【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎收看热点互动节目，我是主持人安娜。根据“记者无国界“的报导，最近Google新闻网在大陆只能收到中文版，其他的版一律被封杀。今天我们就请花园网的创办人Jack何先生来到我们的热点互动节目，为大家谈一下有关情况。
安娜：Jack你好。
Jack：安娜你好。
安娜：Jack，首先我代表大陆的网民感谢你给他们提供突破网路封锁的工具。
Jack：谢谢，那是我应该做的。
安娜：你能不能先给我们观众谈一下Google网和Google新闻网有什么不同？
Jack：是这样的，Google它是做搜索引擎起家的，它最早的服务就是搜索引擎。比如说，它把全世界的网站都收集到它这儿来，然后你可以根据你要求的关键字做搜索。后来Google发展的越好越大，才逐渐的开始其他的服务。在2002年也就是大概两年前这个时候，他们就推出新闻服务。
Google的新闻它是比较有特点的，它不是自己做的新闻。比如说，它不像其他新闻网站一样有自己的记者去采编，它完全是用它自己的这一套搜索的技术，因为它在这一方面很在行，所以实际上Google的新闻都是从其他的网站上抓来的。它有一套自动的系统去抓新闻，所以你到Google一个地方就可以看到来自各个主要大的新闻网站的新闻。
那么我看到资料上讲，Google的新闻一共是有4500个来源，就是说它是从全世界4500个不同的来源来自动的去抓最新新闻，所以说它是蛮有特点的。你要去一个网站去看到一个方面的说法，而到Google可以看到世界各地和不同主要的新闻来源的新闻。那么它在两年之后，大概是在今年9月份它推出了中文的新闻服务，按Google的说法它的新闻来源是从1000个中文的新闻来源收集来的新闻，这个是它的新闻服务。
安娜：你刚才说到有几千个新闻，那就是各种余种有几千个新闻的来源？
Jack：是这样，应该是这样。
安娜：那中文是1000个左右？
Jack：是这样，所以是蛮大的。
安娜：你能不能跟我们说一下，这一次Google被中国封是怎么回事呢？
Jack：随著Google的新闻的影响越来越大，那么它们新闻的网站就在这两年就变成全世界，我看到统计是最大的20个网站之一，所以它的影响是越来越大。那么最近发生了一件事情就是“记者无国界“最先在几天前发出一篇报导说，Google的新闻只有中文网站在中国大陆能够看到，而其他语言的版本就看不到。
实际上我们在更早一点，就是在11月18号在往前那几天，就看到有网民就陆续反应这个事情，因为他们很依赖于Google新闻，他们整天去看，就发现英文网站上不了了，那么有的不同的说法，实际上我们在事情发生之后也通过在国内的连系去测试一下，从测试结果来看，就有些是英文网站不能访问，中文可以，有些是英文中文好像都可以，有些是完全不能访问。
为什么会出现这么复杂的情况，好像有人能访问、有人不能访问的，这个一般来讲，就是跟中国的网络结构有关系，因为中国网络结构它是有几家不同的入口进到国内的，比如说，在学校它就不同的教游，公众有公众的网络。
那么使这个问题更复杂的一点，就是说中国的网络封锁也是非常复杂，他们用不同公司的不同设备、用不同的技术去封网，于是你在中国上网，本来中国的出口带宽还是蛮快的，所以你从中国上反而会非常慢。那这个慢的原因，其实很大程度上是因为它不同的封锁搅在一起，有的网页不能显示，有的观察到的情况都是各种各样的，在这可以上在那不能上。所以在“记者无国界“报导出来之后，我们看到的大概是这样的情况。
安娜：刚才你提到中国有几个网，他们上网的情况都不一样，哪一种网是比较好一点的呢？
Jack：这个不好说，在教育网，比如说他们有自己的限制，他们出国是要走自己的渠道。那么公众网实际上也是不同的ISP，对自己也有不同的限制。从封锁的角度，在每一个网络应该都有，但是因为它是一个很大的机构，它又很官僚，所以它每一种封锁的办法拿出来之后，并不是每一个机构都马上去实施，所以你会在不同的地区、不同的系统会观察到不同的网络被封锁的情况，所以这个也是一直在变化。
安娜：我们记得两年前，Google在中国就被封了一次，那一次封网跟这一次Google的新闻网被封，有什么不同呢？
Jack：这个是有很多方面的不同，两年前被封锁的状态是这样一个状态，当时Google并没有进入中国，那么于是因为Google上面可以搜索到很多的东西，那么这些东西看来是中共所不希望看到的，于是他们就很生气，可是那个时候Google跟中国也没有贸易往来，就是没有太多的连系，所以中共就采用一种比较简单的封锁的办法，也是一种在我看来很流氓的手段。
就是说它用了一种域名服务，域名服务它去创改这个域名服务，那么本来说我要打Google.com，我应该是连Google的 IP地址，可是他用自己的系统，他给你一个假的IP地址，你仍然是打Google.com，可是你在浏览器里面看到的是国内的各种各样的搜索引擎，所以他实际是用这种办法来强制网民去用其他的搜索引擎，而就把Google根本就连不上了，那么在第一次封锁的时候，他是用这种手段。
后来因为国内网民是很依赖于Google的，因为它的搜索引擎做的很好，那么当时的呼声就很高，网民意见很大，所以几天之后，就又把Google放出来了，到今天老百姓仍然可以访问Google。而这一次封锁，就是不是太一样的。顺便说一下，第一次被封锁的还有一家AltaVista，也是一个搜索引擎。
