【新唐人北京時間2023年10月13日訊】大家好，歡迎收看《新聞大家談》，我是扶搖。近來一段時間，中共最高層官員頻傳出事的消息，實現三連任的中共黨魁習近平，似乎不僅沒有鞏固權力，反而顯露出越來越多的不安全感。

外界觀察到，他正在將這種不安全感轉化成對身邊人的整肅，讓內閣成員接連消失。那麼習近平的處境到底如何？他身邊明裡暗裡埋伏著哪些有謀逆之心的人？這些人真的會對他形成致命的威脅嗎？

本期節目我們邀請到中國問題專家橫河先生、遠見快評頻道主持人唐靖遠先生、資深政經分析師時事評論員秦鵬先生，來盤點習近平身邊的謀逆者排行。歡迎三位。

【習得罪各方勢力 難測威脅埋伏在哪】

好的，首先請問一下橫河先生，您覺得習近平對於自身安全的擔憂這程度有多深重呢？

橫河：對安全的擔心是排第一位的。關鍵問題是他在上任以後做了很多事情，他其實把各方，包括所謂的改革派、所謂的保守派、從太子黨到一般的商人、從民營企業到甚至很多國企，然後把各級官僚，就是說，他能得罪的人都好像得罪完了。

這樣一來的話，他存在一個最大的問題，就是他知道，他現在可能處於一個很不得人心的狀態。但是問題是他的權力現在到手了，而且別人暫時好像還沒有什麼辦法，再利用公開的程序把他弄下去。

這樣存在的問題就是，可能某些人會採取一些極端的手段。但是，問題是他因為得罪的各方人士都有，他永遠也不知道究竟哪些人，可能會對他造成威脅。所以，這是他在對自己安全擔心最重要的一點。不像其他的人，其他的人他有派系的平衡，他能夠很清楚地知道哪個派系對他威脅最大，哪個派系最想置他於死地。但是他不知道，這就是他現在目前對自己這個安全擔心的最主要的原因。

扶搖：好的，謝謝橫河先生。

唐靖遠先生您從目前的局勢來看，中共內部對於習近平威脅最大或者說習近平現在最大的政敵是誰？這個人真的是有掀起風浪的能量嗎？

唐靖遠：首先，第一個就是對習近平他認為最大的敵人是誰，我覺得可能要分兩個層面來看。我們要從廣義的來講，我覺得習近平最大的敵人其實是他自己。他本來在十八大上台的時候，曾經是有過一手好牌，結果完全是被他自己全給打爛了。尤其是到了十九大他「定於一尊」以後，幾乎就沒有一件事情沒有爛尾的。幾乎他所有重大的政策、他所有的重大的戰略什麼都推出來，全都是爛尾。

而且，最後都是造成了整個、就是剛才橫河先生有提到，就是他幾乎得罪了所有人，不管是平民百姓、還是體制內的各級的官員、包括黨內的各個派系的這些權貴家族，他幾乎全都得罪完了。所以，這個就導致，現在他變成一個真正的、處在一種孤家寡人的這種境地。

我們從一個比較宏觀的一個層面來講，就是習近平其實是他自己造成了這樣一個局面，這個背後最根本的原因是因為他所一意孤行的、他要去推行他的那套路線，就是他現在所謂要去實現他的「紅色帝國的復興」、要去實現「人類命運共同體」，其實這條路線是一條絕路。哪怕是在體制內的很多人、哪怕是他身邊的很多的親信，其實他們都不認為這條路能夠走得通的。

那麼，他就帶來一個問題必然的，就是你帶領大家往一條絕路上去狂奔的時候，你往著懸崖給衝下去的時候，所有跟你在一輛車上的這些人，他們都會覺得你可能是我們自己最大的敵人，他們無形中的，都會把習近平視為他們為了自保、為了保命的、為了他自己安全的最大的一個障礙。

【親信反目？習或重蹈斯大林晚年覆轍】

反過來，習近平現在自己也是因為這個原因，他就開始已經進入到了當初斯大林晚年搞大清洗的那樣一種狀態。我覺得，他現在這種狀態，距離那個時候已經非常相似了。就是他並不認為他身邊的人都是值得信任的，哪怕是他自己親自提拔起來的親信。

所以你看到他現在對秦剛的問題，秦剛這個案子、對李尚福這個案子，其實可能也許還有我們現在暫時還不知道的，就是都是他自己一手提拔起來的親信，卻就是他自己都不得不把他給拿下去。因為他覺得他們可能都是已經不安全的。

