【新唐人】赵紫阳去世已经十几天了，([一])月二十九号他的告别仪式在北京举行。在此之后一个多小时之内，新华社就发稿，说他在８９年的时候犯了严重错误。今天我们请高文谦先生来谈一谈，他对赵紫阳去世和中共的反应的看法。
安娜：我想新华社发的这个稿，对很多人来说都是很难接受的，不知道您对这事情怎么看？
高先生：发这个稿子，有很多人讲是“悲愤莫名”。从我这个角度，我倒觉得并没有出乎我的意料之外，因为我是从中共体制内出来的，我了解他们。
安娜：我看到您前两天在大纪元网站上接受记者访问时，您提了“三种可能”。
高先生：对，我说“三种可能”。第[一]种可能，就是“全面的、公正的评价赵紫阳，给他恢复名誉”，这实际上是不可能的。中共官方本来的预案就是“一句话新闻”，５６个字吧！然后强力压制民间自发的悼念赵紫阳的活动。就以为像这样就给了了。但是呢，后来发现海内外呼声非常的高，中共党内也出现反弹，而国际社会一些重要的国家、政府发表谈话，高度赞扬赵紫阳在８９时的那种道德勇气。
所有的这一切呢，就使得中国政府很大压力。所以它不得不从原来想搞一个“一句话新闻”，然后强力压制民间自发悼念活动，就不了了之这个局面，不得不转为举办这么一个一级告别仪式，但是呢，在里面做了很多文章。他们实际上放很多风，通过海外一些媒体，包括中共官方的媒体，说他们好像做了某些妥协，做了某些让步；而且放出风说，做了很大让步，不在赵紫阳的一级告别仪式上来宣读他的生平。
安娜：您认为它说的这种让步，最后实现了吗？
高先生：没实现，寸步不让。我曾经针对它这种说法，所谓“有功也有过”，写了一篇文章《“有功有过论”可以休矣》。为什么这么说呢？所谓“有功有过论”，它打的是一个全面评价，当然任何一个人，别说是领导人，普通一个人，都会犯错误，因此做一个政治领导人的话，那犯错误都是很正常的。所以任何人都是有功也有过。但是它这个“有功也有过”和一般评价的“有功也有过”是不一样的。实际上就是造成这种局面。
可以说赵紫阳整个政治生涯中，最光辉的点，或者是最值得称道的地方，就是在于８９六四镇压的时候。他毅然和邓小平的镇压政策决裂、分道扬镳，不惜放弃自己共产党总书记这么一个职位，站在人民这一边。而且在此之后，拒绝承认错误，从而在这历史的紧要关头，他用他自己这么一个行动，塑造了一个悲剧英雄形象。
仅仅从这一点上来讲，我个人的看法，在历史评价上，他是注定要进入中华民族英烈祠的人物。因为毕竟他是当代的张学良，是共产党版的张学良。，蒋介石软禁张学良的时间当然比赵紫阳被软禁的时间长，但是最后张学良还是获得了自由，而赵紫阳是一直监禁至死。从这点上讲，赵紫阳积累了足够的道德的声望；从这点上讲，中共三代领导人都欠下了帐，对赵紫阳。
安娜： 说到赵紫阳晚年的待遇，跟六四是息息相关的。
高先生：对。
安娜：六四的时候，所有的中国人，包括热爱和平的人，心中有一块伤痕。那么很多人就认为，现在如果，比如说给赵紫阳一个说法，甚至给六四平反，那不正好是一个取得民心的机会吗？
高先生：一般的人都是这么想的，但是依我看这是不可能的，对于中共官方是不可能的。为什么这么说？赵紫阳的问题是中共的一个死穴。换句话说，如果你要给赵紫阳还一个公道的话、恢复他名誉的话，人们马上就要来追问：究竟是谁？在没有任何法律依据的情况下，把这个共产党总书记监禁十五年，直至他死。谁有这样的权力？
追究责任的话，邓小平第一，接着就是邓小平的所谓第三代核心江泽民，继承邓小平的遗训或者衣钵，继续执行关押，囚禁赵紫阳。现在已经是中共第四代领导人胡锦涛。
我当时想，胡温上台以后，曾经有一次历史机会，这机会是什么呢？共产党不是讲革命人道主义吗？就用人道主义的理由，譬如说赵紫阳已经年老了，８０多岁了，身体又有病，就是完全用一个人道的理由，把他从软禁中解脱出来。这并不涉及到对赵紫阳本身正常的评价。
安娜：您认为当时他们为什么不这样做呢？
高先生：当然我并不了解他们内部怎么样，但是可以大体上判断。第一、胡锦涛的中央权威刚上来，他受到江泽民和李鹏(的箝制)，李鹏可以说是现在现存的中共党内跟六四中，最大的保守派，就是现在还在世的。江泽民是六四最大的获益者。他们两个人的势力，对胡锦涛的箝制是很大的。
