【新唐人北京時間2024年05月03日訊】扶搖：大家好，歡迎收看《新聞大家談》，我是扶搖。

今日焦點：中共因這事倒台！規模性活摘器官、確鑿犯罪證據！180多篇調查報告詳盡記載、致信公安局、勞教所、監獄！美國FBI得「滅共利器」81,340名中共官員名單！

美國司法部聯邦調查局局長克里斯托‧弗雷（Christopher Wray）之前表示說，中共影響美國行業的深度、廣泛和持久能力，促使FBI大約每10個小時，就要啟動一項和中共相關的調查。他表示, 中共的間諜活動影響力和顛覆程度，遠遠超出了大多數人的理解，美國司法部對於中共威脅的關注，標誌著美國幾十年來政策的轉變，而這枚信號彈無疑也正在帶動著自由世界的協作和聯盟，從政壇、商界或者是民間，一股去中共化的大潮，正在勢不可擋地向前推進著。

日前，FBI又獲得了一把利器，這是一份81,340人的人名單，而呈上這把利器的，是海外的追查迫害法輪功國際組織。

今天我們邀請到追查國際的負責人汪志遠先生，資深政經分析師、時事評論員秦鵬先生來一起深度探討這枚八萬名單的震撼彈所帶來的影響。

【八萬中共官員名單！追查國際 提交美國FBI！】

好的，首先請問一下汪先生，目前我們看到，追查國際組織給FBI提供了八萬多個有侵犯人權犯罪紀錄的這些中共官員的名單，能不能請您具體說一下這個事情是怎麼回事？來龍去脈是怎麼回事？

汪志遠：加強防範中共的滲透對於維護國家的安全非常必要，那麼這樣的話他們就很需要了解到這些中共內部做這些事情的人。那麼追查國際根據這個情況，我們就應國際社會的需要、美國政府的需要，我們就給他提供一些嚴重參與迫害人權、侵犯人權、迫害法輪功的這個責任人員，這些名單詳細的包括了：他的詳細的姓名、職務、地址，以及他犯罪、涉嫌犯罪的一些細節。

那麼，提供這些目的是什麼呢？就是幫助支持他們精準地打擊中共侵犯人權、迫害法輪功的這些罪犯，有效地制止中共的迫害人權的犯罪活動，所以我們最近提供了81,340個犯罪名單，其中包括有涉嫌活摘法輪功學員器官的9,011個名單，還有610的9,109人，還有政法委的11,157個，還有其他的52,000多。這些名單他們FBI的官員非常感興趣，覺得是很有用的。

他們表示，至少對那些犯罪比較清楚的、那麼證據確鑿的一些犯罪清楚的，他們可以把他們加入到禁止入境美國的名單之中，還有其他的根據情況採取相應的行動。

扶搖：可以說追查國際組織是在這個關鍵時刻，把名單遞了上去，方便說您是怎麼跟FBI接觸然後把這些名單給他們的嗎？

您觀察FBI的態度如何，這份名單會不會被束之高閣？

汪志遠：我感覺他們是非常感興趣的，而且根據一些不同的情況，還採取不同的行動，他們會重視的。

扶搖：是，對於名單上的人來說，短期之內會對他們有什麼實質的影響嗎？

汪志遠：對他們入境美國有實質的影響，對他們的家屬子女也會有影響。而且在長遠的看來，這件事情我們也是為不久將來的這個歷史性的大審判所準備的，包括特別是一些活摘器官的罪犯，那將來他們要上法庭的，那是全世界追查的，那不是說光是叫他們禁止入境就完事了，不是這樣的，這個罪犯可不是一般的罪，那是群體滅絕罪、反人類罪。

扶搖：好，謝謝汪先生。秦鵬先生您怎麼看，這份名單對於中共來說意味著什麼呢？

秦鵬：這個對中共來說，應該是會感到非常的恐懼的。因為這樣一份名單，我們說它對於了解中共、打擊中共、清查整個中共的犯罪系統，是具有非常非常重要的一個意義的。那我總結了是有五個最這樣的特點。