所以，在這種情況之下，我就說對習近平來說，你要是從一個比較狹義的角度來理解他最大的敵人、身邊最有可能對他造成這種致命威脅的，很有可能是他提拔起來的親信。因為有這麼一個道理，比如說像曾慶紅或者是其它的派系、還有鄧小平派系的某些人，現在是公開反習，他知道這是我的敵人，他會對他們嚴防死守。

但是，恰恰是他自己所提拔起來的很多親信，對習近平並不是他想像的那樣的政治忠誠，所以這樣一種人、這樣一種權力結構，它就會導致一種什麼樣的情況，就是導致在某個特殊的時候，雖然現在習近平他大權在握，看上去他好像很穩定，周圍都是他的親信在圍繞著他，但是，這些親信對他的忠誠其實是有問題的。

在某種特殊的條件的這種刺激之下，或者說比如說在外界的某些這種環境的催化之下，他就有可能導致他的親信，一夜之間都有可能變成他的敵人。當年斯大林死亡的時候就是這樣子。大家知道，斯大林就是他當時是中風的他躺在地上的時候，蘇共的政治局來了一幫人，都是他自己一手提拔起來的親信，卻沒有任何一個人說我們需要打個電話馬上叫醫生來進行急救，沒有。所有人都無形中形成一種默契，說我們現在來開會，我們看看下一步怎麼辦。

這個會議一開就是一天，讓斯大林他就躺在地板上，一直躺在那兒，等著他慢慢死。所以，習近平現在其實基本上他就已經進入到這種狀態。所以，對他來說，最危險的恰恰可能就是他認為他信得過的這批親信。但是，其實沒有任何一個人是真正對他忠誠的。

【颳代理人奪權風暴？習跟班或與黨內元老聯手】

扶搖：好，再問一下橫河先生，您認為習近平身邊最大的敵人是誰？這個人有沒有這樣反他的能力？

橫河：這樣的，我們可以把它分成兩類。兩類分法可能跟別人不太一樣，一類是就是曾經的元老，這一部分人已經沒有實權了，就是說在中國的系統當中，沒有實權的到現在為止還沒有過發生，就是在沒有代理人的情況下發生能夠奪權的這種情況，或者對當政者造成威脅的情況，到現在為止沒有。

唯一的發生過一次宮廷政變，實際上是毛澤東死了以後，然後這些元老們實際上是通過一個手段，因為當時其實真正掌權的人已經很少了，就大部分「文革」期間都下去了。那一部分人也在掌權，但這些人是屬於二流人物。

那麼當時，就是說要說服汪東興，因為汪東興是可以牽制調動8341部隊抓人的。那麼汪東興實際上這時候他就要判斷，就是哪一邊力量更強，那麼毫無疑問的就是那些元老們、那些所謂叫老帥們這邊力量要強很多，這個是他一眼就可以看出來的。所以在這種情況下，他就跟這些老帥們就達成了一個協議。

那時候鄧小平其實沒有出山，鄧小平甚至連發言權都沒有。但是那些人他是知道的誰有實權。所以，他當時就達成了一個協議，什麼協議呢？就是把四人幫抓起來以後要必須免他的罪，就是他在毛澤東時期跟那些人合作所幹的一些壞事，要免他的罪，大家就同意了，所以汪東興是善終的。

所以，就是沒有實權的元老們要想去完成任務的話，他必須有兩條：第一，他必須要有代理人，就是能夠在關鍵位置上調得動人馬的人；第二個，是這個人必須要判斷他們更有權勢。在這兩個條件下才可能實現，除此以外很困難。

現在就面臨著這樣的問題，一個是這些元老們以前是在黨內都有代理人的，這就是各個派系平衡的結果。現在他們在黨內可能還有代理人，但在高層、決策層已經沒有代理人了，而且在中央警衛團這個問題上，他們是沒有代理人的，這就是一個問題。

但是，他們還有一些威望、有一些影響，當有一部分真正有實權的人、或者是真正在權力系統的人，想要做一點什麼事情的話，或者是想要改變政策、或者是逼宮這一類事情的話，他們很可能認為自己不夠資歷而要借用這些人的旗號，借用這些人以前的所謂威望，這是一部分。這部分人當中、我指的是元老當中影響面最大的應該就是曾慶紅。

這就是為什麼後來《日經亞洲》連著發了好幾篇文章，就說逼宮的過程當中，可能曾慶紅起了主要作用。這個不見得真的是曾慶紅起了很大作用，更有可能是有人現在試水，就是看曾慶紅能夠聚集起多大的影響力和號召力，也可能是曾慶紅有關的了。

因為他畢竟是幾個因素造成的，第一個因素，他曾經掌管過中共的港澳工作；再一個是掌握著中共的海外情報工作；再一個本身他又是太子黨，就是紅二代的太子黨的領軍人物；加上他自己還當過國家副主席。而且他確實有手腕，在海外確實也有很多勢力。

