【新唐人】观众们大家好，欢迎您收看今天的《热点互动节目》，我是林云。在上一次节目中针对台湾举行的国民党主席的大选结果，我们请著名的政论家凌锋先生，和哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，给大家作了一些分析。今天我们将继续这个话题，再来看一下马英九将面对怎样的局势和未来的台海关系问题。
主持人：二位好，我们今天继续上次的话题，这次国民党主席的争夺战结果，选举之前双方势均力敌，那么马英九胜出了之后，他会主动的邀请王金平任副主席，而连战有可能被尊为名誉主席。那么凌锋先生，您认为这次选举之后国民党内部会不会出现连战、王金平、马英九的三强鼎力的局面？那还有一个就是，马英九他将会面对怎样的一个局面？
凌锋：我想国民党未来可能不是三强鼎力，可能是两个党中央，一个是马英九为主席的党中央，一个是以连战为荣誉副主席的党中央，为什么这样子说呢？这次选举投票结果以后不是王金平认输了吗？不过王金平在记者会上公开表示，他要追随连战主席做国民党终身义工。
主持人：那意思是说他不想接受他的副主席的这种……。
凌锋：对，既不想接受副主席，也不想跟马英九合作，而去跟连战合作，那这样子的话，不是形成两个中央吗？
主持人：那为什么会这样子呢？
凌锋：这两个中央情况怎么理解呢？马英九这次票数多，等于是他的人气旺；但是连战跟王金平那边是钱多，因为党产都控制在连战手里。那在这次选举以前，连战在搞一个基金会他是董事长，所以有很多讲法说国民党党产可能都跑到那个基金会去了，所以将来的问题就是马英九可能可以控制到国民党里面的党员人，但他可能就控制不到钱。
主持人：就是说尽管他会当选国民党的主席，但是他不一定能控制得了党产，是这个意思吗？
凌锋：对。问题是控制不了党产的话，国民党的运作就很困难，因为我们知道这国民党百年老店以前就是靠这党产来推动很多他们的工作，就光是党工的薪水，还有一些平时的开支，大概一个月要两亿。
主持人：一个月要两亿？
凌锋：一个月要两亿的台币。昨天已经有报导说，八月份马英九正式出任党主席第一个工作就是去银行借钱，借两亿来付给下面的党工，包括一些行政的开支。所以我想这是面临最主要的问题，但除了这个以外，就是年底的县市长选举能不能胜利，那这个就关系到马英九在国民党内的人旺；当然还有下来就是说，一些两岸关系怎么处理，跟那个智囊的关系到底是要合作还是要……
主持人：要怎样整合泛蓝政营。
凌锋：包括整个泛蓝政营，因为这个亲民党、新党基本在态度上都是支持王金平的，所以他的问题很多。那个台中市长胡志强一听到马英九胜选的消息很失望，他面临的任务可能是新的困难的开始。
主持人：就是说马英九面临的任务是他新的困难的开始？
凌锋：对，并不是说胜利了马上遇到这问题就降临到他头上。
主持人：天笑博士，马英九在选前是以改革国民党和反黑金，做为他的旗帜和口号的。那您认为他现在像刚才凌锋先生讲的，他面临的这种困难，在这种情况下他有能力能做到这一点吗？
李天笑：这次当选，它的原因就是在于他得到了国民党内部的很多基层党员的民心，那么这个民心我觉得是最重要的，但是现在目前面临的一个现实问题是什么呢？这个民心是底下的党票，他要在国民党内部上层进行改革就是操作的时候，他去接触到的是国民党高层，像是立委还有其他的副主席等等。
所以说他现在要推行改革，马上面临的问题就是国民党内部原来的结构是不是能够进行改变？是不是几位副主席需要改革？就是去掉。还有他跟连战之间的关系怎么来处理？
连战他在选举之前，很明显的连战是站在王金平这边，那么马英九现在跟连战之间，到底是继续连战原来的对中共的政策呢？还是他开始就慢慢的……。我觉得首先他第一步可能是要处理人脉的关系，就是现在接下来这些党内的人事的改组，我觉得可能是他首先要做的。
第二步，就是凌锋先生讲的党产问题，国民党现在面临的党产就是原来已经有黑金的包袱，在历史当中，一直是被台湾的民众认为国民党的形象是非常差的，不能当选的原因，就是国民党党的资产跟国家的资产变为一体，就是从国家的国库里边拿钱变为党的资产，然后他有钱可以去进行竞选。那么这个形象如果说不能够改变的话，那么2008年马英九他以改革的个人品德亲信就不能实现。所以目前王金平跟马英九在这个上面是明显分歧的。