第一個，這份名單是最具代表性的一份名單。因為我們知道，美國政府正在調查中共的不同的時期的不同的一些罪惡，包括也之前制裁過，包括在香港的時候，制裁了制定香港國安法的有關的這些中共的高官，禁止他們是入境、對他們的資產進行凍結等等這樣的一些事情，還在更多的來做。

但是我們說這些罪惡，它其實只是中共的罪惡中的一個冰山一角，而迫害法輪功的這份名單，它實際上是非常集中展現中共這種邪惡本質最典型的一個這種事件。

從1999年7月20到現在，那麼看到接近25年過去了，中共從上到下、從整個國家的政策到執行方方面面，是介入到了非常非常深，這個是前所未有的這樣一個邪惡，可以說對中共充分地暴露出來，它實際上就是一個地地道道的一個反人類集團、地地道道的一個這種邪教。

所以在這樣的一份名單，能夠把中共的這個邪惡就非常清晰地表露出來，那麼對美國、對西方世界，去打擊中共、了解中共的這種國家的系統性的這種犯罪，它其實是非常清晰地能夠幫助他們去了解它，所以我覺得這個是一個非常突出的特點，就是最具代表性的。

那麼第二個特點，它實際上是涉及到中共的最高層的。那迫害法輪功它不是簡簡單單江澤民所下了一個命令就做下來的，它實際上涉及到中共的這個政治局、涉及到一個非常特殊的機構，就是610小組到後來的610辦公室，再到中共下邊，它是小組治國，重大事件的時候就成立一個小組，然後推翻原有的正常的法律體系、行政體系 、正常的國家秩序，然後推廣下來。所以它裡面就涉及到中共的黨、政、軍、司法、特務、海外的這些，以及包括了中共的這些醫生等等的，所以這個就涉及到了非常系統的這個方面，所以這份名單我覺得也是非常突出的一個特點。

那麼第三個，就是它的數量是目前為止，最大的中共的這種人權罪惡的一份名單，那麼高達八萬多人，那在之前的時候我們看到美國一次次地制裁中共這些官員，或者相關的這些人權罪惡的人數的時候，它其實都是一些零零散散的，十幾人、幾十人、或者幾個人，而這一次是非常不一樣的。而且這個人數它是非常具有代表性的很多地方的一些這種罪惡，比如說是迫害法輪功的活摘器官的罪惡。

那麼第四個特點是最全面的，因為中共的這個迫害，它是從它的政策的執行到篡改法律，到後來制定活摘器官的這樣的一套罪惡，以及它的整個執行系統如何，所以這個名單裡面其實也是非常系統地展現了出來。

那麼在之前的時候我們看到，美國政府在入境申報的時候，它是有一條叫做：你有沒有參加過迫害人權、或者參加過計劃生育？也就是說美國對中共原來的計劃生育這樣的一種人權侵犯罪惡，它是進行打擊的。但那個時候它是怎麼做的呢？基本上是靠相關的參與者個人去進行個人申報 ，而現在不一樣了，這是非常清晰的、有每一個相關參與人的工作單位，他具體在其中做了什麼樣的一些事情等等的，這個就非常特殊，所以我說這是最全面的。

第五個特點，它就是證據鏈也是最完整的，每一個的名單的背後其實都在講說，他在某一些事件當中，他參與了什麼，甚至來自於中共官方的網站的報導、來自於中共的官方媒體的報導、以及來自於人權侵犯罪惡的受害者，比如說這些警察或者是610，他們是抓捕了法輪功學員，相關的這些受害者他們是自我的陳述，說這個人當時在其中起了什麼樣的作用等等的。

所以這個實際上是前所未有、一個證據鏈非常完整的這樣的一個名單。所以，我覺得這是非常特殊的。未來我們如果說要審判中共的時候，這些都可以作為呈堂證據的，然後把它呈上去，然後一條一條，針對每一個人去追索他的一個相關的這種責任的，所以這是非常特殊的一個名單。

那麼在目前這樣一個特殊的情況下，就是全世界都在打擊中共，而作為美國還在調查中共更多的人權罪惡的這種大的一個背景下，所以這份名單我覺得是非常的及時、也非常的重要、非常的了不起的一份名單。

