【新聞大家談】張延廷：內潰外患習治軍剩一招？

北京時間：2023-07-31 09:55

軍改還沒完、火箭軍崩潰？軍心不穩，習近平只剩一招治軍。（新聞大家談）

【新唐人北京時間2023年07月31日訊】今日焦點：軍改還沒完、火箭軍崩潰？軍心不穩，習近平只剩一招治軍！四大國力堪憂、民眾思潮趨勢太明顯、心照不宣⋯

習近平在十八大上台後，不斷強調「黨對軍隊絕對領導」以及「強軍思想」，並在2015年推行大規模軍改。不過時至今日，中共的又一個八一建軍節即將到來，軍改結束的消息卻遲遲不出。

而且，軍隊混亂的信號不斷：今年初，傳出中共退休上將劉亞洲落馬；接著，中共中央軍委副主席張又俠隱身近兩個月；6月19日，官媒忽然公開《軍隊領導幹部社會交往行為規範》，要嚴管將領的社交圈；再到近期，被習稱為「中共戰略威懾核心力量」的火箭軍，多名軍頭頻傳出事。

這樣的軍隊，真如中共宣傳的「攻無不克、戰無不勝」嗎？還是內裡空虛、經不起實戰？

本期節目，我們請來中華民國前空軍中將副司令、台灣國立清華大學講座教授張延廷，為我們一一解析。

【貪腐、獨裁成「組織文化」中共軍隊改革難】

扶搖：張將軍，很高興請到您來我們節目，歡迎。首先想請問一下，習近平的軍改從2015年底開始，到現在還沒宣布結束。您認為軍改效果如何？是爛尾了，還是仍在進行、但面臨某些方面的困難？

張延廷：我認為，習近平他的軍改從2015年開始到現在為止已經7年多了，他的最大的問題是貪腐的問題沒辦法改，因為貪腐是一個組織文化，它是行之有年，不管是徐才厚、蔡英挺還是郭伯雄等等，這些都是貪腐的很嚴重，還有買官賣官。

換句話說，這樣的人他上來，在軍中裡面就有這個狀況，貪腐的軍隊是沒辦法打仗。這些人被他拔掉了官那麽多，而且是高階的將官。那在這個狀況之下，你看看它部隊是什麽樣的狀況。它沒有像西方的民主國家，西方的民主國家是透明的，因為中共的國防軍事改革是不透明，不透明外面沒有辦法去察覺它的貪腐的狀況如何。

那這樣的話，就會變成形成一個保護網、形成一個包庇的現象，這樣的話就沒有辦法。那貪腐的話，大家靠的是關係、靠的是裙帶、靠的是錢財來升官，靠的不是才能、靠的不是專業。這樣的軍改只是做組織上的軍改，只是硬體的軍改，並沒有做軟體的軍改。

軟體的軍改真正的是軍人要效忠國家、要勇於打仗，是走專業的路線，而不是走買官賣官這個樣子。所以我們看像郭伯雄，還有相關的徐才厚等等太多了，我不要逐一的點名。換句話說，在這一方面它的問題是蠻大。

第二個我們看，他強調的是要效忠。你看劉亞洲，他想法跟他不一樣、唱反調，但是劉亞洲的書、他的著作蠻多，我都有來看、我都有拜讀，他的狀況我認為很多事情他是客觀的。但是劉亞洲現在卻被拉下馬，這個很清楚。

我們現在要看李玉超。李玉超他是二炮的司令員，正在開會很清楚就被帶走了。那他這個是洩密案子又是什麽狀況？你看這都是非常高階的。他是二炮現在叫做火箭軍的司令員，是第一線的打擊部隊，那有這種狀況。

我們看的這些都是高階的將領，產生如此的狀況，換句話說，他所提拔的用人，是以距離跟效忠習近平的他拔擢，不是走專業、講實話、做實事，他這個沒有。打貪只是一個他拔除異己，然後安插他自己人的一個手段、一個橋段，要這麽來看。

所以，他的這個軍改雖然7年多了，但是在某些方面也是出了大問題，要不然習近平不會三不五時強調要備戰打仗，三不五時要對這些高階將領老是出一些這些狀況，都是非常明顯的。