主持人：那么还有一个他不可回避的问题，就是跟大陆的关系问题。那么在这之前，连战已经有了一个跟大陆基本的一个大陆政策，那么有人认为，台湾的学者认为马英九他未必会继续连战的这种大陆政策；而连战还有可能会以名誉主席这样的身份来继续坚持他的大陆政策。那么这样一来的话，国民党将来如何去面对跟大陆的发展关系呢？就是和共产党的关系呢？
凌锋：我想这个大陆政策，马英九跟连战有相同的地方也有不同的地方。相同的地方是他们都赞成是一中的，马英九赞成一中各表，反对台独，这是相同的。不同的地方，连战的步伐要快一点，马英九较慢一点；另外连战他公开讲他要连共制台，或是说连共制台独，但是马英九这句话还不敢讲。
所以这次当选以后，马英九讲话了，就是他愿意去访问北京，但是目前不会访问，因为连战去了以后，他觉得已经有很多成果了，成果要慢慢消化；如果再立刻去，可能反而结果不好。这点也表示了跟连战的区别。但是在整个一中各表问题上，他们是一致的。
主持人：那天笑您认为，以马英九他个人的这种特点，他的一贯的就是说在法轮功问题上和六四问题上对中共的这种态度的话，如果是给他选择没有其它的障碍的话，那么他会选择怎么样跟中共发展关系，跟北京发展关系？
李天笑：我觉得现在情况下，马英九可能会选择就是渐进，他讲就叫循序渐进的这种方式，就是说两岸的关系，在一个不断的中共要求，中国方面要求发展民主政治之外，经济上发展拿到和台湾同步的情况下，那么这个时候才可以讨论将来怎么办。那么他实际上是走这么一条死路。
另外，他不同的一点就是，他是讲三方面都要有最大的公约数，他讲最大的公约数就是中华民国的存在。那么中华民国的存在，这一点实际上也是他跟其他的，比方说民进党之间最大的一个差异。
那么在跟中共的关系上，他跟连战之间是有区别的，这个区别就在于他对中共是有认识的，但是在目前的情况下，可能考虑到他要运用连战在这个国民党内的一些人脉关系，以及王金平他底下的这些关系，来推动他认为这个改革的理念。就比方说，黑金政治等等，还有一些怎么来使这个国民党瘦身，所谓瘦身就是党工等等这些，卸掉一些包袱，这都要依靠连战他们来做，那么这个方面，他可能会稍微的把口气、语调放的缓和一些。
但实际上我认为他反共的这一点，就是对共产党邪恶本质的这一点，我觉得他是有认识的。这个跟他长期跟随蒋经国先生，当时两蒋先生都讲三不接触，三不主义，不接触、不谈判，也不跟他们搞一些合作什么等等；那么这样的情况延续到现在，我觉得他如果继续这样一种两蒋先生，实际上也是国民党能够走向正确的轨道的这么一个很重要的方面。
凌锋：但是我觉得马英九，对中共当然有一定认识，但是这认识还不是很够。因为前年我见到他的时候，我跟他提了这么一个意见，我说：你们要搞双城论坛，台北跟上海的论坛，台北跟香港论坛，我说台北是首都，你们要搞论坛应该跟北京，首都对首都。他说，唉呀，我们不搞政治呀！我们是真心诚意要学习呀！
主持人：那是当时他是以市长这样的身份，那现在他要以国民党主席，或者是说2008年他可能会要竞选总统，这种情况下他又会怎么样？
凌锋：因为台北市曾经跟上海搞个论坛，结果台北市那个副市长去了，他那个讲稿到了上海以后，上海印的时候把它改掉了，他提到台北是首都、是什么国际大都，都给改掉了。那个副市长居然没有抗议，还是跟官员言谈甚欢，回来以后马英九也没有批评他。所以这点上我觉得对共产党的统战，我觉得他还是比较缺乏认识，但是他的认知又比连战高一点。
所以这方面我们要尽量给他提醒，因为共产党他无恶不作，又是做坏事、又很会欺骗，稍微一放松这个警觉就会容易上当。所以我对马英九当选，我觉得这方面要给予足够的提醒，到底可能他年纪比较轻，就是跟共产党的那种打交道还比较缺乏认识。不光是马英九，整个台湾包括民进党、台联，我觉得对共产党都缺乏认识。
主持人：那么这次国民党主席的选举，还有一个着眼点就是2008年的台湾总统大选，那么有人认为到时候可能还是民进党的这种去中国化，和蓝营的这种反去中国化的决战，那么您认为马英九他的政治主张跟民进党有什么不同？
凌锋：那就是说我始终认为马英九是赞成一中的，但是一中各表；而民进党他是赞成台湾立国的。当然现在两边不同为了台湾内部团结的需要，民进党搞扁宋会的时候，已经承认中华民国是最大公约数，但这点我想马英九也会认同。所以从这个角度上，未来可能民进党跟国民党还是有一定的合作空间的，但是这个合作空间能够有多久？这个就有待继续观察。
主持人：非常感谢两位的精采评论和分析，我们今天的节目就只能先到这里了。观众朋友们，对于台海局势的进一步发展，我们将跟您一起共同关注。感谢您收看今天的节目，我们下次节目再见！
