【新唐人】萧恩：你好，李天笑博士
李天笑：主持人好 。
萧恩：很多人都很关心亚裔参政的现状。也有人在谈亚裔参政他有一个「玻璃封顶」就说好像看不见，可是他却有一个限制，使华人不能真正的参与到美国政治过程，您是怎么看待这个问题呢？我们今天要和你探讨一下。我想首先请问一下，现在亚裔在美国的人口情况是怎么样呢？
李天笑：现在亚裔人口占美国亚裔的百分之四左右。亚裔的选民，也就是合格的人选，大概占百分之二左右；今年比2000年的选举增加了百分之2.2左右。那么总合来说，相对非洲裔和西裔来讲, 西裔占百分之五左右，非洲裔大概占百分之十左右。
萧恩：这些亚裔里边有多少人是具有投票资格的？
李天笑：投票资格这个问题是比较复杂点，要分析整个的亚裔大概是在1200万左右，其中有百分之68左右是合法的，超过十八岁的法定年龄的特定选举。但是这部份人当中，大概只有百分之五十八是公民，换句话说，这个人数是受到相当多的限制。那么在这个有合法年龄18岁以上的又是公民的人当中，在2001 年只有百分之五十二的人去登记，在登记的人当中又只有百分之八十多的人，实际上去投票的。因此整个计算下来，在2001年的情况看，1200万亚裔当中，只有大概是240万左右参加这个选举，也就是占百之六分之一左右，整个美国平均的投票率大概是三分之一。因此，亚裔实际上的投票率是相当低的。
萧恩：你觉得到了2004年情况会有改善吗？我看到有数据说，两党大会人数的参加，其中亚裔的比率都有增加。
李天笑：我觉得这个比率的增加，实际上，他还是按照比率来算你是不是投票的人。都出来投票，应该登记的都去登记。我觉得亚裔存在一个比较多的一种想法，就是说，这个钞票要比选票更值钱。很多人民觉得政治跟自已没有大的关系，很多的都是来自自己援助国这些政治情况有关。比方很多从大陆来的移民，可能觉得这个政治东西都是很肮脏的。独栽统治下，选不选都没什么事，跟我没什么关系。那么这样的情况下，很多人就抱著宁愿去搞技术，搞这些专业的东西，也不愿意把自已经历或者让自已的子女去参加政治参选。
萧恩：是不是整体的亚裔，他们参政也是比较有限的呢？
李天笑：亚裔在美国的情况是这样的，整个来说收入是比较高的。比方说，在最富有的领域当中，都有五十万美元资金投票人，这些人当中，亚裔就占百分之五左右。另外就是七万年薪以上，亚裔也是各个族裔中最多的。在另一方面来看，亚裔贫困的人加起来也是最多的，这就形成了两极化。他们也知道两极化。一方面是，因为中国人一个是真是有钱到美国来的，从念书的角度来看，很可能受的教育程度是比较高，最富有的人当中百分之二十二就有博士学位。那么这部份人往往是在社会上层；另外很大一部份，是从福建那边来的或其他地方来的。还有的人没有合法身份，这些人就处在一个比较低的水平上。
萧恩：这样说来，华人总数能够参加选举的人也是有限。那么怎样才能够形成一个整体的力量。比方犹太人他们的人数并不多，可是他们特别能够形成一个凝聚力，在美国政界商界都是举足轻重。
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李天笑：犹太人大概在六百万左右，大约亚裔人的一半左右，但是他们有巨大的经济力。另一方面亚裔实际上，从非洲裔的参政过程当中也学到了很多的经验；本来，亚裔实际投票是比较分散的，从1992年投票的情况，基本上，大陆人有的是投给共和党多一些，民主党稍为少一些。到了2001年的时候，这个状况就反过来了。有些政治学家就分析，亚裔的参政情况，对民主党、共和党两党大概是50对50，就是一半对一半的情况。这种情况，在很多华人的政治家当中认为，应该改变，怎么改变？学非洲人从团体选票这个角度出发。怎么说呢？就在1998年的时候成立一个80对20的参选团体，这个团体是当时由田长霖和加洲一个华裔政治家两个人发起的。后来其他的亚裔，比方说朝鲜裔、日本裔 、印度裔、菲律宾裔等等都开始加入。
那么他们就是采取的战略主要是以少胜多，就是用集中亚裔的选票，投给一个党，不管是民主党也好、共和党也好，他们的宗旨就是我不管你是什么党派，你对我帮助了，你给我好处了，你给我利益了，我就投你，我把动员所有的亚裔的选票去投给你。