那我們想說，這是組織文化、這是軍隊結構、這是日久的積習所產生的這些現象。

那真正的他這個軍事改革的軍改，軍委管總、戰區主戰、軍種主建，這個構想是正確的，大方向是正確的，但是它裡面細部的這個軟體的改革，那是沒有做得很好，大架構是確立了。

所以我們知道，它是軍隊效忠的是個人、效忠的不是14億人的老百姓，效忠的是習近平；跟民主國家大相徑庭、南轅北轍，是截然不同調。

軍隊應該是依據憲法、效忠國家、效忠人民，而不是效忠個人，那變成這個樣。我們知道，西方國家軍隊行政是中立的，不可能像共黨國家黨指揮槍、黨意高於民意。西方國家是民意高於這個黨意的，是這個樣。但是共產黨它不是這樣。

但是因為共產黨那麽多從國外回來（的人），從美國、從英國、從日本、從歐洲這些先進的國家經過留學回到大陸，回到軍中，還有跟這些外交官，還有軍事的交流，都或多或少耳濡目染西方民主國家的這種民主政治的特徵，也都會影響他們的價值判斷，也都知道黨指揮槍、一人之下來指揮這些，這種領導的特色是有很大的結構性的問題。

那這結構性的問題，共產黨這個從建軍百年、從1927年（民國16年）到現在將近建軍百年了，都沒有改，就是黨指揮槍。這問題上是有很大的政治的落差、跟實際上的脫節。

扶搖：嗯，是。那您怎麼看中共軍隊現在的各種亂象？誰可能涉及洩密啦，誰又落馬啦，有沒有可能，出事的其中一個因素是像您說的，有些人他接觸到外部信息，也不滿中共軍隊的結構，所以他和當局不是一心的，底下暗流湧動？

張延廷：對，這個是隱而不顯，那有人他不能說，往往不說沒事，說出來的話，講實話的人就倒楣了。那這些留洋的或者心裡⋯⋯他看過這西方的這些的書籍，跟西方做交流，他都知道西方這些狀況。

也有駐外武官，他跟那麽多的邦交國都有派駐武官，這些武官回去之後也都從事國際交流，也跟西方的互動，也有跟西方的演習，都聯合演習，跟泰國、跟馬來西亞、跟俄羅斯、還有跟阿拉伯國家、跟歐洲的局部的國家，還有跟非洲那麽多國家，還有甚至南美洲的南方市場，都有這些演習。

演習就會有消息互通，大家都在互動。比如說在6月份的香格里拉對話，在新加坡他也會要接觸到這些。那這些會不會影響到這些中國大陸的這些高級軍官的思想，還有他的價值觀，還有他的認知判斷？都會有，有相當程度的影響。

因為現在的資訊是流通的，雖然是有微信、有一些防火牆，但是現在翻牆非常容易。那在這個狀況下有那麽多的交流、有那麽多的情資、那麽多的訊息量，對個人的價值判斷。將來人會越來越開放，思想會越來越多元，沒有辦法單元了。你要變成一元化的思想，在未來的趨勢來看這是非常困難的。

因為資訊的來源是非常的多，大家會比照，哪一個優哪一個劣，會有這個狀況。可以遮掩到一時的現象，但是沒有辦法恆久。而且我們知道，整個社會的演化是動態的，不會一直不變、一成不變。

那中共的以黨領政、以黨領軍的這個現象，在現在是這樣，但是未必能夠適應到未來，因為人的思想，這種思潮澎湃。大家想想看，每一年出國的有一億人次，中國大陸14億人口，每一年出國的有一億人次。這一億人次到西方國家、到歐洲、到美洲、到澳大利亞，還有那麽大的做的生意，貿易的往來，都是大部分跟西方國家在做。

那這些會不會影響到他們的思潮的變動、價值觀的判斷？都會。所以這個民主的思潮、民主的大道，將來是要往這個方向去走。那中（共）國想要封閉，這是沒有辦法的，因為風行草偃、草上之風那是必偃的。11:24