所以他應該是在任的元老當中如果要豎一個旗子的話，他被豎旗子的可能性是最大的，但是他本身不會造成很大影響力。這就是為什麼習近平要把孫力軍那個集團給幹掉，實質原因當然是這些人本身就是作惡多端，但是表面上看的話，這些人是掌握一定權力的，就是公安部的副部長到幾個省，他要想動手的話那很容易動手。所以，他那個團團夥夥威脅是最大的，就是不管是他代理的誰，當然可能性最大的還是江派的勢力，因為這些人都是那時候上來的。所以，這些人被打掉了，但不表示沒有新的代理人。

那麼，另外一個就是黨內的，黨內除了剛才唐靖遠先生說的，說他的最大敵人是他自己，這一點我完全同意，因為所有的事情都是他自己造出來的。但是，在黨內，其實最危險的真的是他自己提拔出來的，因為在他的這個情況下，就是說他是第一次把整個最高層的班子變成了他自己的跟班。那麼也有人說王滬寧什麼，王滬寧不是一個……就是做這種事情不是秀才做的，這種事情必須是拿槍桿子的人做的。

所以，造成最大威脅的人應該就是他自己提拔出來的人，因為對於另外派系保留下的這些人，不管是趙樂際也好、王滬寧也好，他是有提防的，而且他是有辦法來看住他們的。但最難看住的是身邊的這些人，身邊這些人倒不見得會一下子現在就反了，但從最近發生的這個事情來看，無論是火箭軍也好，還是外交部長也好、國防部長也好，這說明他們內部的爭鬥已經非常激烈了，這個激烈的程度是超出我們想像的。

我們一般認為，這是他自己的班子都應該不會有問題了，結果就必須把兩個部長給罷免掉，而且還說不出個道道來，這就說明這個問題很嚴重。那身邊的人嚴重到什麼程度呢？你永遠不知道誰在反對你，就像當年赫魯曉夫一樣的，赫魯曉夫實際上是斯大林最信任的一個人，那個祕密警察的頭子貝利亞，其實是一個工具，他不能算親信，他真正的親信就是赫魯曉夫。

但是，為什麼赫魯曉夫可以在他死了以後，就開始策劃，然後很快地就發了一個祕密報告就把他徹底否定了？那就說明，實際上他不是一時兩時，也不是說一天兩天的事情，這是長久策劃的結果。所以，為什麼中共毛澤東那時候，就特別害怕躺在身邊的赫魯曉夫呢？就是因為他把紅旗舉得比你還高，你不知道怎麼辦。這就是為什麼習到現在為止也不設置接班人、也不透一點接班人的風，就是怕這種事情發生。

所以，我覺得他身邊的人對他的實際威脅可能更大，就是說他們一旦要行動的話，可能會借用元老的那些威望來達到自己的目的。因為這幾個人，從跟班的角度上來說的話，他是不可能在現在的位置上直接挑戰習近平的，這是不可能的。所以，最終在某種特定的條件下，他們會形成一個默契的聯盟，這可能性很大。

【留下後患無窮 曾慶紅成「造反旗幟」？】

扶搖：好的，謝謝！秦鵬先生您的觀點呢？剛才橫河先生提到中共的外交部長失蹤了、國防部長失蹤了，習近平還整肅火箭軍的軍頭等等，您怎麼看習近平身邊的人呢？習近平為什麼對於身邊人的信任越來越低了？

秦鵬：首先說外部的敵人，我同意橫河先生講的，就是作為像曾慶紅這樣的元老，他實際上是沒有多大的實際權力，而且他也為了自保，可能不會特別直接去具體做什麼事情。但是對於習近平來說，其實這是留下了一個極大的後患。

就是在當初，我們都知道習近平實際上是被江曾派系給提拔上來的，當時的目的是為了對抗團派，是防止李克強成為中共的一把手。所以，江曾就把習近平推上了最高位。但是他們當時也是想把他先養一段時間，最後把薄熙來培養培養，最後取而代之。但是在最後的時候，習近平為了自己自保，就開始進行內部大量的整肅。

最後在十九大的時候，雙方實際上是達成了一個協議，那麼習近平答應的是：第一，他要保黨；第二，他不去清算江曾這樣的常委。但是，這樣一來他就留下了一個極大的後患，就剛才橫河先生講：旗幟和山頭的問題。

因為當黨內要去造反的時候，他其實就會帶來說，我要去找一個風聲極大的這樣一個山頭，當作一個造反的大旗。而曾慶紅他是非常適合做這個大旗的，而特別我們現在這段時間，你注意到就放出來很多風，包括就是日本的報紙都連著發出新聞，說是曾慶紅在北戴河會議上，和老軍頭遲浩田一起去跟習近平談心，實際上是指責了。

