道的人比较多，如果再继续不报导会造成当地的失控，再加上现在媒体相对来讲有一个海外封锁的问题，那么你不报海外新闻媒体也要报，那么最主要原因是他触动了香港，那么就四川这个地方大概是每天会屠宰一千多头猪。
林晓旭：对，四川地区有一个大的屠宰场。
韦实：一千多头猪会直接变成一种急冻的猪肉制品，那么香港20%这种猪肉的进口来源于四川，所以如果这个形成了一个那么人吃这个猪肉也可能有疫情的情况下，那么香港必竟是一个处于世界的一个窗口，那么起码香港的一个机构要对香港市民负责，那么他对这一点来讲他一定会对这个事情进行一些关注，那么这个关注尤其是香港媒体他也有一种程度上他的自由度比国内媒体大一点，那么他也有报导这个的可能，那么就带到国内媒体如果不跟进不报导的话，会形成一个很大的来自于外国的压力，那么这个是顶不住的。
林晓旭：所以一定程度上是香港要求比如说内地政府要提供一些关于疫情的一些通报，那么造成的就是现在必须有这样的报导，那也就是说这个病情从现在的诊断来看，一般的潜伏期只有四、五个小时或者是几天，这个被感染了马上就发病或者甚至是死亡，那么你觉得这么严重的疫病是不是在当地的四川应该也有一些当地的报纸报导吗？
韦实：四川的报纸报导也是在这个农业部和卫生部也有一个很清楚的意见之后开始报导，那么当时这个网站上一些网民他讲四川人实际上在这个时间的前一段时间，吃火锅已经不吃猪肉了，他涮牛肉、涮鸡肉。
林晓旭：就他们内部民间已经有一些…。
韦实：民间已经有一些传闻，就说这个讯息也是传的很快，那么这个病菌或者是病毒也好，不知道是什么那么讲是猪链球菌，但实际上有一个人死了就是从发病到死亡没有超过二十四个小时，他的毒力也是很强的，死者是一种皮下瘀斑、全身内出血，实际上这个是一种很强的东西造成的后果。
林晓旭：就是一般来说这个”猪”作为一种家畜，跟人一起生活可以说一起生活数千年，就是说猪链球菌不是一个很特别的一个菌，那么为什么这次官方会说这是一种猪链球菌造成的疾病，我觉得这点上是一个非常值得大家提个问题。
韦实：猪链球菌有两种型，那么二型是传给人的，二型到现在为止这么多年，世界上所有病例算上可以传给人，死了150个人。如果在四川的一地都加上，就各个国家都加上才死了150个人，那么在四川这么一个省之内有这么多地方发病而且毒力又这么强，链球菌可能会有一些造成人的这个出血也好、瘀斑也好，有这种可能性，包括他有一些毒素可以有休克，但是像这么强悍的好像是基本上没有这种文献上的报导，所以说是不是链球菌首先是一个问号。那么再往下，如果是链球菌的话，他很可能会出现就是说，比如说一个地方比如说有某几只猪，而现在他发现是四十多个地区同时出现，那么肯定是一个流行病，那么一般在链球菌跟猪而言他不是一个太大的流行病。
林晓旭：应该来说，即使是猪中流行的，那一开始比如说像禽流感那应该有一些报导，就是说某些地区猪只一下子大面积死亡，或者造成什么样的情况，因为这毒性这么大，在人身上的毒性都这么大，按理来说就应该有这样一个过程的。
韦实：一个是这样的过程，那么再一个就是说像这样的一个链球菌这种传染，实际上按文献也好按他的范围也好，这个可能链球菌跟他是有关系，但是并不一定是真正这个原凶的主因，因为在这种大规模的传染的话，有可能说就是现在，比如说这个猪经过这个喂养，添加了很多的抗生素，因为防止猪要得病，那么很多东西实际上这种兽药有时候很蛮贵的，用的是人的药，那种过期的人药。
那么再一个就是说现在这种追求经济利益，比如说你知道这个检疫的猪里面注水，这个就不用讲。那么这种猪很可能就是说像你刚才讲的，病猪和死猪在某种地方政府或者在对于这种当事人的利益的趋使下，他没有进行统一的处理，那么到现在可能就是说是六月下旬才有这种事情发生，到现在一个月，那么很多猪只可能已经流入市场，那么就是这种一个状态。
林晓旭：那么做为这种菌猪的突变来看，就是一般来说也不会这么严重，那么如果是一种属于突变的菌猪，你刚才提到的一种可能性，就说是可能用药，或者是饲料里面加了一些药，那有没有可能比如说是，人为的一些实验的一些菌猪流出来不小心传染到这个人？