扶搖：也就是說從更長遠的角度來看，您覺得這對於未來去審判中共的這些官員，這份名單都會起到非常大的作用？

秦鵬：是這樣的。從目前來看，我們說美國政府它不僅僅是現在要限制他們入境，而是和中共已經是沒有宣戰的一種宣戰。

因為我們前兩天，最近是傳得非常火熱的一個事件，就是說美國政府，是美國正式政府而不是私下裡面，是非常公開的在去調查中共的高官，包括現任的黨魁、包括現任的政治局委員、常委，包括之前的一些政治局委員、常委，包括一些省部級的高官他們的資產，而且美國政府還要做出相關的報告出來。

這個事件是在歷史上是從來沒有的事情，甚至當年我們說西方世界和蘇共，和共產國家進行對抗，冷戰時期都從來沒有做過的一件事情。所以你能夠看出來，現在的整個大的時代是什麼呢？是以美國為首的這樣的一個自由世界，正在形成一個對抗中共、去解體中共的這樣的一個這種歷史的大潮，就跟紐倫堡大審判的時候，那是相關的這些國家、包括受害者國家，就是說，比如當時的中國，或當時的德國，這些國家也都有一些受害者站到了法庭上，去揭露當時的當權者，他們是當時做了什麼樣的罪惡。

那麼未來這一天我覺得，當審判中共走到那一步的時候，那麼相應的這些名單，名單上的相關的人，名單上的證人，我覺得可能也都會站在這個不同的國家、不同的地方的這個法庭上，去把中共的這個罪惡去揭露出來，所以未來這樣的一份名單，對於它的歷史意義，我覺得還是可能會更大。

扶搖：好的，謝謝秦鵬先生。汪先生您是怎麼得到這份名單的？八萬多人，這是一個非常巨大的數字。這麼多的人，追查國際組織是如何去分類、怎麼去整理這些名單的？而且還可以確切到每一個人，能不能具體說一說？

汪志遠：這八萬多人，有他們的細節，犯罪的具體的名字、具體細節，這是個不容易的事情。這是我跟你說，自從2003年1月20號，追查國際成立之日開始，20多年，我們在海外或大陸的追查國際的全體同仁，日以繼夜地、持之以恆地工作所得到的。不斷地收集證據、追究責任人、 跟蹤調查得到的一部分。而我們這次發給的名單還只是一部分，還有一些更多的還沒有提供出來，就是沒有公開發表。而且這個名單我們是經過細緻地研究，編制而成的。

證據的資源包括了追查國際的各種調查，電話調查、資訊搜索、實地調查，我講的實地就是在中國大陸的調查員實地調查，和在海外的對那些出訪的人、或者是對他們家人的這些調查。還有一些，與國外一些相關的人員的連續的調查。

第二方面，就是明慧網的案例報導，迫害案例的報導；第三個，就是受害人和知情人的舉報；第四個，相關的法律文件以及這個研究，還有其它媒體的來源。

光就是我們寫的報告吧，現在我們寫了發表的報告有180多篇調查報告。就是這個尾註，就是資料來源索引，我看了一下就是有兩萬。所以這個就是這樣長年累月積累下來。我們對這個案情核實，這個案情會不會真實？舉報是不是確切？立案以後有沒有變化？我告訴你，比如說我舉個例子，我們有一套調查核實的機制和過程，其中一種就是對明慧網報導的，或者是受害人舉報的，對法輪功學員的這個緊急案例的迫害案例，你不是把那個法輪功學員給抓了，被迫害致死 ，打死了，或者是怎麼樣，致殘了，這種案例，我們立案了以後調查。

第一，我們的調查員要打電話去，找相關的人要核實，或者是當地的人去核實；第二個就是我們同時要發調查追查令，要他們立即停止迫害，並且跟我們追查國際給回覆，或者是交代。根據這一段情況的摸索、了解、追查。根據追查、收集之後，我們會進一步寫一個追查通告，給這個案例比較詳細的情況。通告要發給他本人、他的工作單位，比如勞教所、公安局、監獄，以及他的上級或者下級，或當地的民眾，發到這裡。

一般來說，每個案例我們至少要發上20封信，讓當地的民眾協助我們，一起來對這個案例進行調查、收集資料，這一過了以後 我們過了大概兩至三個月，還要打電話去，找他當時相關的人員，告訴他們我們進行的法律程序到哪一步了；告訴他們，他們應該做什麼。