所以胡锦涛，也是面临，要做这种事情，仅管是一个完全可以用人道主义给他解套，这样解套之后，他们就主动多了。中共第四代领导人在这个问题上就主动多了，本来这事情跟他们没有关系，对不对？六四的时候，胡锦涛在西藏，温家宝那时候是中办的主任，也从来没有参与过镇压的决策。而且最后一个历史上，赵紫阳最后一次公开露面，还有温家宝陪在身边。所以，他们本身并没有责任。
但是，他们面临政治上这么一个格局，就是江和李的势力还很大，他们刚刚上台，立足未稳，再加上缺少这种政治眼光，缺少这种魄力。我想如果说，要是胡耀邦、赵紫阳，他们当年这一代人，如果面临胡锦涛今天这个局面的话，他们可能会做出不同的事情来。但是胡锦涛他们没有这样做，错过这个机会之后，很难办了！赵紫阳死，马上就面临是否公正评价？他们的对策就是，反正一句话形容，就是想“不了了之”啊！想这么压过去。
安娜：中国有句古话叫“人过留名，雁过留声”，我想您刚才提到的，胡锦涛和温家宝，他们这个政权也是希望能够坐稳自己的位子，因为他现在位子还没有坐稳，如果他现在是延续他上一代领导人江泽民这种政策，他这样对待赵紫阳和对待六四，只能说民怨越来越大。
高先生：对。
安娜：那对他日后的政权只能说更不稳固。如果他真的能够顺应民心的话，今后他可能会青史留名。
高先生：对，所谓 “雁过留声，人过留名”，我觉得这个话放在胡锦涛他们中共领导人身上，应该这么来看：他们面临的局面，首先第一个，共产党的江山，实际上已经是没有一丝服了，他们自己非常清楚：甚至于他们这种高处不胜寒的感觉，比咱们海外这些旁观者还要清楚，因为他们位在风暴的正中心，他们有各种各样的情报渠道，每天各地的情况反应、简报，安全部的各种报告、各种调查，每天都送到他们案头上来，他们是最了解中国社会现状的人。
因为即便海外是信息自由流通的一个世界，但是毕竟在中国有相当一部份信息，他们是有意识的给你淹没掉了。但是他们自己是非常清楚的。所以他们自己清楚之后呢，他们就面临这么一个局面，他们想到的，最重要的还不是所谓“人过留名”，而是共产党的江山啦！不要败在他们手里。所以在这种情况下，因为他毕竟是共产党的领导人，他不是一个没有任何党派背景的这么一个政治家，他首先是中共的领导人，所以他的出发点最终是以“中共的江山是否能够万年长？是否能够保的下去？”为重点。
安娜：即使他为了中共江山万年长，那中国人说的“得民心者得天下”，如果你真是为老百姓做些好事，如果老百姓都拥护你，你就无限期的做下去嘛！
高先生：对。
安娜：但是我们看到从建国之后，有各种运动，到改革开放以后，大家都觉得这回中国有希望了；但是六四向人民开枪，人们就丧失这种希望。然后再加上镇压法轮功，及这次对赵紫阳这种态度和处理方式。他不断的在和中国的主流民众背道而驰，是在越来越多的冲突之中，那对他的江山能有好处吗？
高先生：他们是这样子看的，这就涉及到一个问题，这不光是中国一个国家的问题，所有的共产主义国家，都面临同样问题—-“改革是找死，不改革是等死”。赵紫阳、胡耀邦当年是主动在改革，他们的情况和苏联戈尔巴乔夫有某种类似之处，他们是主动的在改革。胡耀邦是中国共产党里面最开明的政治家，赵紫阳是中共党内具有新思维的领袖人物，他们是知道世界的潮流。胡耀邦是从共产党的本来的理想主义上，来希望共产党是真正为人民服务的，真正是为人民谋福利的。不过赵紫阳他的眼光更开阔，他看到了世界大势的变化，因此呢，他们是这么一部分人，他们与戈尔巴乔夫有相似的地方。
但是我的一个国内朋友，他也是一个学者，他跟我讲过一句话：“凡是共产党的领导人里面，如果清楚的看到自己的改革最后将是放弃权力的话，最后，绝大多数的人不会走这条路”。当时匈牙利、南斯拉夫，包括苏联戈尔巴乔夫，他们在改革的时候，这种前景，和今天中共所面临的、所能看到的前景，是不完全一样的。所以在这个问题上，他们今天很清楚，只要一放权，只要一改革，共产党的江山就跨了。
安娜：所以他宁可和人民对着？
高先生：对。
安娜：为了一世的或一时的权力，他也不愿意讲什么“千古流芳” 。
高先生：对。
安娜：谢谢高先生。各位观众朋友，因为时间的关系，我们下一集会继续这个话题，今天就到此结束，下次节目再见。
