【新唐人】观众朋友大家好，欢迎收看“热点互动”节目，我是主持人安娜。３月８号中国第十届人大会议将讨论“反分裂法”，这个举动引起了台湾民众的极大反弹，也引起了国际社会的普遍关注，今天我们就请特约评论员韦实先生来跟我们谈一谈“反分裂法和分裂”。
安娜：韦实，你好。
韦实：安娜，你好，观众朋友，大家好。
安娜：韦实，我们看到这次在人大要讨论之前，实际上台湾已经有一些游行活动了，而且台湾这种反弹很大，到底“反分裂法”的内容是什么呢？
韦实：“反分裂法”在我们做节目的时候，它的全文恐怕还没有正式的出来，经过审议也是要在３月份，可能在３月１０几号的时候经过人大审议，最后决定要不要立法。但“反分裂法”的内容外界一直在估计，包括大陆内部的消息都说是建立在胡锦涛最近在政协会议上的四点，这四点是什么呢？第一、建设一个中国的原则决不动摇，第二、是争取和平统一的努力决不放弃，第三、贯彻寄希望于台湾人民的方针决不改变，第四、反对台独分裂活动决不妥协。大概是一千多个字，这是外界的估计，可能是有史以来最简短的法律之一。
安娜：如果这样看的话，从表面上也没有见到有什么特殊的地方，为什么会引起台湾人这么大的反弹呢？
韦实：第一点是这个问题就出在两会期间，这是第一次把台湾问题要以人大立法的形式放在国家法律里边，这个就给以后的武力决解台湾问题留下了一个伏笔。再一点，他们表面上看好像很温和，其实不是，关于台海问题，像江泽民也讲过什么“江八点”，他讲这个江八点就是讲到它的第四点，是努力实现和平统一，中国人不打中国人。
如果看表面上，胡锦涛的四点很温和，可是你看他的第四点是反对台独分裂活动决不妥协，这个决不妥协是反对台独活动。你知道反对台独，中国内部这种舆论是一部份，但是以军界为首的一部份人，中国大陆各种媒体，比如说网站，比如说ＢＢＳ网站来讲吧，比如说“血洗台湾”、“核弹去轰美国的舰队”这种舆论是很多的，而且版主是不删这个帖子的。很多报纸也把台湾问题和爱国主义连在一起，实际上就是默许这种想法存在的，就是“用武力解决台湾”。在第四点里讲得很清楚，决不妥协，如果讲到这一步的话，一旦出现更多变数以后，这个立法就会为将来的武力行动打上一个法律上的依据。
安娜：你认为胡锦涛现在是一个执政的领导，他也在推行“反分裂法”的立法，你认为这是他个人的意愿呢？还是因为受到太大的军方压力呢？
韦实：我觉得这两方面可能都有，至于说个人，暂时这个部份不讲，但是反分裂法这个想法在中共高层，其实不是最近的事情，有外界的说法是十几年以来一直在蕴酿，而且在某一个程度上讲，他为了确立他自己的统治，在台湾问题上中共高层的本身必须给一个说法。就像邓小平当年提出一国两制，江泽民上来讲一个“江八点”，胡锦涛当然也要讲台湾问题，而且军队很多年轻一代很希望能青史留名是第一点；第二点是你不打仗，军队得不到注意，比如说今年军费又涨了，这个絶对是在台湾问题上有一定关系才可以削到钱，在这一点上来自军方压力肯定很大。因为就江泽民本人而言，他在以前对台湾的问题上虽然打过导弹，但是大规模的武力行动，外界来看或自己的情况，他没有那方面的想法，至于说胡锦涛本人想法如何不得而知，可是军队的压力是一直都有的。
安娜：我们看到这一次在国际上也是倍受关注，比如像出台的美日台的安保协议，把台湾也纳入进去，你认为为什么会引起这么大的国际关注呢？
韦实：这个国际关注实际上是和中共这几年的扩张政策是有关系的，比如说９６年李登辉在选总统的时候，当时也打了几枚导弹，四个空包弹打到台湾的四角，可是当时台湾本身军事演习等等，就被日本等邻国给制止了，邻国是不想触怒中国的，当时是那么一个情境。事隔这么多年，今年年初，像日本还有俄罗斯和某些国家开始结盟，他针对中国的问题，这本身就说明像日、俄这种世仇都可以在中国问题上来达成一致，包括日本以前一直跟中国借款也好，很多方面是不想触怒中国的，他一直在走比较回避的立场，而这次把台湾也划在安保协议中，说明日本现在把中国划为一个潜在的敌人。