你比如說告訴他們，他們應該在我們指定的時間內，給追查國際回覆，他可以陳述這個案例，可以說明他的責任，甚至於如果他沒有做這件事情，他也可以告訴我們，我們可以調整，有什麼我們報告的有出入 他也可以跟我們講，當然很多他都沒有回覆，那他就默認了。一般來說 最後落實到名單上的應該是比較準確的，有些案例是長期跟蹤的 就這樣來的，所以我們現在進行第17批，這17批名單就是在這期間不斷地調查，補充、更新而成的名單。

扶搖：這八萬多人當中有沒有一些具體的主要的頭目，而這些人他們又都犯下了什麼樣的罪行，比較明確的證據會是什麼呢？

汪志遠：這個問題很重要。

就是我們承擔的名單裡面包括，罪魁禍首江澤民、羅干、周永康、薄熙來等，還有各省市610辦公室的、政法委、公安局、國保等等；第二部分就是活摘器官的要犯，你比如說這個名單裡包括，前中共衛生部副部長黃潔夫，這個人也是中共在海外的代言人，浙江大學附屬第一醫院的院長、浙江省反邪教協會的理事長、樹蘭杭州醫院的院長，這個人叫什麼？叫鄭樹森，我剛才說了 三個方面的頭銜，你看他是浙江大學附屬第一醫院院長，又是器官移植科的主任，又是器官移植的主刀，他同時還擔任一個什麼職務呢？浙江省反邪教協會的理事長。

這個反邪教協會是什麼呢？我告訴大家 這是真正的邪教協會，它是610系統下屬的一個專職的迫害法輪功的機構，這個機構負責幹什麼呢？負責進行迫害法輪功的理論研究和具體的迫害措施的研究，為迫害提供這些理論上、和一些方法上的東西，怎麼樣可以洗腦、怎麼樣攻心，怎麼樣逼迫法輪功的家屬、親人施加壓力讓法輪功學員放棄修煉，另外在一些不願放棄的那些、信仰堅定的法輪功學員又如何用酷刑，各種方法去折磨他們，就是幹這個事情。

當然了，據我們現在多方面的資料看，這些（被）活摘器官的人，是法輪功學員，被關押的、在押的、或者很多還是屬於祕密關押，比如說，有些流離失所的法輪功學員。最初上訪的大批的法輪功學員，後來為了不影響當地這些機關或家人，不報姓名也不給地址的那些人員給關押了，作為了活人器官供體庫的主要成員。這些人長期被關在黑牢裡去用做器官移植。那這些人就屬於反邪教協會、這個610、政法委管理，所以他們是真正殺人的劊子手、組織指揮殺人的劊子手。

所以，你看剛才說的鄭樹森就是這樣的人，身兼兩方面，一個是器官來源，就是人員的來源 迫害法輪功的管理機構；第二個是直接做手術、取器官做手術的殺人機構。他在國內器官移植做的是非常多，而且名氣又非常大，很多全國器官移植、器官什麼捐獻供給獲取的什麼協會的主要負責人。當然還有天津第一中心醫院的、器官移植中心主任沈中陽；北京武警總院、肝移植研究所的副所長陳新國；中山大學附屬第一醫院副院長何曉顺。

你比如說何曉顺，他搞什麼無間斷血液供應的器官移植，就是移植過程中血液都不停，血液循環中在取器官移植器官，他做這個。

我就直接電話問他，你們現在用的還是法輪功學員的器官嗎？健康的正常器官嗎？他都沒回答。當然，鄭樹森我打電話的時候也同樣的話問他，他就沒有給我直接回答，就乾笑了兩聲，說他們這器官都要檢查的，叫我馬上就來，叫那個病人馬上就來，大概兩三天吧，馬上就都可以，兩個星期之內可以完成移植手術。

就是這些人從上到下，我們報告的這個名單裡面，從上到下，這裡面包括哪些人？其中包括有，我們現在發表了、迄今為止，我剛才說了180多篇調查報告，有866個電話調查錄音，其中有66個是直接的證據，什麼直接證據呢？就是電話調查過程中，對方直接承認了或者指證了或者明確說到了法輪功學員器官，使用法輪功器官這樣的電話。

