【新唐人北京時間2024年03月15日訊】扶搖：大家好，歡迎收看新聞大家談，我是扶搖。

今日焦點：蔡慎坤：狠心頂上司，蔡奇押寶黨魁！最蠢之人走最慘之路；習毫無人性大清洗，「清零」實為強搶20大、控制中共高層！總理變奴才，未來只能更極權！

【中共兩會怪象：廢了國務院 總理變奴才】

中共近日公布一驚人消息，取消兩會閉幕時總理李強的新聞會，引爆全球輿論。

外界認為，李強或許是主動矮化自己，在當今越發緊張的中共官場，找出一條生路。不過，也有很多人認為，當今就是中共黨魁一人說了算。這一切就是更加極權的體現。

蔡先生，您如何看兩會總理記者會取消這事，總體來看，這有什麼影響嗎？

蔡慎坤：這個我覺得不開記者會，對這個所謂的改革開放這個終止，我覺得還是有點牽強。不至於就是說不開記者會，就是這個改革開放的終止了。實際上改革開放從18大之後，實際上就已經終止了，談不上現在改革開放了，現在也不提改革開放了。

最重要的問題，這次，我覺得它是什麼呢？不開記者會就是說過去的一個所謂的對國際社會來說，特別對國際輿論來說，過去，我們講總理記者會它是一個標誌性的這樣的一個事件。因為總理記者會，一方面，它體現總理的這種個人的魅力；第二，它代表中國（共）政府對外要宣示一些重大的政策。

而且它的一些政策，不僅僅只是涉及到外交方面的一些政策，還會有一些包括政治方面的一些姿態、包括經濟發展方面、包括社會民生、包括跟國際關係，就是它涉及的面是很廣的。而且，過去的記者會，總理在這個會上，一般的情況下，他都還是可以有一定的自主權，他可以自由地來發揮的。

當然，這些年，你看看我們講的總理的記者會，它實際上從1988年就開始，到現在為止的話，實際上已經是30年了，30多年了。而且，一路地延續下來，這個給外界的印象，就是他總理的人格魅力也在這樣的一個場合，他能夠得到很好的一個體現。

現在那個李強去年上任之後，他按照慣例，開了一次總理的記者會，總體地看起來，他肯定是做了準備的，回答的問題也是四平八穩，看起來好像也沒什麼太多的出格的。但是，因為這個總理的記者會，他面臨的記者各種各樣的問題，雖然現在，他都是事先已經挑選好的記者、包括是挑選好的問題。

但是在回答的時候，如果是照本宣科，就是按照那個紙條念，那倒是沒什麼，就怕他脫稿，你一脫稿的話，很容易就出差錯。所以，現在，因為習近平他現在對政治控制得越來越嚴，尤其是對這些領導人的講話，如果是講出來的話有一點點跟他的這個意思、或者是跟他現在的想法不一致的話，那肯定就會出現很大的問題、就會出現很大的麻煩。

像這個李克強，李克強實際上在後期的講話，基本上都是要事先經過審查，經過審查審定的，所以，都不可能讓他能夠自由地發揮。但是，即使在這樣的一種情況下，他也還講出了有六億人月收入只有一千塊錢。這樣的一個話，實際上是給習近平是狠狠的一記耳光的。

那原因是什麼呢？原因是在那之前，中國2020年，他已經對全世界宣布，中國已經完成了全面的脫貧，都進入了小康，那就是說中國已經沒有窮人了。而且中國為世界這個脫貧事業做出了很大的犧牲，也付出了很大的代價。而且，就是在習的領導下，才能夠全面的脫貧，才能夠進入到小康。

但是李克強的一些話，你想想，有六億人一個月的收入才一千塊錢，一千塊錢相當於多少錢呢？一百多美金，一百多美金就是聯合國的這個貧困線就是一百多美金。所以，他不是狠狠地打了這個全面脫貧的臉嗎？而且這個人數又如此之多，一說出來都是六億人，嚇死人了。