事後氣得習近平在那罵娘，就是這種狀態。那麼這種新聞其實你不管是真是假，帶來的整個黨內、整個國際形勢各方面來講，對習近平非常不利。也就是說，習近平當年是為了自己的權力也好，還是說為了保黨也好，他留下了一個極大的後患。

曾慶紅雖然沒有權力，但是這樣的一個人他只要活著，那麼對中共這樣的一個非常擅長於鬥爭的體系來講，就會認為說你習近平太軟弱了。加上了你現在又幹了這麼多蠢事，把經濟、社會搞得一團糟，搞得內憂外患。那麼這種情況下，反對他的人就會相當多。

而這個時候，不管是曾慶紅自己還是那些想利用他的人，就開始造這種新聞，結果就把曾慶紅的這幫人打造成什麼樣的一個形象：我支持「改革開放」、我成了「改革開放」的一個代言人、我成了和國際社會去搞好關係的這麼一個代言人，這樣子一來就把習近平反而比得是更加差勁。所以就會讓他的黨內威信、國際威信就更差。所以，我覺得這個其實是造成他今天地位不穩的一個非常大的原因。

當然進一步講，他為什麼會對身邊的人信任度越來越低呢？我覺得很大的一個原因，是習近平患上了一個獨裁者的通病，就是疑心病。那麼獨裁者不管是赫魯曉夫之類的也好，還是說什麼晚年的毛澤東、或者是其他的那些獨裁者到晚年的時候，他都會越來越擔心其他的人對他不忠，總有哪個人要去害朕，就屬於這樣一個狀態。

而在這個過程當中，中共非常擅長內鬥的這個風格，也發揮了極大的作用，就加劇了這個動盪，也讓習近平更加膽戰心驚。就是表面上的話，看起來他提拔的人都變成了自己人，但是中共這個體系它官員們之間是相互鬥爭，表面上和和氣氣，背後裡邊是穿小鞋、下絆子、動刀子，都非常有一套的。

他們仇恨的不是外邊的敵人、美帝什麼東西，那都騙人的，他們真正仇恨的實際上是跟自己差不多的人、或者可能覺得威懾到自己地位的、或者是坐順風車上來的人，比如像秦剛這樣的。那麼身邊就充滿了這種羨慕妒忌恨的人，為了爭權奪力或者是為了向習近平爭寵，也是相互踩。

然後他們就會利用一些小問題就開始打小報告，說對方不忠誠，要把對方幹下去。結果你這種情況下，敵人肯定是越來越多了，然後習近平也只能是大刀猛揮的。但是你越整肅，這種情況下暴露出來的人也會越來越多，習近平肯定會越來越緊張。火箭軍那邊也是，火箭軍據說直接的爆出來的原因，是這個李玉超的祕書，就告發李玉超是個兩面人。

然後習近平本來他對軍方、對火箭軍，就可能擔心他們造反、陽奉陰違，當然就會進一步清洗，結果你越清洗咬出來的人越多，最後是一鍋端。現在還在進一步整肅，包括整肅到了軍方的其它層面。所以我覺得這個其實也是造成目前來講的話，習近平越來越缺乏對身邊人信任，然後不斷去打壓、去往下拉人的重要的一個原因。

【揣測預言整肅謀逆之人？中共高層動亂】

當然，更深層原因，可能還有個人的這樣的一個價值觀的一個問題。就是我們知道習近平他本人實際上是非常相信傳統文化的，這個也被原來維基解密披露出來了，說美國情報機構早在2013年左右就已經爆出來了。2017年的時候，《紐約時報》也這麼報導過，就說習近平他很相信傳統文化、民間文化，相信類似這種佛家氣功、還有什麼超自然力量、包括什麼類似預言這樣的，他是這麼一個特點。

那這些方面的話，其實中共的自己黨媒也是零零散散透露出來，比如有一篇長稿（新華社寫的）叫做「新征程領路人」，就是寫習近平在福建的時候，他有一次到泰寧縣的上清溪，結果有一條紅色鯉魚跳上了竹筏，然後排工就說有口福了，習近平就去脫下鞋套，把它裝滿水，然後把這個鯉魚放入，說到下游水深處安全放生，然後告訴同行的人說，一定要好好保護環境。看起來他是好像要講青山綠水，還是如何如何的這種。

但是，我聽到的中共黨內的人說的是另一個故事，說當時確實有一條紅色的鯉魚跳上了習近平的竹筏，但是就有高人跟習近平說，你要上大位。所以從那之後，習近平就告訴他身邊的這些新朋友們，你們得低調，不能給我惹麻煩。當然再後來，當然他就登上了中共最高權力寶座，之後他就總覺得自己是這種天命之人。

