【新唐人】觀眾朋友們，大家好，歡迎收看熱點互動節目， 我是安娜。美國共和黨全國代表大會正在紐約召開，來自美國各地的共和黨人來到紐約，為布什總統競選連任。今天我們有幸請到了在９１１之後，美國司法部長顧問克巴克先生為我們談一談移民政策：
安娜：Chris，您好。能不能為我們觀眾介紹一下情況？
克巴克：好的，我在堪薩斯州長大，那是很多朋友都知道的中部的一個州，我讀書的時候，非常用功，後來被哈佛大學錄取，之後我獲得了馬歇爾獎學金，進入了英國牛津大學留學，四年之後，拿到了政治學博士學位。之後，我又在耶魯大學法學院學習了法律三年，拿到了法學學位。從高中畢業之後，我一共唸了１１年的書，使我覺得應該工作了。於是我回到了堪薩斯，從９６年開始，我開始在堪薩斯城，密蘇里大學教授法學。１９９９年起，我開始涉足政界，我先是參加了堪薩斯城市議員的競選，並獲得了成功。２００１年，由於我獲得了白宮支助項目，於是我辭掉了市議員的職位，開始在布什政府麾下任職。２００１年９月１日，也就是９１１恐怖襲擊的十天之前，我開始了在政府工作，我成為總檢查官，之後就開始了忙碌的工作歷程。在這份工作的兩年中，我涉及了很多反恐政策以及編制政策相關的領域。２００３年的七月，我又回到了堪薩斯，競選第三選區的國會議員。
安娜：我們知道從９１１之後，從２００１年到２００３年，你被指定想辦法改善美國邊境安全，並且進行移民系統的改革。您能不能談一下，您在移民政策上的見解。
克巴克：９１１之後，我們意識到美國的移民政策被恐怖份子鑽了空子。那１９名恐怖份子是經過合法移民簽証進入美國的。他們大多數是持有B１簽証，也就是旅遊簽証進入美國，而且到六月簽証到期的時候，並沒有如期離開美國。有一件事引起了我們的注意，就是在他們三位當中，有一位截機份子曾經吃過超速罰單，而其中有一個人持簽証在吃罰單的時候，就已經到期了。而其實當時我們政府並沒有能力把這個訊息傳遞給開罰單的警察。所以在這個問題上，我們失誤了。否則我們可能為９１１做一些預防工作，以防範於未來。現在看來，我們須要對移民政策，有更有效的掌握。如果有恐怖份子來到美國，我們在邊境上就得把他們堵住。要讓每個來旅遊的人都懂得，簽証到期後，一定要按時離開。９１１攻擊份子顯然知道美國政府這方面並沒有一個行之有效的體系來控制簽証過期的這些人。所以我認為我們應該在移民法上更加嚴格的執行。對於目前移民體系效率低下也要變革。這些系統對於防止人民不違反法律，正好相反。對於那些真正想留下的移民，要改變申請入籍的手續。否則人民在漫長的移民過程中很容易違反法律。因為他們認為獲得簽証的時間和代價如此冗長和巨大，所以他們來到美國之後，就想把自己隱藏起來就可以了，即使簽証過期了也不要離開美國。同時要方便那些守法的移民，讓他們更加容易獲得成功。同時要嚴格處理違反法規的人。讓人民更容易、更快的獲得旅遊、工作、學生簽証。這就是我對移民法前景的個人理解。
安娜：那現在您們實行了什麼樣的加速程序呢？
克巴克：從２００１年布什政府執政以來，從很多方面措施來加速移民程序的申請、快速化。現在申請的時間已經比以前短多了，但還有更多方面可以改進，這就須要更多的資料。比如說一個人想申請簽証的時候，他有沒有犯罪記錄？他到底時誰？會不會對國家安全造成威脅．．？那就是要投入更多的人力，更多的時間來完成這些工作，那麼我們的政府也須要僱用更多的工作人員。
安娜：您剛才提到進出美國的記錄，我記得我剛剛拿到美國簽証的時候，每次入關的時候，移民局會在我的護照上蓋章。但是當我離境的時候，移民局並不檢查。我只要把I94卡給航空公司就行了。那您們現在是否已經實行了更安全的措施呢？