所以說就這件事情，習近平肯定是非常之不滿的。當然，在李克強時期又延續下來的當年的這個總理的記者會，那就是兩會之後，這是一個慣例，已經堅持了幾十年的。他不可能強制性地不讓他說，只是後來由外交部專門來挑選記者，外交部和宣傳部、網信辦共同來挑選記者。就是事先你要把記者的名字報上來，然後，記者提的問題要報上來，而且點到你了，你必須只能提那個問題，你不能提其它的問題。

所以，實際上後期也沒什麼東西了，包括去年李強回答的問題基本上都是四平八穩的。但是，到了今年就是完全不一樣了，今年就是二十大之後，習近平完全地掌控了黨政部門。因為上一屆他還沒有完全地掌控，因為在交接，交接的過程中很大一部分人，還是當時李克強在任內的一些人馬，所以說他對他們還是不放心。所以，還是當時也就是延續了這個所謂的這樣的一個原來的國務院的一個規矩。

但是，李強出任總理之後，第一件事情，他實際上就自我矮化了國務院。第一屆的這個國務院的常務會議，他首先就談到了，國務院首先是政治機關，而且，國務院的工作主要是執行習近平總書記他所指示的一些精神，我們照著他的辦就行了，做一個好的執行官，或者是落實好他的指示精神就行了。他這個言下之意，他實際上就是廢了這個國務院。

這段時間我接受採訪的時候，常常我講的，現在的國務院就已經變成一個黨中央的一個辦事處，李強不過就是一個辦事處主任，這樣的一個角色。所以，他不是說他自我矮化也好、還是習近平的意思也好，應該他是完全地理解、或者是揣摩透了習近平的這樣的一個意思。所以說他才決定走這一步，不再舉行總理的記者會。而且，不僅是今年不舉辦，以後也不舉辦，至少是習近平在位的時候不再舉辦了。

至於以後，習近平之後那誰也說不清楚。而且，你看第一次關於對國務院的這個改造是脫胎換骨的。全國人大又通過了國務院的組織法，那實際上，就是把國務院已經從法律上固化為黨中央的一個辦事機構，它不再代表這個中央人民政府，也不再像過去它有一個所謂的這個國務院的一個單獨的這麼一個實體。

你看看去年的國慶節的招待會，實際上就已經發出了明確的信號。過往，中共幾十年就是七十多年，國慶招待會都是國務院主辦、中央人民政府主辦。但是去年，整個這個招待會，他不提國務院主辦，也不提中央人民政府主辦，那言下之意，這就是黨中央辦的。

你黨中央你辦什麼國慶招待會，是不是？國慶是建國的這樣的、必須是要以一個這個國家的名義的是不是？但是他現在把整個國家完全地矮化。所以，在這樣的一種情況下，我覺得李強這次他自己很清楚，在習的這個下面做事，你就要必須的老老實實、服服貼貼、規規矩矩，而且不要有任何的野心、不要讓他感覺到有任何的威脅。

所以，對他來說，他現在不去出那些風頭、或者不去攬那些權力，對他來說是最安全的一個選擇。因為他太了解他了，他跟他跟了這麼多年。而且他的這個小心思，他都非常之清楚。所以說，他膽小、謹慎、亦步亦趨地做出這樣的選擇。

所以，我們看到現在，從黨中央也好、國務院也好，很多的政策自相矛盾，自相矛盾是什麼呢？你國務院想出台什麼政策，比方說你要吸引外資，但是黨中央又突然地冒出一個新的東西—反間諜法、或者是維護國家安全，這樣的東西把外資都嚇跑的，是不是？誰敢來啊？來了以後動不動跟你搞一個罪名，就把你抓起來了、或者就把你監視了，是不是？那不慘了嗎？所以，我覺得呢這個問題要這樣看。

【蔡慎坤：「清零」實為嚴管中共高層】

扶搖：習近平自己廢了國務院，把其變成辦事機構，可能也不一定是好事。因為如果說，你哪天真的不行了，過去出了事還得找替罪羊去甩鍋嘛。而如今把這個左右臂都給廢了的話，甩鍋是不是也難了？這樣一來，民眾對你的怨氣就會更大，出什麼事了，就會更加覺得，哦，這是黨中央做的這個決定。所以，這對習近平的這個統治來說，也並不是一個好事。