所以就包括這個《推背圖》裡邊講的這個關中天子，禮賢下士，這個講的是這樣的一個他覺得他是這個。所以我們就看到習近平特別喜歡那些什麼帝王還有這些故宮等等的，也特別喜歡像川普（特朗普）說：你就是那個King，你就是個國王，然後如何如何。他特別高興，這個體現他其實是信這個的。

但是，現在大家注意到說，習近平現在諸事不順，什麼事和過去完全都反過來了。所以他就要去找原因了，要麼是背後人是給我壞了風水？比如說他就開始去查陝西秦嶺那邊的這個風水。那麼我們也看到中共體制內的話也是這麼去講的，習近平去考察的時候，講說這個是「中華民族的祖脈」，你很明顯就相信這就是個龍脈。

所以在後來，他專門成立了一個秦嶺的一個辦公室，然後把他自己的親信調到陝西省去當秦嶺的一個嶺長，這麼一個非常獨特的一個官職，你是很明顯要去保龍脈，所以把包括陝西省的公安廳還專門搞這種專項行動等等的。

那麼當然在軍方、在體制內，他當然還要進一步去講，說還有沒有別的原因導致了現在麻煩不斷呢？那當然就可能說，是不是有人要造反？比如像《推背圖》裡邊也提到什麼預言，有人去要刺殺他，或者有帶長弓。他可能就會去想。《推背圖》裡邊也有提到說怎麼去解這個危難，比如說第42象裡邊講到說：美人自西來，朝中日漸安，長弓在地，威而不威。

那把這個火箭軍、把這個長弓按在地上，那我當然就威而不威、化險為安了。類似這種做法來講，那麼作為獨裁者來講，他肯定會想方設法、用我們大家可能理解的，政治方法或者是經濟方法、或者就是看起來實際上是一些很荒誕的一些做法，他都可能會去採用。

所以，這種情況下的話，他對於身邊的人、對於其他種種的人，就充滿了疑心，總覺得那可能你就是根源等等的。所以，我覺得這些可能複雜的這些問題，也導致了習近平到今天他對身邊的整肅是越來越多。

【若台海開戰 軍方獲權後將蠢蠢欲動】

扶搖：橫河先生您覺得習近平身邊哪些人可能是隱藏的謀逆者？比如說像是《推背圖》中提到的身帶弓之人。

橫河：這種事情總是有的，就說身帶弓的話，這個應該都是說軍人了。軍人這是習近平將面臨的另外一個大問題，就是現在中共軍隊的指揮權應該是在習近平自己手裡。其實目前軍隊叛亂的可能性是比較小的，就是說它其實是沒有指揮權的。但是，問題就是習近平現在很多事情是這樣的，他其實缺個引子，就是雖然很多人對他有別的看法或者是他得罪了很多人，但這些人其實缺兩個東西：第一個，是組織；第二個，是機會。

那麼這裡有個機會的問題，他身邊的軍人們就可能會有這樣的機會。機會不是說現在，現在他們帶不了兵，他自己不可能去打仗。那些中共的老軍人跟美國老軍人不一樣，美國老軍人他只要你在編制、在役的話，那就會有一個要求。中共的軍人大概這種要求比較少，就是身體的要求，做不了。

但是，他們會有一些機會，這些機會是什麼呢？就是當習近平要做一些很大的事情的時候……習近平不是一個很安分的人，安分他也到不了今天這一步。但是，同時他要想做大事情的話，那麼就會發生一些重大變化。

這些變化會把現有這個平衡，現在是處於一個表面相對平衡的階段，但是如果做一件很大事情，或者是跟戰爭有關的，或者打台灣，或者怎麼樣，那麼他就會在國內政治的平衡上打破。一旦打破以後，軍方就可能有更多的權力。因為你要戰爭的話就必須給軍方權力，這是沒有辦法的事情。你不可能說你把權力全都抓在手裡要想打仗，這是打不了的。

所以，一旦是要把權力交給軍方，那麼軍隊裡面就可能會有一些勢力蠢蠢欲動。其實它也是反映了社會上……所謂代理人的話，實際上，代理人就是說他是屬於社會某個階層的，那麼這個階層的利益跟他是有關的。這種情況下，因為你每個階層現在都受到傷害，你想「改革開放」將近40年、至少在30多年的時間之內，整個官僚系統、軍方都從這個「改革」當中得到了很多好處。

實際上，你想30年不就是一代多人了，一代多人就基本上是全從這裡得到好處的，大家都從當中。現在這個情況，把這些好處都丟掉了，有很多失去了這些東西。所以，實際上所謂代理人，其實就這種意思。