這包括哪些人？五名中共中央政治局的常委，一名軍委副主席、國防部長、軍方總後勤部的衛生部長，還有現場的目擊者、家屬實名舉報，還有41家器官移植醫院和移植中心的院長、主任、主刀醫生，這樣龐大的證據，直接了當的、確鑿無誤的證據，就有這麼多66個電話調查錄音，我們都在網上直接發表了。

而且我們還同時發表了電話、有些相關的信息，都可以去查的。你比如說這裡面，有剛才我們說了，總後勤部衛生部的部長，當時他是在98年到04年任衛生部長。他就明確講了，這個器官移植是由江澤民、江主席批示，做器官移植，而且還不只是軍隊。而政治局常委李長春，在我們調查員提到了摘取法輪功學員器官用來做器官移植的事，他馬上就說了：這件事情具體是由周永康負責，你去問周永康。

去年，我們7月份發布的一篇，就是在中國黑龍江省牡丹江市，一個法輪功學員叫張秀琴，在解放軍211醫院 現在叫962醫院了，962醫院這個感染科被活摘了一個腎臟，因為這個人長期經受了酷刑的折磨，人已奄奄一息了，其它器官都被損壞了、受傷了，不能用了，所以摘了一個腎臟 就已經昏死過去了。在處理遺體送火葬場的過程中，被一個醫生發現了，這個有良心的醫生把他藏起來，做了搶救，他又醒過來了，他本人就講述了他被酷刑折磨、活摘器官這個殘酷的過程，這個我們去年發表的。

那是發生在什麼時候的事情呢？2018年4月28號的事情，離現在很近。因為我們去年發表，我們是因為中共封鎖各方面的信息，感覺很困難，所以拖了很長時間，去年才發表。它不是一個簡單的謀財害命的殺人事件，它是由江澤民下令、中共主導的，動用了整個國家機器，包括黨、政、軍、武警、司法系統和全國的醫療機構，在全國範圍內開展的一件持續了25年的、國家群體滅絕的犯罪運動，國家群體滅絕犯罪、反人類罪。

我為什麼把它叫做犯罪運動呢？它不是個一般的犯罪，它是持續了這麼多年、在全國範圍有組織的，由從中央到地方的政法委、610系統組織指揮，利用全國的資源、職能機構實施的，有政治宣傳、具體實施措施，這樣一個事件，持續這麼多年，是類似於歷次中共的政治運動。

但是這一次不同的是，以活摘器官殺人為主要手段進行的。而且這件事情從我們種種跡象看來，它已經擴散到社會上了。因為中共以活摘法輪功學員器官為資本，建立起了活摘器官的移植產業，打造出了一個比販毒、販賣軍火更賺錢的巨大的血腥產業鏈。用這個，加上中共的誘惑利用、威脅利用，所以這個就搞得很龐大，全國在進行，進行這麼多年。

當然了，在他們完成了中共規定的殺人任務之外 還把手伸向社會，特別是在法輪功學員器官不足的情況下，它就會伸向社會。所以這就是現在我們看到，社會上為什麼丟失的人很多，上百萬 幾百萬的丟失，每一個中國人、大陸生活的中國人，都在危險之中，所以這件事情就非常嚴重。

【去中共化 勢不可擋 八萬中共官員 唯一出路】

扶搖：好的 謝謝汪先生和我們說了這麼多。秦鵬先生，您怎麼看現在這份名單已經由追查國際組織遞交給了FBI，而對於這名單上的八萬人，對於他們每個個人來說會有什麼樣的影響？

秦鵬：對他們個人來說，實際上是一個讓他們產生很害怕的一個結果。因為我們知道，中共的這些高官他和中國歷史上有些貪官還不一樣。歷史上有些貪官他不管怎麼貪，他把自己的財產放在中國。但中共的這些貪官，實際上對中共本身他也沒有信心，所以他把這些財產都轉移到了西方的這些國家，包括是美國、歐洲、日本、澳大利亞、新西蘭等等這些國家。

