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【新聞大家談】專訪前中國商人：暴富後的經歷讓我決定逃離

北京時間：2022-09-09 09:39

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【新唐人北京時間2022年09月09日訊】大家好，歡迎收看週五（9月9日）的《新聞大家談》。我是扶搖（主持人）。

今日焦點：前中國地產商：我曾經很壞；跟隨「潛規則」，靠一「狠招」迅速發家；暴富後日子難過？「官匪夾擊」，牢獄不斷，億萬資產被搶；「中國無人安全」，看清真相與逃離。

在中國，很多人現在渴望「一夜暴富」，網上隨便找找，就會看到「一夜暴富的方法有哪些」、「哪些工作讓你一夜暴富」，等等。

但是，成為富豪，就能從此過上好日子嗎？很可能不會。

比如，從中國最知名的廠長步鑫生、到承包國有企業第一人馬勝利、德隆系掌門人唐萬新、紅樓主人賴昌星、房地產大亨周正毅，還有被離奇處死的億萬富翁袁寶璟三兄弟等，這些中國富豪的命運都很悲慘。

再比如，健力寶集團的李經緯、大午集團的孫大午、伊利集團鄭俊懷、百聯董事長薛全榮、石油商會會長龔家龍等。大量中國富豪鋃鐺入獄。

所以有人說，其實中國富豪是個「高危職業」。那麼，為什麼會出現這種「中國特色」現象呢？當中國富豪，到底如何「步步驚心」？

今天，我們請來前中國企業家朱傳和先生，來講述他的親身經歷。

【大學剛畢業的理想：做個超級大富翁】

扶搖：朱傳和先生您好，歡迎來我們的節目。首先請您和觀眾朋友們介紹一下自己。

朱傳和：我大致的經歷就是，在國內呢，小學、中學、大學讀過之後，然後開始創業。在廣州打工1年，在上海打工3年，然後回山東濟南創辦了自己的公司，後來就涉足了生產經營和房地產開發，成立了集團公司。再後來，就受這個制度的迫害，然後帶家人來到了加拿大溫哥華生活。過來已經10年了，大概是這個情況。

扶搖：您當時在中國的公司規模怎麼樣？

朱傳和：整個的資產規模大概在十來個億，有7個公司組成的一個集團公司，主要是（從事）生產經營和房地產開發。生產經營的是化工原材料和家具漆，主要涉及化工方面；然後房地產開發是我公司的主營業務。

扶搖：那您當時是怎麼進入到房地產開發這個行業的呢？在中國，應該說很有背景的人才敢踏入這一個行業。

朱傳和：沒錯，沒錯，沒錯。我記得非常清楚的一件事情就是在山東省的新聞大廈。在山東大廈沒有建成之前，山東省濟南市（就是省會城市），主要的這些商務活動都在新聞大廈、四星級賓館裡召開。

那次過年的時候，分管房地產開發的是王以才市長，請我們房地產界的大佬們吃飯，我記得坐了11個人，那桌子上，有房地產開發商，有《齊魯晚報》，有媒體的，還有一些宣傳口裡的，宣傳部裡的。

我記得非常清楚，我看大部分人除了我之外，都是「三爺」。所謂的「三爺」就是少爺、師爺、姑爺。什麼意思呢？和這些當官的非官既貴，他們都是有背景的，只有我一個屬於草根。

你問得非常對。當時我年齡小，那一年我記得我才32歲，（在座）最小的都比我大15歲，房地產開發商，就是董事長這個級別的，自己當老闆說了算那種。當時我還在那裡想，我說：哎唷，我怎麼誤打誤撞跑到這裡來了？

那么（入这一行）這是一個什麽原由呢？當時我大學畢業，在山大（山东大学）畢業之後就到了廣州、深圳去打工。打工的時候，我當時帶了一兩百塊錢，很快就流落街頭了，但是我隨身帶了一本《世界財富100強》。

我當時總結，世界財富的一些富翁們，做的基本上就這幾個行業，一個是金融。那時我剛大學畢業，在廣州睡在橋底下，我的志向就是做一個超級大富翁。那時候層次很低了，就這麼一點小追求，說起來讓人笑話。