因此，當他要有發生重大變化的時候，而這個重大變化就是他要完成他的所謂大業的、必須要做的事情，那麼，這個事情就很可能誘發出這種所謂預言裡面講的那些人來。這些人本來就存在的，而這個事情是避免不了的，為什麼避免不了呢？是因為他要做的事情正是促成變化的主要原因，而這個變化就會導致這個結果。

所以，我們知道在歷史上其實有很多這樣的事情，就是根據預言，某某人，它不點名是什麼人，但給出一個信號來，於是就把這個相關的人都殺掉，結果偏偏真正的人是不會被你消滅掉的，他必須存在下去來完成這個天命的，這個是沒有辦法的事情。具體哪一個人，現在要能說出來，那他就能防得了。問題就是在於他防不了，是因為大家都不知道那是誰。

【北京政權若解體 過程會非常快】

扶搖：是。橫河先生這個觀點讓人耳目一新，非常感謝。其實獨裁政權都存在很大的不確定性，不知道哪一天可能就會突然倒台。那特別像是現在的中共，毛澤東、鄧小平、江澤民當政時留下的所有問題，都落到了目前的當權者的頭上，可以說北京領導人正在面臨中共百年史上最嚴重的全面危機。我想問一下唐靖遠先生，您認為北京當局現在面臨突然倒台的風險有多大？

唐靖遠：我覺得它突然倒台的這種方式，它不光是倒台，其實我覺得，中共未來它解體的時候，它可能會是一個非常快速的過程。它可能不一定是大家想像的，說百足之蟲死而不僵，會是一個拖得很長，為什麽呢？

因為其實現在我們看到，中共本身就是一個極權的體制了，那麼習近平他上任以後，他為了強化他個人的權威，要建立他的一尊獨裁這種地位之後，就把這個極權體制可以說進一步推向了一個極端。也就是說他想要獲得一個超穩定的結構、超穩定的權力結構，把所有的有可能威脅到他權力的這種因素，全都把它扼殺在萌芽狀態，這個是他理想中最希望得到的。

但是，我們都知道，在人世間它其實就是有一個理，也就是說它是物極必反的、相生相剋的，你把一件事情做到了極端之後，很有可能它就會迅速走向反面。也就是說，習近平一心所追求這種超穩定的權力結構，它很有可能在瞬間之內，它就變成一種超不穩定結構。

我們舉個很簡單的例子，就是你在這種高壓，你越是極權、越是高壓、越是密不透風的這種權力結構、這種環境之下，哪怕是一件小小的、意外的、不起眼的這麼一個很微小的事件，都有可能引發一個連鎖反應，最後導致你的整個權力體系的崩潰。

我們舉個很簡單的例子，就像當初阿拉伯之春一樣，一夜之間。僅僅說因為一個小販的意外的死亡，居然引發了多個國家這種獨裁政權，突然一下在很短的時間之內，全都一下解體垮台，就是類似於像這種例子。我覺得其實中共它面臨就是這麼一種，包括習近平他面臨其實就是這麼一種局面。

這個也是為什麼大家看到，習近平他在言論的管控這方面，在對他所不放心的、認為政治不忠誠這些人的監控，對黨內的這種所謂政治忠誠的要求，它是越來越嚴厲、要求越來越高，這樣的一種。就是我為什麼說它是一種不歸路？就是因為這種模式，它遲早是會……

它不可能永遠無限制一直這麼不斷地往上加，它不可能的。它遲早走到某一個時候、它繃不住的時候，它就會一下子出現一個脆斷，這個是一個方面；另外一個方面，就是我覺得以習近平他現在這種方式來看，就像你剛才提到說，他身邊最大的危險，他有沒有可能突然一下子解體掉。

其實在我看來，如果要說習近平現在身邊最大的危險是誰，這是我個人看法，可能也許最大的危險，就是來自於像蔡奇這類的人。蔡奇現在大家都知道，他基本上是黨內的二把手，他是實際上的二把手。他就非常相似當年斯大林身邊那個貝利亞一樣，是專門去替他幹髒活的，手裡掌握著很多的強力部門，是這樣的一個人。

那麼這樣一個人，他其實在中國過去歷史上，是有一個專門的名詞，把他叫做酷吏。大家知道蔡奇不是搞那個驅趕低端人口嗎，你就可以看出來、顯示出來，這個人其實非常的殘酷無情的，他是比較殘酷的這樣的一種治理的方式。而這種酷吏歷來其實都是被視為工具來使用的，也就是說真正的當政者，他不會對這樣的人去給予他一個真正的信任。