【內部軍心不穩外部多國圍堵北京「精神勝利法」治軍】

扶搖：是，您分析得很長遠啊，看到了整個發展趨勢，不知道中共最後能不能明白過來這一點。

我們現在看到的是它還在逆勢強為。7月19日，新華社發出長篇述評《在黨的旗幟下奮鬥強軍》，強調的是「黨的領導」和「強軍」。7月20日至21日，中共又召開全軍黨的建設會議。習近平對會議作出指示，強調的都是堅持黨對軍隊的絕對領導、擁護「兩個確立」、貫徹軍委主席負責制等。中央軍委委員劉振立、苗華、張升民出席會議（張又俠沒有參加。比較2013年和2018年，兩次類似的會議，兩個軍委副主席都是參加的）。

您怎麼看當局對軍隊的這些喊話？

張延廷：我認為從兩方面⋯⋯另外一個張又俠這個狀況有兩個：第一個，他有公幹比較重要的，這個我們不能完全排除，或許他有比較重要的會議要請他主持，他這邊就缺席，他可能也事先做報備、做請假的程序，也有這種可能。

另外一個，就是說他失勢，就是說他失去了這方面的依託。比如說，因為他是去年二十大，才確立他是中央軍委副主席，現在剛剛才開始還不到一年，就現在把他撤換掉，不可能。那我就先循序漸進，一步一步來。

有這兩種狀況：一個他有重要的公幹；另外一個，就是讓他暫時先進入冷宮，到冰箱裡面去待一會，有這個狀況。這個狀況，我認為要從這兩個地方來看。

另外一個，我們知道中共一向是黨指揮搶，這個從毛澤東開始、從五四起義、從南昌起義、兩湖秋收起義、海峰起義、陸豐起義、廣州起義等等，一直到兩萬五千里長征、一直到1949年建政。那在這個狀況來看，它是靠鬥爭、靠槍桿子起家的，這是從歷史上的角度來看，是這樣的。

但他現在一直強調信心，然後又強調備戰打仗，強調服從黨的領導，那換句話說，這方面我相信出了一些問題。你只有出了問題才會強調這些，不然你根本沒有必要去強調，此地無銀三百兩。你這個（如果）軍隊的運作正常、指揮正常、建軍備戰正常，是很有戰力的。

中共是全世界最大的武裝部隊兩百萬人，美國美軍那麽大，美國的編制也只不過140萬人。俄羅斯雖然那麽強大，俄羅斯軍隊也只不過120萬人。我講現役的，不含後備，後備動員那另外一回事，美國的國民兵那是另外一回事，它不屬於這個士軍。美國就包含陸海空軍，加上海軍陸戰隊，如果太空軍加進去，就是五軍。那我們是講的是正規軍的人數，是這個樣。

所以說最大的部隊是兩百萬的這些部隊，現在這個狀況他要一直強調這些信條、強調思想、強調忠貞、強調愛國、強調備戰，那這方面環節出了問題了，今天就要特別強調。軍隊是不是有腐化的現象，要靠這些來動員，靠精神動員。

我們知道，魯迅講有精神勝利法，那我們要靠精神動員。中共對這個精神動員上面是很重視的，靠精神動員來對個人的行為跟思想做框限，框住在那邊。所以他的動員是有他的一個考量，就是因為最近動搖了。

大家總是認為，在這個狀況之下可以心猿意馬，過些好日子，沒想到習近平又賦予「歷史的使命」。因為西方國家對中（共）國的這方面的壓迫，美國戰機抵近的空中偵察，美國的航空母艦到南海、或者是在東海、或者是在第一島鏈附近的頻率很高，又結合了菲律賓、日本、韓國等等實施軍演。這種次數又那麼多，兵力規模一次比一次大，感覺到是對它的威脅，會是這個樣子。

你不管四方安全對話：澳大利亞、印度、日本、美國；或者五眼聯盟：澳大利亞、紐西蘭、加拿大、美國、英國五眼聯盟；再加上31國的北大西洋公約組織；又有韓國的華盛頓宣言等等這些狀況的話，中共感覺到好像它有安全上的壓迫感，它就一直強調軍人要備戰打仗是這個樣子。