不光是日本，俄罗斯也是一样，包括周边的国家，比如说新加坡，他既支持台湾，有军事上的来往，同时跟中共也走得很近，像这样的国家和中共关系已经很好了，他还和台湾在一起，这就说明了周边一些国家都把中共势力视为一种威胁，这才是在这样一个框架下，美国和日本出声会很敏感的一个法案。
安娜：你觉得这个反分裂法的实质是什么呢？
韦实：实质上，第一点就是为将来武力侵犯铺路，再一个很根本的原因就是他要转嫁内部的矛盾。比如说今天两会上提出一个“减免农业税”，其实农业税并不多，才几百亿，你想想军费一年涨的钱可能只会比这个多，而不会比不比这个少。而现在大家目光全放在“反分裂法”上，其实最大的原因是中共本身也在分裂，比如说《九评》之后形成了一个退党风潮，他搞“保先”，这个，那个的，同时他把人民的矛盾对到他内部的腐败，把中共本身执政的合法性来放在台湾上边，而对台湾又重来一个爱国的热情，人们一想到台湾，就想到国家不能分裂、要统一等等等等。爱国热情被激发起来，回过头来谁代表中国？是中共。这种爱国主义的思潮对一个国家主权是没有错，同时又被中共利用来加剧稳固和统治，所以说某种程度而言，这种转移视线的办法也给了他自己既巩固了内部，不去看那些社会上的问题，而对自己的合法性统治又有添油加醋的作用，所以这个本身才是这条法律出来的最根本原因。
安娜：你说转移视线，我们记得在９６年的时候，中国对台湾放了四颗空导弹，这种作用就就更大了，他为什么事隔快十年之后他没有用同样的手法，而要从立法这个角度去做呢？
韦实：立法本身，第一点，当年李登辉上台的时候，实际上他把李登辉给打上去了，这一点上中共发现小规模恫吓，让台湾人发现你来吓唬我之后，我反倒不照你的意思做。包括这一次陈水扁上台，中共开始注意，不像以前做那种很蠢的事情，再一个就是说他立这个法的本身是试探美国和日本的态度，还包括周围其他国家的态度，比如说美国对这个法案保持中立，不做任何回应的话，那么以后讲：台湾问题是我的内政，你们不要来干预，已经立法了等等等。
所以他利用这种的招术，因为以前那种招术他已经知道行不通，那么要不你恫吓，恫吓不行，只剩下一条，就是大规模武力攻打台湾。当然现在种种因素制约他，也并不像他想的那么简单，所以说这个法案也是一个起因，这个法案人大都不可能通得过这个橡皮图章，这也是中共的态度，他要通过这个法案轻而易举，走这个形式只是给大家看的。比如说以前流氓直接拿刀去砍人，现在不砍了，现在是穿着西装，要签你一个协议书然后再砍，这个协议书你能不能签呢？还是他来按你的手来签，实际上某种程度是他用更圆滑的手段来达到他的目地。
安娜：我们知道中国历届的领导人对台湾都有不同的政策，比如像毛泽东的时代就向金门、马祖开炮，到了邓小平提出了“一国两制”，而且说要以香港为参照。到江泽民时代就是出了９６年那个放空包弹的事情，现在又出现“反分裂法”，你觉得中共这四代领导人执政不同时期，他的政策有什么样不同，有什么样的趋势变化呢？
韦实：我觉得在毛泽东那个时代，那时候底气还是很足的，当时就要解放台湾。其实当时的台湾政策，两边其实都很明显，毛泽东那一方要把台湾给解放了，蒋介石那个时候要反攻大陆，毛泽东当时打台湾还没有什么台独势力，因为当时蒋介石不允许台独，他说要反攻大陆，也要搞一个中国－中华民国。当时打金门也好，因为一打金门，实际上是三个团大概九千人，上金门之后才发现这个跨岛的登陆战和以前中共打的那些战争不是一样的，海空、海陆方面没有重武器的支持。这九千人当时打金门基本上就全部消失掉了，后来用炮弹，两边炮弹又打了平手。所以说对中共军方来讲，对台湾这种跨岛的作战，不是像以前那种登陆战，就是大陆解放战争时期那么简单，所以这种情况不是不想打，而是没有力量打，这是毛时代。