但這樣的人正是因為他殘酷無情、手段又特別毒辣，而且他手裡權力還特別大，他現在已經成為事實上是黨內的二號，所以在這種情況之下，我倒是覺得不排除說，在未來習近平對這樣的一種權力人物，當他覺得你有可能會危及到我的安全的時候，因為你權力太大了，而且你這個人又是特別心狠手辣的那種。任何人對心狠手辣的這種人，他其實都是不會去信任的，他都不會放心的。

那麼，不排除說萬一將來他們有可能在某種情況下，他們的矛盾有可能會促成一種這個激化。習近平他覺得你權力大了、威脅我了，我就要幹掉你。他連馬雲他都不放心，馬雲只不過是一介商人，他生意做的規模大了，他都不放心。他都認為說這個叫做「無序擴張」，就是威脅到我的政治安全了，那更何況說像蔡奇這樣的人。

也就是我只是舉一個簡單的例子。就說明在習近平其實類似於像蔡奇這樣例子，在習近平身邊還有不少這樣的握有權力的。剛才橫河先生其實提到了一個非常關鍵的東西，我個人覺得就是說，習近平如果他真的是想要去……他不是要推動他的「百年變局」嘛，他要去跟這個美國爭奪這個世界老大嘛，他甚至還要去武統台灣，要發起一場這種大規模的戰爭。

在這種情況之下，你不可能你自己永遠握住所有的權力，都是你自己來親自拍板，你既然要去打這樣一場戰爭、要去進行這樣一種高強度的與這個世界上很多發達國家就要進行一個對抗的、打一場前所未有的大規模的冷戰，在這種情況之下你是不可能不分權的。那麼你的權力一旦分出去，它就有可能產生一種反噬的這種效果，就是說它可能反過來對他自己構成一種威脅。

這個就是我們剛才所說，他越追求這種超穩定的結構，他的所謂的野心、他的所謂的那個宏大的藍圖，越是宏大、越是他想要得到那個結果的時候，很有可能最後對他自己造成的這種傷害，就是最大的、是越大的。

【局勢一變對習反戈一擊？黨內大有人在】

扶搖：好的，謝謝唐靖遠先生。秦鵬先生，看到局勢不對，然後立馬放棄習近平，再反咬一口的人，您估計現在在中共內部占比大不大？

秦鵬：這個比例應該是很大。我也非常同意說像蔡奇甚至李強這樣的人，他們一旦是有了這樣的機會或者權力，然後在外部環境、各種內部條件到的時候，他很可能就會對習近平進行這種落井下石、反戈一擊。因為中共這個體系內，它沒有信仰、沒有追求、沒有道德，你可以為了自己登上大位，你可以去收拾「低端人口」「高端人口」。你習近平自己也可以去收拾「高端人口」，那麼我們為什麼不能為了自己的權力，到時候也去收拾收拾習主席呢？這個是順理成章的一件事情。

所以，當這個外部環境發生變化的時候，他為了自己更大的一個權力，或者為了自己的安全，他完全可能就會對習近平是反戈一擊。而且，我覺得非常重要的一點是什麼呢，就是根據當時的具體的環境和形勢來講，他不會說是我要去保黨這樣的一個目標去做，他甚至就可能打著我要維護「改革開放」、我要「為民除害」、我要幫著中國走上民主化道路這樣的一個旗號，去做這個事情。

因為你只有這樣，你才能夠凝聚更多的支持者、獲得更大的國際支持。而且，你也可以發展經濟，避免這個政權滅亡。因為一旦說整個經濟要穩定，你要整個權力穩定，你就必須獲得國內外的各種各樣的支持。所以，當然最好說走「改革開放」、讓民營經濟發展、跟國際搞好關係，何況這些中共的高官，他們還有大量的海外的財產，都在美帝國主義或者是歐洲等等這些手裡邊。所以，當然他就會去考慮跟這些搞好關係。

所以我認為，你像過去的很多人會想說，一旦說習近平假如說有一天遭到暗殺也好，或者是突然間暴病而亡也好，會出現軍閥割據的這種局面，我認為是不可能的。因為，它有這樣的一些特殊的環境，所以導致必然會有這麼個結果。而且大家也可以去比較就是當年的齊奧塞斯庫，他一旦滅亡的時候，誰對他下手最狠？都是手下的一些將軍們、官員們，然後這些人搖身一變，人家成了「民主的再造者」。

所以，對習近平來說我覺得是蠻悲劇的。一方面來講，你自己可以有這樣的一個機會去走向民主；但另一方面，你自己不用，反而很可能會把這樣的一個好機會讓給別人，所以我覺得這個也是蠻傻的一個事情。