萧恩：这样听起来非常很现实。但反过来我有一个问题，就是这样一种团体投票的做法，他是不是跟整个民族之间的基本机制观念有一 点冲突，因为您本身是否有这个能力，改变一部份人来专门投给一个党？
李天笑：实际上，他们是有点智慧在里边的，还不能说跟这整个有冲突。举个例子吧，如果是选举人甲的话，他动用了对方最大的团体1100万选票，他如果拿到了百分之五十二选票数量的百分之五，他就拿到了百分之四，大概有1200万，也就是有1100万的百分之44万的 选票。但是，如果另外的选举人乙，他是比较更老炼一些，他注重于小团体，这个小团体有100万人，但是拿到了小团体中的百分之80的选票，百分之20失掉，那就是80减20等于60万，实际上要比这个选举人甲60万减44万，是多出来的少了16万选票。因此这种情况下，他反而是赢了。根据这么一个简单的算数原理，那么这个80对20的选举委员会，就是把这个原理运用到亚裔选举过程当中去，号召所有的亚裔集中自己的票源，使得两党的候选人都必需都重视亚裔，取得自己最大的成果。
萧恩：听起来这个过程需要突破两个瓶颈吧。一个是华人，其实两党的竞选，华人对这并不那么深入；另外华人本身愿不愿意出来投票这个问题，同时你要他专门投给一个党，确实难度很大。
李天笑：确实难度挺大，因为对华人亚裔整体来讲 ，实际上有几个主要因素。一个就是文化的因素，一般的亚裔认为，搞技术专业这条路比较保险，不吃亏。但是政治是危险的，得不到什么，因为政治的改变，对于个人生活、工作来说，影响就较小。
萧恩：可能很多大陆来的更害怕，各种政治的动荡运动可能保不住。
李天笑：躲政治远一点，到时候又参加什么东西，又被迫害了；你信仰什么东西，又被迫害了，这有很大的影响。亚裔对这个政治程序，都不是很熟悉，整个都需要一有个启蒙的过程。还有一点，亚裔从二次大战之前，一直受到美国排华法案的影响 。
萧恩： 历史上的心酸 。
李天笑：整个文化因素、历史背景等等，都造成对亚裔参政权，有一种折磨。
萧恩：从另外一个角度来看，比如说在波斯顿，我看到这个亚太委员会，他们在开会的时候，是不同的所有会议中，可能是一个最冷清的会议。而且就我所知，民主党投给了西班牙裔，这个选举团给他们 酬劳，就是一百万做为竞选经费，那么非洲裔也达到了一百万。可是给亚太裔就一分钱也没有，就是说经济方面两党并没有足够重视他。
李天笑：实际上这话说得非常有意思，就是说一方面对亚裔，越来越重视，对两党的参选怎么样通过选举，提高自己在政治中的作为，和自己的利益。但是，两党对于亚裔却又不是那么重视，无论民主党、共和党在对亚裔选票的票源都不是很重视，就是你刚刚是举这个例子。但是对共和党来说，同样原因，除了亚裔整体票源特别少，还有在亚裔比较集中几个大的洲，比方说，夏威夷大概占百分之六十八，另外加洲是百分之八，纽约洲百分之三，华盛顿洲大概也是百分之三。在这几个大洲当中，前一次选举，票数全部都投给了民主党。因此，可能共产党觉得意愿不高，不值得争取。不是亚裔不值得争取，而是说，在这些民族里边的主流，比方主要的白人选票，跟非裔人的选票，基本上都在民主党。这样就产生问题，这个亚裔的票源，他的作为就受到限制。
萧恩：我们现在看到在政治上比较有影响力的亚太人，比如像骆家辉、赵小兰，他们为什么能够起到了一个成功的模范作用呢？
李天笑：一个就是他们本身对参政意识非常浓，他们觉得，自己要立身于这个美国政治当中，对华裔起到了一个谋利的作为。以赵小兰来说，确实不容易，八岁到美国一句英语都不会讲，到现在做了劳工部长，是第一个入阁的女性华人，真是不简单。骆家辉，是连任两任的洲长，当然也起到好的作用。因此，在亚裔公司参政过程中，在公司的管理层当中，遇到了一种无形的的障碍。但实际上，这个东西在亚裔参政中同样存在；因此，我们就讲是在亚裔在参政中的玻璃封顶。
萧恩：天笑博士，这两个「玻璃封顶」其实他是相互关连的，因为在经济上的影响力，也会非常大的牵扯到政治上的影响力，特别是 比如说犹太人或是西班牙裔，这是一个很典形的例子。因为时间关系，我们今天先探讨到这里。