強調這方面的話，換句話說，軍人在這一方面是比較鬆弛，比較沒有那麼的想要去打仗，因為是政治指導、指揮軍事。按照克勞塞維茲的講法，軍事是政治的工具。那這樣的話，黨指揮槍、政治來指揮軍隊，然後善用軍隊來對它政治的支撐，讓它在國際地位上能夠展現它國力的一種。

因為國力有四種，有經濟力、有政治力、還有軍事力、另外一個心理的力量，就是我們講到的這四大國力。軍事力是一個非常有形的。所以，習近平在這一方面強調備戰打仗、心理的動員，那是可想而見之的。畢竟軍隊在這一方面是有些鬆弛，它的一些貪腐的動作是讓他有一些憂心。

然後美國這方面的強大、美國這方面的開放，在目前來看是超越中共的。只是說中共近年航空母艦、還有它的導彈、還有它主力戰機、不管殲-10、殲-11、蘇-35進來了24架，也包括了它自己的殲-16、還有殲-20的匿蹤戰機，就是隱形戰機等等，最近都大量地量產。包括這些軍艦，萬噸的大驅，或者是052D，還有054、056、055等，那麼多的戰艦都下去了。

他強調，這是有形的戰力。但是這種備戰的無形的訓練，還有備戰打仗的這種戰術戰略的思想、用兵指揮等等，有沒有做相對跟硬體的能夠等量齊觀、齊頭並進？未必。硬體歸硬體，打仗歸打仗，指揮歸指揮。

我們知道電腦有軟件跟硬件，你電腦很好，但是你的軟件不好，那再好的電腦你沒有很好的軟體，這樣子的電腦所能發揮的功效是大打折扣。所以它強調的是它的軟體、是它的軟件。

硬體我們感覺出來了：不管是航空母艦，或者是天宮的太空站，或者是空中打擊的力量，海上的這些軍艦，他想要「下水餃」。但是最重要的還是要有軟件：軍人作戰的經驗、作戰的指揮，這個是相當的一個關鍵。所以他強調的是軍人的備戰打仗，要有危機意識、危機感。

那其實按照孫子兵法，「上兵伐謀，其次伐交」。伐交，美國在這方面做得很好，才會美國又聯合了北大西洋公約組織，又跟日本、韓國、菲律賓、印度、澳大利亞、紐西蘭，又做了那麼多的這些演習，我們知道在這方面。

「其次伐交」，換句話說，美國在這一方面的集團、集體聯盟的這種動作，隨著美國的軍售到世界各國，也發揮了演習上的這種組織架構的互動，到時候形成了美國在合縱連橫，在形成國際的這種態勢上面，是優於中共的。那中共當然會有這方面的壓力。

扶搖：是，所以習近平喊話軍隊，不但體現出軍隊畏戰的心裡；也體現出中共軍隊的軟體建設要大大落後於有形的硬體建設；加上美國等西方國家近年來的圍堵，所以中共當局其實非常心虛，要不斷喊話，用精神勝利法給自己打打氣。張將軍的分析非常詳盡啊，讓人受益良多。

【台灣牽涉多方利益北約強硬點名中共】

您提到美國和盟友的動作。7月上旬，北約在峰會期間發表了一份措辭強硬的公報，其中15次點名中（共）國，這應該是前所未有的。

公報說，中共以其「野心和強制性政策」，挑戰了北約的「利益、安全和價值觀」，對北約成員構成「系統性挑戰」。

您認為北約的表態，會給中共造成什麼戰略壓力嗎？

張延廷：那會，因為北約對這個問題，它講這個台海的問題有特別強調，很關切，因為各國在台灣都有很重要的利益。北約31個國家都在歐洲，但是有兩個不是，一個是美國一個是加拿大。那美國跟在台灣有很大的利益，加拿大也是。剩下的這29個國家都在歐洲，法國在台灣賣的馬特拉也好，或者是幻象戰機，或者是我們講拉法葉的軍艦等等，這個都是非常重要的利益。

現在很多的利益大家都在台灣，德國西門子、德國的一些高科技產品，也是賣到台灣，這是非常清楚的。英國也是一樣，包括意大利，這些在台灣都有辦事處，都有商務代表處。換言之，他們都有很重大的商業利益在台灣投資。像法國我們將來的幻象，是不是要再升級？還有一些例行的維修跟補保的作業都在進行。