而且他們還讓他的老婆、孩子等等，這些把身分也變成了其它的國家，甚至這些中共的貪欲者本人，他們很多也有海外的綠卡、公民，甚至很多人有好幾套身分，好幾套身分證、好幾套的護照。所以這個其實代表著他們說，將來有一天看到中共不行的時候，他們就會撒腿就跑的，這個是中共的這種特點，說有一個沉船計劃。

但是現在有一個方面，就是說FBI拿到這樣的名單之後，他們未來可能就會把這些人列入到限制入境的這樣的一個名單當中去，這個就給他們切斷了一個後路，這是一方面；另一方面，我們說對中共貪官來講，他某種意義上更看重的是他的錢，現在問題是有了這些罪惡之後，那麼他們的錢恐怕也不保險。

因為我們知道，在中共的這個老朋友俄羅斯，發動侵略烏克蘭這個戰爭之後，他的很多的這個官員、相關的這些人，他們的這個個人財產也受到了凍結。那相應地來說中共的這些人的資產，他未來是不是也會同樣的是比較危險的一個事情呢？所以毫無疑問，我覺得這個也是一個會讓他們感覺到害怕的事情。而這些也恰恰在之前，我們看到中共在香港迫害人權的時候，那麼有包括林鄭月娥這些香港本地的這些官員，還有包括中共的人大常委，一些副委員長級別的，這些人他們也參與了中共迫害香港的一個立法，而這些人他們也同樣受到了這種待遇。

所以這些人那麼未來我們說這個八萬多人，他會不會也受到這種待遇呢？毫無疑問我覺得也是這樣子。那另外對於這些人，很可能還會帶來另一個結果，就是我們說中共這個相互之間，你不管他在私下裡邊或在公開的場合表現得如何的團結，但實際上這些人是沒有道德信仰的，沒有相互之間的這種道義，或者是相互保證的，那麼一旦說這些罪惡被揭露出來之後，他們就會可能為了保護自己 對吧，為了推卸責任也可能會相互咬，狗咬狗嘛 對吧，所以在這樣的情況下，會不會未來是造成中共的一個內訌 對吧 內鬥，他們相互之間會不會為了洗清自己的罪惡，為了減輕自己的罪惡，進一步地把中共的更多的這些犯罪的證據、行為等，以及犯罪的這些人員和事實揭露出來呢，我覺得這個事情也是非常可能的一件事。

扶搖：確實是這樣，汪先生，您覺得這對於名單上的每個個人來說，他們還有什麼補救的機會，或者說有什麼好的出路嗎？

汪志遠：他們個人補救的機會只有一條，那就是立即停止犯罪，儘早的向追查國際舉報 揭露這個黑幕，這樣他就可以爭取立功贖罪的機會，我們會保護他們的個人資訊，為他們保密，並且會記錄下來，將來在那一天需要的時候，我們給他提供證據、提供證明，證實他在這個特別的時候，向我們提供了有用的資料，對制止迫害、減少迫害、減少犯罪，制止犯罪 減少迫害，起到了積極的作用。

扶搖：是，對於普羅大眾、對於我們每個人來說，大家能為此做一些什麼呢？

汪志遠：對普通的人來講也有很多事情可以做，那就是說，希望大家都來看追查國際的報告。我們現在目前發表了有180多篇報告，我們出了兩本書叫《鐵證如山》，有兩部電影、32集系列講座，系統地講了這件事。

那麼希望全社會都來關注這件事情，了解這個真相，把我今天講的這個真相，給你們的親朋好友、街坊、鄰居、路友，同事廣為宣傳，讓全社會起來形成一個制止迫害，制止反人罪的氛圍，這樣對每一個人、對每一個社會，對全社會都是好的。那麼這樣的話，在不久的將來，真的到了那一天，做了這樣事情的人，你就會感到在這個最黑暗的時候，你做了一件正義的事情。

扶搖：追查迫害法輪功國際組織，已經堅持調查了20多年，建立這樣的一個組織最開始的宗旨是什麼呢？

汪志遠：我們的宗旨就是，我們2003年1月20號成立的，我們宗旨就是，徹底追查一切迫害法輪功的罪行，以及相關的機構、組織和個人，無論天涯海角、無論時日長短，必將追查到底。行天理，再現公道，匡扶人間正義，這就是我們對神的承諾，我們絕不放棄。