当时为什么这两家被选定封锁了呢？就是因为Google有一个功能很好，它叫网页快照，比如说你在访问一个国外的网站，例如新唐人电视台或是大纪元时报的网站，即使这个网站已经被封锁了，因为Google有网页快照功能，所以你可以通过快照仍然可以看到这个网页的内容，那么这个就让中共很不高兴，我封掉你网站结果你还是能看到，结果他就不舒服了。
另外，AltaVista被封掉的原因是类似的，虽然它没有网页快照的功能，可是他有一个很好的翻译功能，比如说你要访问一个英文网站，它可以帮你翻译成中文，而翻译成中文的那个网页实际上是在它自己的服务器上。这样的话，即使你原来的那个网站被封锁了，你仍然可以看到那个网页，但是它虽然不是从原来那个地方来的，但是你仍然可以看到那个网页。这等于Google跟AltaVista这两个搜索引擎都可以被用来访问一些国内看不到的网站，那么在这种情况下，这两家于是都被封锁了。AltaVista的访问人数稍微少一点，所以它们好像迄今还仍然被封锁著。
回过头来说这一次Google被封锁，这一次他是用著不同的办法，他是在用著不同的背景下，就是说在Google想进军中国市场的这么一个背景下，Google投资大概一千万美元给百度，占了百度3％的股份，等于投资不少的钱在中国，但是在这种情况下仍然被封掉。在技术上他们是想用DNS，就是用了URL过滤的方式，于是封掉了之后可能会跟第一次感觉不同，变成会完全不能访问或者在一段时间内根本连不上Google的。
安娜：你这么一说的话，就让人觉得没法理解很意外，它一方面在中国有很大的投资，1千万美元不是很小的数字的，那另一方面就是有“记者无国界“报导说，Google在中国的新闻它是经过过滤的，实际上它已经不像你刚才说的，它能够收到像过去那样有1000个来源，可以现在已经有很有限的来源了，那么在这种情况下，为什么中国当局还会封杀它呢？
Jack：这是个很好的问题，怎么说呢？按照正常的逻辑，按照我们正常人的想法，比如说你刚才提到了，Google已经跟中共某个利益上合作，在过滤自己提供新闻的来源，那么实际上既然我们有合作那就好像你不能再封我了，可是我想持这种想法的人可能是对中共的做法不太了解。我觉得第一，Google自己就不应该吃惊，按正常逻辑是不应该这样发生，大家都感觉到很意外，但是我觉得Google自己不应该，因为它是被中共封过一次的，所以它知道在没招它没惹它的情况下，中共就可以封它。
而这一次再合作之后又封，我想是这样，因为中共他的存在，他的本质是靠谎言来维持的，那么他就很怕有这么一个空间，谎言被打破，那么就有真相流出来，所以在媒体其他方面控制很严，那么在网络上他把其他网站，例如BBC、BOA、大纪元时报都封掉的话，那发现Google这儿提供了一个空间，虽然他已经把中文过滤了好多新闻的来源，但是在英文新闻这个地方还是可以看到很多，所以这个仍然让中共非常紧张，即使这不是两面的问题，对中共来讲是他能否存在的问题，如果别人知道他这些年做了什么事情，那么他的存在就存了很大的问题，所以他这种情况下可以不顾两面、不顾合同、也不顾我们正常人思维方式，他仍然可以去做这样一件事情。
安娜：那么这一次Google被封锁，Google有什么样的影响吗？
Jack：Google作为一个公司被封锁，毕竟不是一件好事情，我想它在这种情况下，它也可以有一些个选择。比如说，它可以进一步与中共合作，那么在这种情况下，那就完全失去一个公司的原则、尊严。或者它可以维持现状，维持现状肯定用户浏览这个感觉会不是太好，所以这一个事情我想我们还要再继续观察。
安娜：我们知道你是搞突破网络封锁的专家，也帮助很多大陆的人，来通过各种方式或渠道能够看到外界的信息，你能不能给我们观众介绍一下，也许他在大陆有朋友有亲戚想通过这些方式能够看到海外这些自由的信息。
Jack：好啊，其实如果从国内看不到，不只是Google新闻，很多精采的网站从国内都看不到。实际上花园网这几年一直在做这样的事情，我们提供突破网络封锁的工具可以让国内的用户下载或者来e-mail索取，我们就会发过去。除了花园网之外，还有动态网和无界浏览，这样的话就可以直接到我们海外的服务器来看，这种情况是安全也是被保护的，而且还可以不受干扰的去看这些网页，包括Google的新闻。那么希望大家能够告诉给国内的亲友，我们有这样的办法。
安娜：那么他们怎么能够，比如说上你们的花园网，能拿到你刚才讲的动态网呢？
Jack：花园网有花园网的软件，动态网有动态网的软件，无界浏览有无界浏览的软件。实际上我这几个网页本身都是被封锁的，能取得软件的办法就是说可以先到我们的网页，因为从国外看去是没有问题的，你可以先去我们的网页看到如何索取软件，一般是发电子邮件或者是在雅虎Manage上发一个消息，这样用这种办法就可以得到这个软件。
安娜：那对国内这些网民来说，这样做是不是安全呢？
Jack：我们网络用户是非常大的，应该讲是没有问题。这么些年，也没有出过安全方面的问题，我想应该是没有问题的。
安娜：那么网民如果想要给你们发电子邮件，要发到哪儿呢？
Jack：如果要到花园网索取软件的话就是[email protected]，一定要用国外的邮件来发。
安娜：谢谢Jack。观众朋友们，感谢您收看这次的热点互动节目，下次节目再见。