蔡慎坤：現在是這樣的，這個一個高度極權的這麼一個國家，尤其是一個人說了算的這麼一個國家，他要找替罪羊是很容易的，只是他願不願意找。而且，他是死不會認錯的，他不會認錯的。看看這幾年的那個清零封城，那誰都知道是他幹的，因為他也一再講，是自己親自指揮、親自部署的。

但是他會認錯嗎？誰敢讓他認錯啊？是不是？你李強敢讓他認錯嗎？是不是？你李克強都不敢讓他認錯，誰還敢讓他認錯啊？所以說，這種一個人說了算的這種獨裁體制，他就是死不認錯。而且，他一條道走到黑。所以在這樣的一種情況下，你要指望這個制度能夠好轉，或者是，能夠出現一種良性的轉機，那除非是發生某種重大的、突發性的事件。

現在，就是說他一個人說了算的這種體制，你是沒有辦法，他不認錯，是不可能能夠得到改變的。中國過去就是說這十年，我們看到，他沒有任何的約束機制，就是習的這種一個人說了算的這種情況下，誰要敢挑戰他，基本上，都會最後落得一個非常悲慘的這樣的一個結局。

我們不管去年，李克強是怎麼死的，但是，李克強挑戰他，實際上，沒有得到任何好的結果。李克強的年齡，是不是啊？你想想他才67歲，實際上，就把他廢掉了。要講憑學識，或者是在民間的這種人民的好感度，那肯定是高過他的，但是他就不讓他，是不是？

但是，我們看這個清零、封城這樣的事情怨聲載道，沒有哪一個人是認為這個政策是好的。但是，他執意地要幹，那大家就沒辦法呀，你都只能是配合他。下面的那些官員，我相信他們內心裡是一百個不願意的，那肯定都是，都是要罵娘的。但是，誰敢表現出來？誰敢說不積極地去配合？

你不配合，你最後你就落得個，可能是非常悲慘的下場，他隨隨便便給你找一個罪名，查你的腐敗。因為在中國（共）的官場，每一個官員都是有腐敗的，如果是要查你，腐敗的是隨手拈來的，那都不需要花什麼精力的。

所以，我就覺得，像前年這個封城清零，最後如果不是因為白紙運動、不是因為一批年輕人出來無聲地抗議，我估計還會延續下去。當然了，我過去也分析過，我認為，那個2022年的這種清零、封城，主要的還是為了當時對高級官員進行管控。因為那年要開20大，他想連任，他想連任會遭到方方面面的反對。

他當時，就是通過這個封鎖，把所有的領導都相互之間隔開了，不讓他們的任何人在一起串聯，不讓他們的任何人在一起交通。所以說，最後，他實際上是軟禁了所有的高級領導人，最後，使自己順利地取得了連任。這是一個，我認為，當時的清零並不是他為了考慮到人民財產的生命安全，那扯淡的。

這些共產黨的這些官員，他從來不考慮老百姓的死活，是不是？他怎麼考慮老百姓的死活呢？但是，他就成功了，他通過這樣的方式，他最後二十大順利地連任。而且，他通過這種辦法，他把整個共青團系的人馬全部清洗得乾乾淨淨。尤其是在二十大上面，你當著那麼多的高官，把這個胡錦濤架下去。胡錦濤從某種程度上來講，也稱得上是他的恩師。

如果當年，胡錦濤抓住軍委主席的權力不放，他根本不可能在這個二十大上連任，也根本不敢修改憲法。在十九大，他哪有這個能力修改憲法，更不可能在十八大之後動胡錦濤的人馬。