我們這個項目在用心發展過程中，是凝聚了全體義工成員，我們無論是在中國大陸還是海外的，都是義工，長期的無私奉獻，日以繼夜地工作。我也在此特別感謝那些給我們提供資訊、幫助我們的正義人士，他們的努力將會記入歷史，人們不會忘記。

這個變化主要是起於什麼呢？中共這個迫害、反人類罪這個罪行，不僅僅限於中國大陸，它是向全世界擴展。所以隨著他們的不斷擴展、滲透，使全世界的各國政府和正義人士，不斷開始對中共的這些行為本性有所認識，不斷地越來越感受到了中共對國際社會的威脅，或對自身的威脅，所以大家開始行動起來，這是一個好的現象。

扶搖：中共迫害法輪功已經25年。中共在1999年之後，因為加入世貿組織的原因，一度出現了經濟的高速發展，吸引全球投資。因為經濟利益導致很多國家對中共的人權迫害是默不作聲的，但是曾經看似不可一世的中共，現在成為了國際社會重眾矢之的，人權問題越來越受到關注。秦鵬先生，如今FBI又拿到了這份名單，這會產生什麼樣的後果？

秦鵬：當這樣的一個罪惡去發生的時候，那麼這個就相當於養大了一個這種怪獸，而中共這個怪獸現在在吞噬著全世界，吞噬著整個中國人。我們知道現在中國正處在是五一的這個長假期間，而恰恰是在這個幾個月之前，中共的總理李強簽署了一個國務院命令，公布了人體器官捐獻和移植條例，要在2024年的5月1號來施行。

這個條例現在其實讓整個很多中國人，包括他的這個孩子啊、家長啊，都感覺非常擔心、非常恐懼。那麼我也看到了中國大陸的社交媒體，很多人都在去說你要保護好你的孩子，為什麼呢？大家現在對活摘器官這個罪惡，現在越來越多的人都清楚了，它不僅僅會限在之前的這些什麼信仰受害者、或者是什麼上訪民眾、或者是家庭教會、基督徒或者是這個新疆人，而一定會不斷地延伸到其他的越來越多的人，而現在這個就在發生。

所以，解體中共、暴露中共的這個邪惡，它不僅僅是在為死去的、為被迫害的其他的這些已經發生的人權罪惡的這些人在去伸冤，它還在重要的去保護了接下來的整個中國人，那對於整個全世界其實也是同樣的道理。

中共這個巨獸，當它發展壯大的時候，大家現在都發現了，它在危害著世界的每一個角落。它把它的這個黑手伸向了歐洲，在支持俄羅斯去侵略烏克蘭，它還在去侵入更多的國家，通過這種高科技或者其它的、TikTok、或者干預選舉、或者其它方式，包括海外這種警察局，還包括要在什麼南海、東海、台海等等的話要搞侵略。

它的目標就是要去成長為一個這種，我們說一個怪獸要去吞併全世界，要統治全世界的這麼一個東西。所以這個也是為什麼我們看到今天的全世界，這些民主國家都站出來要跟中共去圍剿它、去削弱它、去打擊它，包括在這個人權方面也要去揭露它，去調查它的一個非常重要的原因。

扶搖：好的，謝謝秦鵬先生。汪先生，還有什麼要補充的嗎？

汪志遠：大量的器官移植，至少官方報導是一萬多萬，它的器官來源就無法交代、不透明，沒有來源。那麼現在就用這個器官，現在公民捐獻來想搪塞、轉移人們的視線；第二個，那就是給這些犯罪鋪下了一條路，一個更大範圍的這個活摘器官的犯罪活動，這是非常危險的，對每一個中國人都非常危險。他現在開始器官捐獻、公民捐獻，並不能解釋這麼十多年、二十年，在這之前他做的器官的來源，對吧。所以一定要清醒。這麼多年來做的那麼大量的器官，哪來的呢？中共從來沒有解釋，也不容許任何的獨立調查組織去調查，這就是問題，而且同步的又發生。

扶搖：好的 謝謝汪志遠先生和秦鵬先生的分享和點播，也謝謝大家的收看，再會。

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《新聞大家談》製作組

（責任編輯：劉明湘）