此次我們講的主要的國家，包含北歐，包含芬蘭、瑞典、挪威、丹麥、波蘭，跟台灣都有一些科技上跟教育上的交流跟合作，當然大家都會關心。能夠保持台海的現狀，是最符合大家共同的利益。所以他們不希望中共在台海會生事，因為台海再生事的話，那他們的這些在台灣的投資，還有台灣的這些貸款，可能就會受到非常重大的影響。

那我們現在回頭看到在東亞的日本，日本的話對台灣的投資更多，因為地緣的關係。日本有很多株式會社在台灣，日本的汽車賣台灣，日本的一些重要的機具，比如起重機、還有怪手（挖掘機）這些營建工程的，大部分買的都是日本的。所以日本對台灣是很大金額的出超順差，等等這些都是，那都有利益在台灣。如果一旦戰爭的話，一切都歸零了，那都歸零了。

打仗的話，那要找誰要呢？打仗戰火連天的你怎麼找誰要？所以大家都希望保持現狀是最好。比如說日本最大的觀光客當然第一個是中國大陸，因為中國大陸人多；第二個是韓國；那第三個就是台灣，我講的是觀光客。你們會看得出來，台灣人雖然2300多萬，人不是那麼多，但是它在日本的觀光客是占第三名。所以看得出來⋯⋯我只是講觀光客，還有其它各項的投資、還有經貿的往來。

所以，今天如果中共控制了台灣，台灣海峽跟台灣花東外海重要的航道，跟韓國還有日本的海上生命線，就受中共控制了。這個是國際重要的水域跟空中的航道，就在台灣上空，還有在台灣周邊的水域，這是非常繁忙的。空中的運輸、海上的運補，不管郵輪、貨輪、客輪、散裝貨輪或貨櫃輪，都要通過台灣你才能夠北送。

你通過馬六甲海就進入南海，進入南海你不是取台灣海峽北上，就是通過巴士海峽北上，兩個都在台灣周邊。那一旦受到中共的控制，那他們怎麼辦？

所以我們可以看出來，這些人他們跟北約（北大西洋公約組織）都有關係。北大西洋公約組織是美國，那日本跟美國有美日安保，日本跟韓國有美韓共同防禦條約，然後美國跟菲律賓有美菲共同協防條約，又不一樣。美國跟泰國也有美泰協防條約，又不一樣，但是問題是都是以美國為中心。

那美國對台海的關切也在這個地方，美國那麼多的軍售也是往台灣送，所以大家都希望……美國又是北大西洋公約組織的最大的影響力、最大，那大家就知道美國是動見觀瞻。

現在烏克蘭戰爭在打，那希不希望在亞洲、在第一島鏈還有這一方面的困擾？還有這方面的另外的戰端？烏克蘭已經讓他們捉襟見肘了，那是不是還要希望在這邊生事？當然不希望。保持現狀是符合所有西方國家共同的利益。

【北約東進亞太？實質軍事互動已先行】

扶搖：是，您剛剛提到了北約各國，以及亞洲的日本和韓國等在台灣的利益，就是即使單純從利益角度考慮，大家也不願意看到台灣有事。

我們知道，北約把日本、澳大利亞、韓國、新西蘭四國視為亞太夥伴（AP4），從2022年起，這四國領導人都受邀參加北約峰會。而且今年的公報中，北約表示將加強與亞太夥伴的對話與合作。這引發中共不滿。

今年6月，中共國防部長李尚福就在新加坡的香格里拉安全對話會上的講話中，指責美國試圖推動「亞太北約化」。

您怎麼看「亞太北約化」這個說法？這個局面接下來會出現嗎？

張延廷：我認為「亞太北約」不急著出現，它要按部就班，它有它的限制，當初北大西洋公約是定在歐洲的。當然把加拿大跟美國拉進去，因為它們也算是隔著大西洋，美國在歐洲都有駐軍，包含德國、義大利、英國都有。

我認為，最重要就是說他們軍事上的互動跟合作。你看到法國戰機到了日本，英國的伊麗莎白女王號航空母艦也到日本，在2022年的時候。現在包含德國派了240個傘兵跟陸戰隊，到澳洲參加13國的軍演。這個都有。