【黨性官員不講人性 各自心懷鬼胎】

扶搖：為什麼習近平都對他「像伺候主子一樣」俯首貼耳的李強，這樣做；對他十分有恩的胡錦濤，習近平也給架出去？您怎麼看這個人？

蔡慎坤：我們現在不能講人性，因為共產黨這個制度，只要有黨性就沒有人性，稍稍有點人性的，你看看胡耀邦也好、趙紫陽也好，那個是有一點點人性的，但是最終都沒有落得個好的下場。這就是到了共產黨的高層的機器裡面在運轉的，每一個人他都是冷酷無情的，完全地沒有人性的，所以尤其是像他這樣的一個人，那就更是沒有人性的。

過去，大家總認為，像他的父親是在毛澤東的時代受過迫害的，那大家對他這個家族是有好感的，認為他們這個家族是要把中國帶向一個更加開放、或者是更加文明、或者是更加民主、或者是更加自由的這麼一個方向的。沒有想到，他回到了比毛澤東更毛澤東的這樣的一個時代。我一直在講的，現在他擁有的權力已經超過了毛澤東，已經超過了過去中國歷史上的那些帝王，這什麼原因呢？

過去的帝王，他們也會把一部分權力讓渡給宰相。毛澤東在任的時候，幾十年，他給總理的權力是很大的，周恩來在過去的權力是非常之大的。但是，到了他這一屆之後，李克強真正有權力不到一年的時間，然後他就通過各種各樣的小組，把李克強的權力全部都給他拿走了。而且從來中共的歷史上，從來沒有哪一個最高的領導人，自己兼任幾十個這個領導小組的組長。

他通過這樣的一種方式，實際上把李克強就踩在地上，狠狠地踩、狠狠地踩，踩得李克強根本就喘不過氣來。很多人說，李克強過去十年無所作為，他能有什麼作為，是不是？李克強作為一個正兒八經的讀過一點書的人，他在位的時候，他連一個副部級的幹部他都不能提拔，他都不能推薦。凡是推薦，只要他推薦的，基本上就會幹掉。

那你就退休了，而且是只要跟他過去有交往的人，都會按照反腐的這個路子把人家幹掉。你想想，一個總理、一個光桿司令，他能做什麼呢？中共這種極權體制就是這樣的，一旦一個人這個權力到了手上，沒有任何的制衡，那就是所有的人都會變成一個奴隸一樣的，都沒有一點點辦法。

過去，鄧小平之後，我們看到還有分工、還有不同的制衡。因為鄧小平在位的時候，他都有陳雲來制衡他。你後來胡溫之間，實際上，這個到了胡溫之間的話，實際上江澤民還牢牢地掌握軍權，所以說相互之間有制衡。而且，江澤民當時選進去的常委，都是自己分管一攤。而且那個時候九常委，如果是有一個人不同意，這個事情就放下來了。

所以說那個時候，很多的事情一個人想一意孤行他是幹不下去的。但是到了他這個時代，習近平這個時代，就完全不一樣了，他是為所欲為，可以說是無法無天。所以導致今天我們看到，中國很多的這樣的悲劇性的事件，在過去的十年接連地發生。

當然了，就是說，這個中國改革開放幾十年，走到習近平這個時候，他按照過去那個路子走也走不通了。因為，黨內的腐敗已經極其的嚴重。他上來之後，他不解決腐敗的問題，他對黨內也沒辦法交代。但是正好，他要通過反腐，他把所有的前面的這些、幾朝下來的一些遺少遺老清洗得乾乾淨淨。

所以他這種政治鬥爭是非常殘酷的，他通過不同的方式來清洗過去的政敵。而且很多他清洗掉的政敵，都是在他整個掌握政權的極權的過程中，都是為他立下了汗馬功勞的，最終他把他們都掃地出門。

所以，他的這些親信實際上都看得很清楚、看得很明白的。所以說，即使這些親信今天混到了所謂的正國級，大家都是要小心謹慎，誰也不敢對他的權力有一點點想法，或者是有一點點奢望。所以說，儘量的我就做點事，你放權給我做點事，我不會威脅你的任何的這樣的地位，或者是影響到你的權力。