到邓小平时代，我觉得那政策像一国两制，可以搞资本主义制度，当时邓小平讲的很清楚说台湾可以保留自己的军队，大陆不派兵过去，老人可以互相走一走。其实当时他认识到了制度的分歧才是统一的根本原因，他当时提说台湾可以有自己的军队，但是在外面讲一个中国，就是在大面上你要过得去，其实其他像现在香港的这种政策，他提出的是一个比较理智，比较合理的想法，
后来到江泽民时代，他讲了个江八点，实际上他自己没有什么创新，他就根据邓小平的一国两制走的，他有一点很奇怪，就叫什么：努力实现和平统一，中国人不打中国人，可是该打还是打了，空包弹也打了，这个时候可能又要讲了中国人不是打中国人，那是台湾人，这是江八点的时代，
到了胡锦涛时代有这么一个反分裂法，这个反分裂法本身而言，表面上看起来很温和，实际上和江时代的路还不一样，讲了一个絶不妥协这样的话，恐怕跟他本人希望跟以前镇压的这种强硬背景是有关系的。
安娜：我们记得在历史上，在国共战争的内战时期，老百姓都有一句话叫：中国人不打中国人，我想很多老百姓心里也不愿意去打台湾自己的同胞，但是我们在很多网路上，还有聊天室都看到：台湾就该打，他要敢独立，我们就得打。你认为为什么很多的大陆人会有这种想法呢？
韦实：这种想法意识，实际上你想一想打台湾用武力解决，他到底是为了什么？以前文革的时候要解放全世界受苦人民，解放只是一个手段，你要达到一个目标去解放人家，现在你想一想，就算把台湾打下来以后，台湾会留下什么？台湾人民生活又会怎么样？他没有想到这一层。“打”这种作法是和中共一贯的教育是有关的，中共解决什么问题，他不是要跟你讲道理，交换意见，这从来都没有过，他是要强迫你接受他的这一套，接受不了怎么办？“枪杆里出政权”，如果是洗脑不成就打压，你跟中共没有什么道理可讲，你讲民主的话，马上把你抓进去，你要讲修炼自己，他马上把你抓进去，
台湾问题也是一样，因为讲不通，因为中共这一套台湾人不接受是用武力这种东西，而且用武力来煽动。比如说回过头来，这种武力的思潮实际上是中共有意放出来让人去接受，他来倡导这个，比如说你讲：要打台湾，这个没有问题，这个帖子可以留着给更多的人看；可你要讲说大陆实行民主化，向台湾学习，这个一贴就会被删掉。所以这是多年以来他有意引导，反过来讲，做为一个普通老百姓而言，就打台湾的这个平面而言，打台湾的时候我可以跟你保证，而你自己也可以看。毛泽东的儿子当年上了朝鲜战场，今天中共高层包括各种贪官的后代，絶不可能成解放军的一员，逃还来不及呢！上前线当炮灰的是你本人的兄弟姐妹，你的亲朋好友，因为是社会的底层嘛！
你在发帖子的同时，其他的中国人去当炮灰，而且其他的中国人打中国人，一旦所谓解放台湾，到时候去分赃也好，到时候去抢权力，五子登科，这个时候絶轮不到那些当了炮灰或者是流血的将士们，絶对是军队的高层，政界的高层，贪官的子女，贪官的本身。你仔细想一想这个轻重和你打台湾给台湾人民带来了什么？给你自己带来了什么？其实是一个很清楚的问题。
安娜：你觉得如果大陆真的向台湾动武的话，会带来什么呢？
韦实：大陆要动武，台湾的经济一定全部崩溃，你想在渡海之前，导弹也好，台湾本来经济很脆弱的，因为台湾本身没有那么大的一个国家，他不是有很多材料可以自产，导弹之后股市崩盘，外来的海运运不进去，台湾的制造业可能也一落千丈，台湾本岛可能要死人，很多的台湾有钱人也很怕共产党的压迫，肯定是有多国护照的，台湾最精英，最有钱的人可能就跑到其他国家去当移民，剩下的台湾只会留一个烂摊子。因为台湾人不可能不抵抗，可能台湾经济倒退多少年，回过头台湾本身对大陆也会有报复行动。比如说，有人讲打三峡大霸，打上海，战争本身只会让两边的经济都倒退，你收了这个烂摊子之后，恐怕还是要搞一国两制，一国两制其实跟没有打仗之前没有区别，那你为什么要打这场仗？
安娜：谢谢韦实，观众朋友们，感谢您收看这次的热点互动节目，我们下一期会继续这个话题，欢迎您到时收看，再见。
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