你看德國、法國、英國，重要的國家都到亞洲來了。問題是實質上的合作跟互動是以前前所未有，問題在這個地方。既然有這些軍事上的互動、軍事上的演習，還有連結，換句話說，他們的關係就密切了。

至於北大西洋公約，按照它的第5條，一個國家攻擊視同所有的國家受到攻擊，這個是最重要的。北大西洋公約組織第5條的這個方面的內容的闡述，是這個樣子。

但是經過他們這些軍事上的互動、軍事上的合作，還有交流，還有演習這方面，甚至也有互相派觀摩團。尤其是在2024明年環太平洋軍演，所有歐洲國家大部分重要的，包含荷蘭、義大利、法國、德國、英國，都是環太平洋軍演RIMPAC的成員國。

所以，有沒有「亞太北約化」我認為是其次，他們軍事上的互動跟合作倒是很頻密的。在這一方面換句話說，在亞洲有事情有狀況，他們隨時在軍事上會做一些相應援的動作。因為平常它就有在做演習、做參援，而且還是這種長程奔襲，經過空中加油，飆風戰機（Rafale）過來；經過空中加油，它的傘兵落到澳洲（澳大利亞）去做演習等等。

所以，北約有沒有到亞洲這個地方，擴大它在這一方面在地的連結，我認為是其次。實質上軍事的互動跟演習那是經常爲之，頻率也非常地高。在這一方面實質上，軍事的互動比北約擴到亞太還要重要。

【中共若犯台將承擔多大風險？】

扶搖：是，確實，西方國家已經用實際行動說話了。

中共武力犯台的問題，各方關注。那我們再看中共一邊，它現階段對台灣現在到底是什麼態度？外界有一些觀點：

7月20日，美國中央情報局局長威廉·伯恩斯（William Burns）在阿斯彭安全論壇（Aspen Security Forum）上說，雖然習近平已指示他的軍隊「在2027年之前做好準備」入侵台灣，但是烏克蘭軍隊以少勝多的成功，俄羅斯武器系統的缺陷，美國總統拜登迅速組建強大同盟的能力以及西方的團結，都讓習近平和中國的其他領導人猶豫不決。

同一天，習近平主持召開中央財經委員會第二次會議，強調糧食安全是「國之大者」，並再度強調「確保18億畝耕地紅線決不突破」。

這又讓一些觀察人士認為，中共急於擴大耕地面積，可能有打台灣的考慮。武統台灣必然招致西方全面制裁，制裁下如果斷糧最危險，所以它企圖重新做到糧食自給。

張將軍，您怎麼看呢？

張延廷：我認為這是兩個問題。第一個問題，中國大陸要去打台灣我認為不是軍事那麼單純的問題。因為它要面對到多大的代價、要付出多大的傷亡、多大的代價。

第二個，它要面對多高的風險，有政變的風險、軍事失利的風險、有國際外交孤立的風險、有經濟風險、糧食能源的風險，都要去面對。這個風險很大的，代價也很高的，它願不願意去承擔？就對它政權上是不是會有壓力？

它的八項動員有沒有做？他的能源動員、糧食的動員、醫療的動員（打仗要有醫療動員）、情報的動員、人力物力的動員、外交的動員都要去做。這個很清楚，你不動員，你要打仗的話都會你死我亡，這醫療動員要不要做？通通都要去做。所以你要付多大的代價？

第二個，你要承擔多大的風險？打仗一定會有風險。你這一次的話，俄羅斯的瓦格納集團它的勤王、它的兵諫或者是兵變也好，普裡戈津是不是也是這樣造成普京很大的挫折？

打仗不是那麼的單純的，牽扯到的問題非常地廣泛。所以中共要付多大的代價跟承擔多大的風險，是最重要的關鍵。

渡海打仗沒那麼簡單，最少三倍以上的兵力才有辦法。能不能成功渡海？渡海能夠成功發揮戰力？有沒有國際的干擾？不是光只是對國軍、對台灣做。

美國做牽制呢？日本在旁邊做策動呢？其它國家在國際上做抵制呢？它狀況會怎麼樣？會非常地複雜。不是全軍事的問題，包括政治問題、國際外交的問題，還有權力板塊、國際勢力介入的問題，太多。糧食的問題，還有內部的問題，打仗沒有那麼簡單。