現在的這幫人，就包括他的親信、包括即使是蔡奇也好、李強也好，我覺得都是這樣的一種心態。

【蔡奇緣何越過李強？黨魁原獲蔡奇暗助？】

扶搖：但是，好像蔡奇就是特別會揣摩上意，包括之前，他在北京，處理「低端人口」的事情，就做得特別狠，現在也是一直喊「刀刃向內」。蔡奇是一個狠角色，而像這樣的一個角色，是不是就是更容易受到習的重用？也就是為什麼他現在的地位，好像比李強還高？

蔡慎坤：因為蔡奇現在他是管黨內的意識形態，他又管安全，尤其是他接任中辦主任，接任中辦主任的話，肯定天天要跟習要形影不離的。在形影不離的過程中，他肯定他就更加地了解習的想法，習的一舉一動、一言一行，他都要揣摩、他都要去觀察的。

就像過去我們講的太監一樣的，跟在皇帝邊上的太監，他肯定天天就看皇帝的臉色的嘛，那皇帝就是咳嗽一下，他就知道是什麼意思，皇帝可能有個什麼眼神不對，他就知道要幹什麼。蔡奇今天的角色實際上，他是扮演了這樣的一個角色。

但是，他當然不僅僅只是這樣，因為過去幾十年，蔡奇跟他的這種關係，他已經經受了時間的考驗，而且，是經受了各種政治鬥爭的這樣的一個考驗的，就證明蔡奇他是認可的。尤其是早期，習近平在福建的時候，他實際上當時是很不得志的，在福建是非常之不得志。而且，他擔任福州市委書記的時候，當時的省委書記陳光毅都是不給他進常委，長期地壓著他。

但是那個時候，蔡奇是已經在省委辦公廳的副主任了，省委辦公廳副主任他是經常陪同陳光毅的。那個時候，他就知道陳光毅對習近平有看法，或者是不願意重用他，但是那個時候他押寶押到了習近平身上。他認為，習近平畢竟是高官的後代，而且他是中共元老的後代，是有後勁的。再怎麼著，他上一個省委書記是絕對沒有問題的。

所以，他當時把陳光毅的一些想法、或者是他準備做的一些做法，他悄悄地告訴了這個習近平，讓習近平想辦法去化解那些風險，或者是找中央其他的領導來做陳光毅的工作。那個時候，蔡奇等於是背著書記，祕密地跟習近平之間有這些聯繫。後來習近平當了這個福建省委副書記之後，那就是直接要蔡奇是跟他的，蔡奇當時是這個福建省委辦公廳的副主任，是專門的跟著習近平跑的。所以，那個時候就是他的祕書，那個時候他們之間就已經有了非常緊密的這樣的一種聯繫，而且比較默契。

所以說後來，這個中央要推薦幹部，那個時候都是異地交流，還有一個，就是中央的到地方、地方的到中央，這樣的一種交流的過程中，是習近平主動提出來，把這個蔡奇異地事先就調到了浙江，就是這樣，是習近平通過中央組織部把他調到了浙江。實際上，那個時候，他自己肯定也知道，很有可能要調他去浙江，所以他先就把蔡奇調往了浙江。所以他們在浙江之前就是這種關係的，就完全不一樣。

但是那個時候，蔡奇年齡也大了，如果是習晚接班五年，蔡奇也根本不可能能夠上到這個位置，因為當時他地位實在是太低了。

所以說，他就是後來，如果是沒有靠習近平這樣的就是霸王硬上弓，把他提上來的話，蔡奇不可能有今天的這樣的一個一言九鼎的這麼一個位置的。

你想想，他後來到了北京，到了北京之後，成立了這個國安委員會，直接把蔡奇從這個浙江調到國安委的辦公室的副主任，那就是副部嘛，是不是？副部之後，很快又讓他做國安委的辦公室的常務副主任來解決正部。因為黨中央跟政府系列不一樣，習近平說誰是正部就正部，什麼位置可以解決正部，那就他一句話。

所以說，解決正部之後，然後直接把他放到北京做市長。你想想，做市長。而且是我的印象中，他是2016年10月份，把他放到北京做代市長的。代市長只有兩個月之後，2017年1月份，就成為北京市的市長，然後再過6個月，就成為了北京市委書記。這種過去，在北京市的整個領導班子的歷程中是沒有的、獨一無二的。