克巴克：的確如此。已經有人提出了相關的積極措施。我們正在積極的核查離境人員的情況，很多國家都會核查人員離境的記錄，而美國在以前確實沒有很積極的核查這些記錄。現在我們開始對這些人員做檢查，特別是那些幫助過恐怖組織國家的人員，在他們離境時，我們一定要核查。我們對那些高風險性的人物的核查十分嚴格。而且國會已經通過議案，督促海關和移民機構，要逐步的完善核查機制，以至於將來我們可以對所有離境的人員進行核查。對於來訪美國的所有人有核查機制，但是我們希望把這些檢查機制變得更快些、更有效。
安娜：您剛才提到的國家有那些呢？
克巴克：我們有一個特定的標準來化分一個國家是否為支持恐怖主義的國家。目前這個名單上包括伊朗、利比亞、蘇丹、敍利亞、北韓、以及古巴。也許敍利亞已經從名單上被除名了。我們希望這個名單上面的名字越來越少。
安娜：９１１之後，在加強更嚴格的移民法時，很多人擔心保護國家安全會和個人自由權益相衝突。那您怎麼看呢？
克巴克：我個人認為可以保護國家安全會，又不會傷害到個人自由權益。比如說我們還有移民法庭存在，一個人如果感覺受到不公正的對待，或者說法律沒有完全公正實施，那麼他可以上訴法庭，或者在移民法庭上訴。而這種中立的移民法官將會進行仲裁，他所上訴的內容是否屬實？以及法律是否沒有得到公正實施？那麼對於像愛國者法案，以及其他的安全法規來說，國會和政府在推行的法案。那麼這些在９１１之後，在實行這些法案的時候，也須要對進行調查和須要的對象，而他們的自由不會受到傷害。這點是受到憲法保護的。事實上，如果您向「美國自由聯盟」詢問，他們至今仍無法提出任何一個個人的自由受到損害的案例。所以我認為這點是可以平衡和保障的。而且我們要強調一點，我們在製訂像愛國者法案的時候，已經己憲法的權力納入其中。
安娜：那麼您在進行移民政策改革的時候，是不是用了很多心思來平衡這兩個因素呢？
克巴克：絶對是這樣的。在每一個具體的案例中，我們都保証每一個例子，如果有違反法律的地方，當事人向當地的法庭，或者移民法庭去上訴。那麼在這點上是絶對有保証的。
安娜：我們得知２００５年的H1B簽証名額已經用完了，這就意味著這時候畢業的外國學生不能通過僱用這個來改變身份。那麼在這個問題上，您怎麼看呢？
克巴克：整體上來說，不論是國會還是政府，我們都想使所有的學生凡是想在美國工作或者是短期要貢獻己力者，都可以讓他們有這樣的機會。如果說工作簽証的數字不對，那麼國會和政府會馬上來調整這個數字。整體上，我們對這些想要工作的學生是相當歡迎的。可能時不時會出現實際工作簽証和申請人數不符的情況，不幸的是，有些學生不得不離開美國，回到自己的國家，進行等待，然後再回到美國來工作。在這個過程中有人違反了移民法，有的一直遵守移民法。我們想盡力的改變我們的體制，任何工作的申請，讓過程能夠加快，不用等待二年之久。也許可以在六個月、甚至三個月之內完成申請。那麼，現在美國的國會也在看問題到底出在那�？使得這個過程不夠快捷。
安娜：現在有些學生有些顧慮，就是他們一旦回到母國，他們就拿不到簽証了。是不是有這樣的機制，使這些學生再回到美國後，就拿不到美國簽証了呢？那您們如何決定多少簽証名額？如何調整這個名額的呢？
克巴克：這要取決於個人具體案例的情況，如果一個學生，他是回來學習另外的科系，那麼也許他就很容易拿到簽証。但是如果是完全是工作簽証的話，就須要有僱用的公司來擔保。對於美國來說，做為一個國家，也要非常小心。，因為在過去有人曾經瀾用了工作簽証的權益來進行不法的活動。有很多人假裝來短期的工作，但是卻長期非法留下來。包括恐怖份子當初也曾經鑽過這樣的空子。所以對我們來說，我們一定要保持這樣的平衡，我們即要保持開放，又要保証國家安全不受到威脅。