當初，烏克蘭戰爭，俄羅斯認為4天96小時就可以把整個烏克蘭拿下來。打了500多天，100多倍，現在也是陷入拉鋸戰、疲勞戰，也變成消耗戰。也就是師老兵疲、強弩之末，打得雙方都是非常吃力。所以可以看得出來，（俄）是不是過度的樂觀？

所以，很多事情來看要從複雜面來看，不是從單純面。這不是單純的軍事的問題，也牽扯到非常複雜的國際勢力的問題。

第二個問題是糧食。剛才講了，中共14億人口一年需要的是7億8千萬公噸的糧食，但是中共每一年所產的最大的量，就是6億9千萬公噸，它整整的空缺是9千萬公噸。6億9千萬跟7億8千萬，差9千萬公噸，它是空缺。它向世界四個主要國家進口糧食，包含美國、巴西、阿根廷，也包括現在戰爭的烏克蘭，是這個樣子，還有局部是向俄羅斯也進口糧食，因為它這少9千萬公噸。

不是光14億人口要，牲口要吃。你餵雞，雞要吃飼料，你要不要榨沙拉油？這些飼料也是靠這些糧食，不是光14億人要吃。它每一年短少的是9千萬公噸的糧食，不管是黃豆、大豆或者是玉米，還有小麥跟大麥，這些都是它欠缺，總共加起來是9千萬公噸。

那我們知道，你吃不飽會鬧事。所以糧食對中國大陸來講是非常重要，所以它現在強調了。你看它從烏克蘭進口那麼多糧食，去年世界上最大的糧食進口國是中國大陸，因為畢竟實際人口人多吃不飽不行。前一陣子習近平也講說，大家要節約，不可以浪費，大飯館不可以把那些食物糟蹋，這個也是強調糧食在上面要充分運用。

他也有講到這個還耕，就是這個森林不要，這個地方原來是我的農地，要來耕作，要種莊稼，不是在那邊造林或者是其它。

所以目前，中國大陸是絕對沒有辦法糧食自給，都要進口。這兩年從2021、 2022，它糧食進口量是最大。還有它要加強作戰儲備，是不是對台灣用兵，那是另外一回事情。

它大肆收購國際的糧食，造成國際糧價上漲，包含玉米、大麥跟小麥都上漲。因為中國大陸大肆收購，又因為俄烏戰爭。俄烏戰爭，俄國限制糧食出口，烏克蘭也是因為戰爭的關係，糧食也減少出口，因為它生產受到影響，是這個樣子。

中國大陸剛好就利用這時候大肆收購，因為糧食會不夠。中國大陸一收購之後，國際社會其它國家的糧荒就產生了，因為你收購太多了，造成糧價上漲，會有更多人吃不飽。現在平均一天，最少大概有將近6億人是吃不飽的，全世界，都餓肚子的。全世界80億人口，最少有6億是在餓肚子的，是這個樣子。

全世界糧食是不夠的，因為人口太多，而且耕地會越來越少，因為工業化、蓋廠房、蓋住宅、蓋其它的這些硬體的建設，都用掉一些農地。當然農地會經過農業改良，可以做生產，西瓜比以前大，小麥比以前大，水果比以前大，但是這個還是有它的極限。

也有水耕沒有錯，像以色列都用水耕的狀況也不錯。但是問題是，這個科技研發所增產的量，沒有辦法達成人類因為長命、壽命延長所需要更多的糧食，是跟不住的。

所以中共才大肆收購這些糧食。最起碼要把大家肚子填飽，肚子填不飽有了飢荒，社會上就不穩定。中共是維穩壓倒一切，不穩定會造亂，中共的統治政權來看它隨時都有這方面的危機意識，沒那麼簡單，因為中共是以黨領政、以黨領軍，不是像西方民主國家是一個透明的、公開的、是合法的、是可靠的一種政治制度的遞嬗跟輪替。它是一把抓，百年政黨一統天下，它是跟社會的民主潮流、國際的大潮流，是互相有牴觸的。