所以，我就覺得蔡奇他當然對這個習他要感恩戴德，那就是甘心樂意地要為他做他的這個貼身的奴才。所以說今天我們看到蔡奇對他如此地忠誠、或者是對他如此肉麻地奉承、這種讚美，那都是他發自內心的。

實際上過去的蔡奇，他在浙江的時候，他並不是這樣的一個人，因為他過去還是比較開明的，他過去開微博，因為那個時候領導幹部誰開明誰就可以上，誰有政績就可以上。那個時候他也假模假樣的很開明。他開了微博，他微博裡面經常講很多大膽的言論。那個時候很多的粉絲，他有幾百萬粉絲，那個年代。

所以他現在，你想想他現在就完全不一樣了，他現在你看說的那些話，就是完全的都是跟整個時代、跟整個歷史，是已經完全地背道而馳的，說的一些話。因為，過去中共，我們講的毛澤東時代的個人崇拜，給中國、給中國人民、給中國的經濟，可以說是帶來了毀滅性的災難。但是他現在他的這些個人崇拜的言論，已經遠遠地超過了過去當年林彪。

【一路清洗、維穩 中共高層入絕境】

扶搖：所以，他們這布局是不是挺早的？蔡奇跟習近平，在福建的時候，其實有一個交集。那習近平是在很早，就給自己的未來幫手做鋪墊了嗎？您看他有這種布局嗎？

蔡慎坤：沒有，他沒有。他這個東西，就是說，如果不是江澤民跟曾慶紅，在這個薄熙來出事、或令計劃出事的情況下的話，他不可能能夠順利地接班的。而且，胡錦濤整個當時共青團的布局，都已經非常嚴密的，他不可能走到今天的。這個中共的歷史，或者是中國的歷史，往往就是在關鍵的時刻，可能一個突發性的事件就把整個中國的歷史就徹底地改變了。

如果說在2012年，沒有薄熙來、王立軍的這個事件、沒有令計劃的兒子開車死掉的這個事件，整個中國今天的歷史，我相信的不是如此的糟糕。即使習近平能夠登上大位，但是，薄熙來肯定也能夠進到政治局常委這樣的一個級別。能夠進到這個級別的話，薄熙來以他的家族背景、以他的這個資歷、以他的這種戰鬥力，他絕對不允許他修改憲法連任。

所以說，我就講的中國的歷史有時候就是這個很詭異，很詭異。我們講的往往選擇的就是一個最糟糕的人、往往選擇的就是最糟糕的一條路，所以，中國人民的苦難，真的是沒有辦法的事情。所以在他那個時候，他根本沒想過接班，他只是想怎麼樣能夠進到北京去，那個時候他想回北京去都是不容易的。他那個時候到北京去，都是要宴請各路的嘉賓，而且他送禮他出手最重，對。

扶搖：您看，是不是他覺得以前受的委屈太多了，所以，他現在的「清洗力度」就也很大，就是有一種復仇心理？

蔡慎坤：那是，這一點是毫無疑問的，這點毫無疑問的。這個他過去受的委屈，等到他上任之後，他徹底地把這些都清除了。你看看最早的時候他在河北正定縣做書記之後，他想留在河北的，但是當時的河北省委第一書記高揚就堅決不同意。而且，直接地跟他講，你這個是中央派過來的，你要去哪裡，你這個東西你自己解決。我們河北的幹部，我們自己都安排不過來，就直接把他頂回去了。

但是後來高揚09年死的，死了之後一直壓著，連追悼會都遲遲地不開，也不給他一個評價，因為那個時候他已經馬上就要接班了嘛，09年的時候他已經成為中央黨校的校長了。而且高揚是前任，以前的中央黨校的校長。他後來一直不給他正常的評價，即使後來拖了很久之後，中央的當時的常委一個都不去，而且高揚是一個老資格的革命家，而且是一個非常開明的這麼一個革命家。