【盤點：習近平身邊謀逆者排行】

扶搖：好的，謝謝秦鵬先生。我想再問一下唐靖遠先生，您一直在觀察中共內鬥，如果我們總結以上的結論，讓您列一份習近平身邊的謀逆排行榜，您會怎麼排？

唐靖遠：這個可是比較艱難的一件事情，因為中共體制內的它一個黑箱操作，其實外界一般是很難能夠察覺到它的真實情況。但就我個人的一種猜測，純猜測的，不一定對了，就是給我們大家提供一個思路、一個參考。

我覺得，其實最首先能夠有可能對習近平構成這種對他的謀逆、對他的不忠、最後對他構成最大威脅的，恰恰可能就是政治局常委這個層面的，離他越近的人對他的威脅其實是越大的，它基本上是成反比這麼一個關係。

這個就是說，我說他進入到斯大林這種模式的時候，包括在毛澤東當年也是這樣的，離他最近的、掌握權力最大的人，他是最提防的，他都要不定期地隔一段時間他就要換人。大家都知道，毛澤東把他這個接班人從劉少奇換到林彪，最後又換到了華國鋒，換了幾茬。

所以，我覺得就是在政治局常委這個層裡面，握有權力的、離他身邊又最近的這個人，可能是可能性排最大的。

其次，習近平他可能考慮的這種接班人。當然我們不知道他現在他所想像中的他的接班人究竟會是誰，但是我相信，習近平以他現在這個年紀，他已經是70多歲了，在這種情況之下，他可能不得不還是要考慮。

因為他不僅要考慮他自己當前的權力的安全，凡是這種獨裁者他也要考慮他自己身後的權力的繼承，他不想死後被翻案、死後被鞭屍，這個是中共這種體制，它的每一個黨魁他們必然是最關心的。你看從毛澤東到江澤民到習近平，沒有誰會例外，包括鄧小平在內都沒有誰例外，他們都不希望自己死了以後，自己被鞭屍、被翻案。

所以，恰恰就是他自己所考慮的繼承人的人選這個問題，就有可能會出大問題。大家都知道，從毛澤東時代起，他東挑西挑最後挑選了一個他認為最忠誠的華國鋒，結果他自己剛剛才一死了，華國鋒上台沒有多久，你看做了什麼事情？立馬就把他太太、把江青那幫人全部都給抓了，就聯合鄧小平就發動了一場宮廷的政變，就是說這個意思。

那麼再往外、再往下，我覺得可能就是輪到軍方。對習近平來說，軍隊其實一直他都並沒有真正掌握。從這一次我們看到他對火箭軍的清洗，到現在裝備部的清洗，甚至已經都有內部的一些傳言說，已經波及到了張又俠，這個可是他核心之中最核心，他過去認為是最信賴的、他的在軍隊之中掌控軍隊的紅二代的，居然都已經被波及到了。

所以，我覺得對軍隊來說，習近平他其實一直都沒有能夠真正掌控，這個裡面他也存在著很多變數。尤其是在未來，如果說他真的要對台海去打一場戰爭，那麼軍隊裡面的權力結構，它必然會發生一個巨大的變化，那麼它就會充滿很多變數在裡面了。

扶搖：好的，謝謝！秦鵬先生您的觀察是什麼樣的？同樣的問題給您。

秦鵬：我列一個榜單吧，未必是完全按照這個順序。

我覺得第一個是曾慶紅，你這個大旗不倒、對立的這個山頭不倒的話，對習近平是絕對這個最大威脅。我覺得其實到現在來講，習近平應該就把那個山頭趕快給砍掉。

那麼第二個是蔡奇，剛才大家都分析過了；第三個是趙樂際，因為他很明顯是對習近平是不忠誠的，因為在秦嶺這個事上來講，他是有這種「原罪」的，所以我覺得這個是一個問題。

另外兩個人實際上你看起來是幫著習近平，但我覺得他們實際上是幫著習近平往死胡同裡面走的，他反而實際上是在加速習近平一些麻煩的這麼兩個人，就是兩個姓王的。

一個是王滬寧，他在去給習近平設計一套這種國內國外的所謂的「出路」，但事實上來講，其實幫著他越來越沒有出路，製造了更多的黨內、國外的敵人。

還有像王毅，他實際上是幫著習近平去拉仇恨的這麼一個人。所以無論你這種多（忠誠），實際上是在害習近平。當然那個軍頭們說實話我覺得沒辦法現在做排行榜，為什麼呢？你不知道哪一個人將來會冒出來，把習近平整一把，這個都不好說，基本上是這樣子。

扶搖：好的，謝謝！非常感謝三位嘉賓的精彩點評，也感謝大家的收看，那我們更多的熱點話題下次接著聊，再會。

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《新聞大家談》製作組

（責任編輯：劉明湘）