扶搖：是，所以中共對糧食的擔憂，其實是有多方面原因的，不只是為台海戰爭做準備。

那我想再問一下張將軍，如發中共動台海戰爭，您認為它的實力如何？

【「攻無不克戰無不勝」？中共的民族主義宣傳戰】

張延廷：中共的軍事實力我認為要料敵從寬，畢竟它在這一方面，因為它的國防預算2500億美元，2500億美元是全世界上第二大。當然美國多，美國是8000多億，但是第三名就差多了，第三名才600到800億而已，那就差很多了。第二名2500億。

所以它強調備戰打仗具有這個憂患意識、凝聚軍心，讓軍心不要動搖。有一個目標、有一個凝聚、有一個憂患，是這樣。這雖然是個口號，但是已經在做一些適度的心理動員。心理動員容易鞏固領導、容易團結，是這個樣子，它有這方面的用心。

那中共軍隊可不可以打仗？我認為都不要去輕忽，因為畢竟有200萬，世界上最大的軍隊在那邊，又有中共在這幾年來不斷增加國防預算、國防經費。一分錢一分貨，我認為都不要掉以輕心，不要說中共是紙老虎不堪一擊，我認為不要。輕敵是敗端的開始，千萬不要輕敵，一定要料敵從寬、律己從嚴，認為中共會打仗，你才能夠有這方面的憂患意識。

「毋恃敵之不來，恃吾有以待之。」是因為我們的實力而遏止了戰爭，而不是因為中共的善意而避免了戰爭，要靠實力。西方國家講得很清楚：If you want peace, prepare for war 。很清楚，要有備戰的實力才能夠確保和平，是這個道理。

所以我認為，中共戰力多強多大，能夠打仗的這種程度有多高，我認為我們站在料敵從寬的立場，我們不要疏忽。但是也不要過度吹捧，因為各有各的短板，各有各的問題。要不然它也不會天天強調精神，這種精神的武裝，還有精神的動員，表示它在這一方面也出了局部的問題。

所以我們可以從這幾個角度來切入，中共在這一方面我們不要寄望它能不能打仗，而要寄望於我們有沒有這個禦敵的實力跟決心。

扶搖：是。那中共宣傳它的軍隊「攻無不克、戰無不勝」，這是不是太誇張了？

張延廷：當然誇張，它喜歡這個樣子，好像它是不敗的軍隊，總是這樣。因為中共原則上，共產黨有一個特色，你就要知道共產黨是很要面子，它非常重面子，你要給它面子。共產黨就是這樣的，裡子其次，面子比裡子重要。

這是它的宣傳，它為了它的信心。但是我們可以知道，從幾個角度來看。第一個，我們從1979年的中越戰爭來看，打得並不漂亮。1979年的中越戰爭，我們看打了35天，結果打得並不漂亮，也是損失蠻慘重的，並沒有贏得決定性的戰果，可以知道。

另外一個，現在如果中共要開戰的話，是跟全世界那麼多的國家，美國、日本、加拿大、澳大利亞、紐西蘭、英國、德國、法國這些國家為敵，它能不能經得起？我們可以知道這是它絕對消受不起。

但是消受不起，中國（中共）很知道它是一個民族主義者，民族主義者很容易做心理動員。有兩個特色，很喜歡做精神動員、心理動員；第二個，民族主義者強調的是民族自信心、強調的是面子，它不願意屈就於人，感覺到是次等民族了。所以它這個精神動員有它的背景因素的考量。

民族主義者畢竟它要在這一方面要建立自信，它不能說樣樣不如人，樣樣不如人，那不是自曝其短了。那自曝其短又有哪些精神的戰力？又有哪些引以自豪的這方面的條件？就沒有了。

所以，我們可以看到它有這方面的說法，是可以做參考，但是我們不要去輕敵，也不要過分、過度去吹捧。我們最重要的是求知在己，自己要有這方面的條件跟實力，不斷精進，才能夠跟共黨平分秋色。

然後希望共黨經過時代的淬煉，能夠轉為民主的一個政權。以人民為主，而不是以共黨為主，以14億人為主，而不是以9200萬的黨員為主，應該以廣大的民眾為主，而不是以單一的共產黨為主。

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