所以說，你看他就是對於他這樣的人他都懷恨在心，而且是幾十年前的事情。你何況後來這些年。你包括胡錦濤，胡錦濤在位的時候多次是阻攔他的，只是後來出了這幾起事情沒辦法，願意把所有的權力交給他，交給他的結果你看，最終就是這樣的一個結果，你想想把他的兒子捏在手上，十多年不用他，十多年就捏住他。

你看這是一個正常情況，就是說升個副部級，你過去一般的中央組織部的程序，49歲升副部，超過49歲的副部都是要特殊情況才考慮。但是你想想，胡錦濤的兒子，已經50多歲了，他在今年才勉勉強強，跟他搞一個民政部的一個副部長，基本上也就在那個地方養老退休了。他就說我們講了，一般的如果是有恩要報，他是如果是過去他在最困難的時、最艱難的時候，你幫過他的，他肯定會不計任何條件，他會來重用你、或者是來提拔你，這點沒有問題。

但是，過去對他只要是在他升遷的過程中，對他構成影響的，他一律的清算，絕不手軟，他不管是當初是什麼原因，他採取的都是這樣的一種辦法。

扶搖：他在清算其他人的過程中，他不怕觸動太多利益團體嗎？他都不計後果嗎？

蔡慎坤：所以現在他就不會放棄權力，只要是誰，他認為誰有一點點想來接班的，那就基本上就廢掉。所以說現在的人，誰還敢談接班人？沒有了，當初這個陳敏爾當時還以為按照正常情況他以為能接班的，是不是？當年按照年齡也好、按照資歷也好，那個架勢是擺在那的，你看看最後他幹掉了孫政才，幹掉了這個叫什麼，這個現在到全國政協去做副主席的，原來的副總理，胡春華。

你想想胡春華是一個很明白的人，他已經非常清楚地知道他不可能接班的，他也沒有想過再接班的，他願意跟他赴湯蹈火、願意跟他一起的服服貼貼，但是他最終還是把他踢出局了。

【黨內接班人泡湯 中國人的自由靠自己爭取】

扶搖：胡春華他們覺得是有團派的背景，所以他不放心。但是，陳敏爾就很奇怪，就是之前被傳得沸沸揚揚的，黨魁挺看重陳敏爾，也提拔他，但是後來，好像陳敏爾的下場，就不太樂觀了。

蔡慎坤：陳敏爾就是因為當時大家都在傳他要接班，所以說這實際上是害了陳敏爾。當然陳敏爾自己在這方面也是有些問題的，因為陳敏爾本身不是他提拔栽培上來的，早期他去浙江的時候，陳敏爾就已經是常委了，而且他是過去的前省委書記張德江提拔的人選。

所以說只是他後來重用了他，他重用了他還有一個更重要的問題，陳敏爾跟過去的斯鑫良，當時的浙江省的省委常委，常務副省長，他們兩個人關係是非常之好的，而且他們兩家是親家的關係，陳敏爾的女兒嫁給了斯鑫良的兒子，所以說他們這種關係。

但是，後來習近平上任之後沒多久令計劃一出事，首先抓掉的就是斯鑫良，因為斯鑫良跟令計劃的關係非常之好，所以說那個時候斯鑫良跟習的關係很一般的。因為當時大家也沒想到習會接班，所以斯鑫良也沒想到是這樣的一個結局，最終他們把斯鑫良幹下去之後，陳敏爾政治正確，堅定地站在習的一邊，逼著女兒離婚、逼著女兒墮胎。

這樣的事情你想想，如果是一個正常的人，這樣的官員都是用不得的，這樣的官員如果一旦陳敏爾有權的話，他的下手可能比習近平還狠，所以說習近平不敢用他的，他怎麼敢用他的呢？你這件事情，儘管好像他是為了效忠習近平，但是習近平他也要想，哇，你這個出手這麼狠，那你到時候的話，你一旦真的有權了，哇，你對我一樣的也是這麼狠的，所以他不會輕易地用他。