韦实：这个也是有可能的，因为你像刚才的假设不是一地，那么就是猪之间就传染了，那么不排除说就是一些实验也好或者是病毒也好，那么通过这么猪的接触呼吸道的传染，在猪之间开始传播，那么到人现在看来就是说实际上在呼吸道传染的可能性并不是很大，因为很多人是直接接触猪以后才死去，那么这个可能就是说接触血液或者接触猪，而猪身上有创口，或者是这种密切的接触，那我觉得病毒他有这个可能性，但是现在如果说并不能确定的情况下，称他猪链球菌有一个坏处，是什么坏处？就是让人放松对它的警剔性，因为猪链球菌不应该是这么厉害的一个状态。
林晓旭：对，也有可能是一些比较严重的病毒，这也有可能。那就是说如果是这种情况的话是不是中国政府是不是从六月底知道这个病有这么强的传染性的话，就应该很早的通知当地人要注意防范。
韦实：那这是一定的，那么他有几种，比如像这种流行病，第一个就是要掐灭这个源头，比如说对猪处理，那么给人发出警报。再比如说什么什么时候的食品、什么什么时候的猪，首先要撤架然后要告诉人什么事情出现。第三个，告诉人什么预防，那么这种给人一种感觉，就是这个新闻里边也讲是农业部相关专家会尽一些努力把他控制在最小范围之内，给人一种感觉，还是要就这个事情处理这些事情，那么真正的这个事情，如果你一开始用一个很正常的办法去解决，反而不会造成这么大的恐慌，就像当年的薩斯是一个道理。
林晓旭：对于现在看起来就有很多事情是未知数的，比如说这个四川地区这些病例，死亡这些病例他们每一个人的病状是怎么样子的，那么在这个过程医生又采取了那些措施，那么一般民众应该是怎么样防范，我觉得这些因素现在都没有就是只是笼统的告诉你有这么一个怪病，就一个怪好像很多东西都不向观众提供，有这样一个状况。
韦实：的确像你说的这样，比如说国内论坛很多人就对这个到底是什么，就说你起码给一个说法，那么有人还说那么多医生都干什么去了，那么多医生工作者都干么去了，就是说这个事情其实恐惧是因为未知你才去恐惧，如果知道了以后反倒不成为恐惧，因为你有办法去预防，那么这个实际上是老百姓最关心的事情，加上很多人问那我是不是还能吃猪肉，那是一个现实的问题。
林晓旭：而且按理来说，我觉得应该是兽医先发现这种情况的对吧！如果按照一个正常的发展过程，等于首先兽医先发现大量的猪死亡，那检查就是什么样的疾病，那同时即使是你在猪里面发现有这个链球菌的话，那也有可能这并不是真正导致猪大量死亡的一种病菌，因为也同时会造成其他交插感染，都有可能，所以我觉得现在这么一种简单交插好像确实是说不过去，还有很多因素。
韦实：那么这个可以参照那个西方国家对疯牛病那个防制，那么他很明显就是说撤掉牛肉。但是到了现在而言，正因为是一种透明的使得那么比如说牛肉加工业的人不可以去造假，那么一般老百姓对牛肉进行了一个自做的防范，有问题牛肉被销毁，这造成了在西方人现在反倒可以放心的吃牛肉，就说你这个问题出现不可怕，关键说你怎么样去解决去应对。
那么这种情况如果是简简单单一个链球菌然后就封盖跟禽流感一样，那么你搞不定会死灰复燃，而且现在我们看到很多东西都变成动物和人之间的交插传染或是传播，那么这个事情就是更大的一个警钟，因为一般而言，物种之间的这种病毒也好、细菌也好，不应该传给另一个物种，如果传染的话一定是毒性很大的一种。
林晓旭：而且这说明有一些因素促成他这种突变、这种变异的积累，那现在这种情况就是让人连想起来就是像禽流感的时候，那有一些比如说是青海那边的菌猪的这些样品，香港的那些研究人员想管疫，那他有收集这些样品，但是政府却不让他做进一步的研究，那我不知道这个事情会不会有类似的这个情况。
韦实：那这个事情是一定的，因为到现在而言就像他并没有用一个很正常的办法，比如说你确定不了你可以请世卫组织的专家把各国的经验带过来，因为这个中国加入世卫实际上是要服务中国民众的，他实际上是各个国家的研究计划给拿来，那么这一方面对世卫就像你刚才讲的，对禽流感是掩盖是不让你知道，就是这个猪的东西搞不会就平息下去，就是说他不喜欢这种问题而恰恰就是说你不喜欢一个问题并某一个问题不发生，这是问题的始至。
林晓旭：韦实，因为时间关系我们今天就先谈到这儿，谢谢！各位观众，大家都知道猪肉是大家日常生活一个主要的肉类食品，那么现在四川传出这个疫情，那么我们自己到底有没有这个安全感能够进一步吃猪肉呢？我想很大程度需要中国政府进一步公开各种疫情的真实情况，那我们今天的节目就到这些为止，感谢您的收看，我们下一集节目再见！