再加上你看後來幾任，他到重慶是擔任書記之後，幾任的領導沒有一個跟他搞好關係的。所以說，他連一個正常的關係都維持不好，習近平怎麼敢讓他接班呢？習近平要的是一個老老實實的、一個裝孫子的這樣一個人，就像當初江澤民和曾慶紅選他，認為他是個最老實的人、最放心的人，把這個權力交給他，是最不會出問題的。結果最後還是把整船人都打翻了，你想想是不是？

所以，他現在要吸取這個教訓，他吸取教訓，一方面，他是要吸取當年胡耀邦、趙紫陽的教訓，因為那個時候上面有很多的元老，隨時隨地可以決定他們的命運，所以他上來之後，他把元老基本上廢掉了，把元老都看管得死死的，不讓元老之間相互地串門，你就包括即使曾慶紅想去見江澤民都見不到。所以在這樣的一種情況下，你元老之間不能在一起開會，不能在一起聚會，那你想換掉他是不可能的。

所以在這樣的一種情況下，所以他用的手腕，他吸取了過去這些人所有的這些丟掉權力的、這些重大的教訓，所以他最終把所有的權力攬到了一個人的手上，所以他取得成功了。所以在這樣的一種情況下，他當然害怕以後遭到清算了、他的家人遭到清算了，所以說他現在絕對不會輕易地把權力放給外人，很有可能下一步，他這個權力就像跟朝鮮一樣的、跟金家一樣的，他會傳給他的自己的親信，那就是可能是他的家人、可能是他的夫人、可能是他的子女，都有可能的。

扶搖：之前網上倒是有流傳，說彭麗媛可能會接班，您怎麼看？

蔡慎坤：當然了，現在究竟彭麗媛會不會接班，我們現在也不知道。但是從現在的這種格局來看，他已經把所有的派系都已經得罪了，把所有的元老都已經得罪了，把整個中國共產黨的體系都已經推翻了。在這樣的一種情況下，他必須要找到他絕對放心的人，他才會把權力交出來，不管是彭麗媛還是其他人，是要他絕對放心的人，他才會交出權力。

而且他要交出權力，他也先慢慢地試探，就像當年鄧小平一樣的，他會把軍權牢牢地抓在手上，然後選一兩個人，看是不是聽話的人，我相信結局會是這樣。

扶搖：您覺得中共會不會短期內、或一段時間之內可能就會倒台？

蔡慎坤：現在不是冷兵器的時代，不是幾把柴刀就能鬧革命的，所以說你要把它搞掉，或者是你要更換這個政權，我個人認為至少現在的這批人、黨內的這批人，我覺得沒有這麼一批有骨氣的，或者是有超前的意志力的這樣的一批人出現，到目前為止看不到。

扶搖：這種「家天下」的局面，如果到了一定的程度，包括像以前的前蘇聯，它都是在「將要爆破」的階段？

蔡慎坤：現在民反也不容易，因為我不是講現在不是冷兵器的時代，他只要是把軍權牢牢地抓在手上，中國（共）的軍人我覺得是沒有血性的，他沒有反叛之心，這是最大的一個問題。

尤其是他對軍隊都採取如此的罕見的清洗的方式，這是沒有的。毛澤東時代對將軍們都是網開一面，他不會採取現在這種動不動就是以腐敗的名義，你清洗如此之多的將軍，怎麼可能呢？因為他自己很清楚，這些將軍一個個都是軟蛋、沒有骨氣的、沒有脊樑的，沒有脊樑的。

扶搖：這樣下來，中國人怎麼才可以有自由呢？

蔡慎坤：現在我覺得，現在中國人要有自由，一方面，你全民要有這種反抗的意識，你沒有反抗的意識，你從哪裡……。自由不是天上白白地掉下來的，過去歷史上我們講的那些反叛的都是要付出代價的。

扶搖：十分感謝蔡慎坤先生和我們分享您的解讀，很受用，也謝謝大家的收看，我們更多的熱點話題之後接著聊，再會。

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《新聞大家談》製作組

（責任編輯：劉明湘）