然後就總結世界財富100強。那時候我流落街頭的時候，唯一的一個財產就是把它（这本书）做枕頭，睡在廣州客村的橋底下。我總結了一下，就是房地產、金融、石油、煤炭、鋼材，這幾個行業，出的世界級的富翁比較多一些。然後再看一看中國的一些富翁，大部分是從事煤炭、房地產，還有養殖的，就是搞飼料的，劉永好他們。

那么當時，我就選擇了煤炭、房地產，先做的煤炭，後做的房地產。就是從我流落街頭的時候，大學畢業去打工。當時因為我是北方人（山東人），不懂說粵語，一點點都聽不懂。聽不懂找不到工作，就流落街頭。

那時候但是我的志向很高。中國有句俗話叫：取乎上者存乎中，取乎中者存乎下。所以立了那個志向之後，就開始做總結。每年中國財富的100強，我都做一個表格。小學、中學、大學學歷的各占百分之多少；然後做鋼鐵、做金融、做房地產開發、做煤炭的比例是多少；然後台州的、廣州的、深圳的、北京的、上海的和其它各地的各占多少；然後年齡段是各占多少。我每年都做一個自己的分析表，做得很仔細。

所以，我從那個分析表裡面找一個最好的行業，然後奮鬥。當時就圈定了煤炭和房地產這兩個行業，先做的煤炭，後做的房地產。

【在商場迅速崛起靠一「狠招」】

扶搖：哦，所以您是經過詳細的統計分析後，才決定進入房地產行業的，而且也確實在這一行實現了當時的志向，就是做個大富翁。那麼從事房地產行業之後，您的最大感受是什麼？

朱傳和：潛規則太多了，我為什麼要出國呢？出國移民我用了7年的時間。我剛剛做了房地產，我就已經決定要出國了。這個潛規則在中國、中共這塊土地上，這是不可避免的，到處都是。

我第一次被⋯⋯人生的大波折就是行賄。因為我要拿到一塊土地，當時有七家和我去競爭（是中國重汽，汽車改裝廠破產了，破產了之後有600多個人，600多個人當時有七家和我競爭）。這七家不是全部都記得了，但是有一個我記的很清楚，就是賀子珍的侄子，毛澤東的妻侄，老賀他也想跟我競爭。

他肯定不是我的對手了，有人評價我⋯⋯我曾經很壞的。

我記得一個銀行的行長評價我，他說：你這個人啊，有點像賴昌星。我當行長這麼多年，（碰到）會送禮的很多，但是像你這麼會送禮的，我就見過你一個真人，另外一個聽說過的就是賴昌星。

為什麼我起得這麼快，就是我下手比較狠。

我記得非常清楚，到現在我都記得很清楚，那時候我就立誓，我今生除了老婆孩子不送人，我做生意的路上，你只要看上了，我立馬送給你。所以在濟南做房地產開發的時候，10年我送了11輛轎車。我開的轎車你喜歡：诶，這個車不錯，對我有用。你開走。

中國有三大法帖：玉虹樓、三希堂、淳化閣。那麼玉虹樓法帖，我當時買⋯⋯我們山東曲阜文物局的局長是我同學，然後我當時買的時候，一共拓了七套，一個吉林大學的校長一套，一個中央宣傳部的副部長一套，一個山東省的省長一套，七套出了三套，還剩四套被我全部買光了。

買光了之後一個月，山東省政府文物局下了一個命令，用這麼厚的玻璃，4厘米厚的鋼化玻璃全部罩上，584塊石碑全部罩上，不再讓做拓片。然後我手裡的四套成了絕版了。就是這樣，我是送得一套不剩。

我說過了，我立下「誓言」，在我生意的路上，只要（受賄者）看中的，除了我的老婆孩子，什麼都可以拿。所以在商場上我基本上是沒有對手的。

【跟隨「潛規則」遭「背後捅刀」牢獄之災不斷】

哪一個拿地的人不行賄呢，在中國，而且行賄的不是一個人。當時行賄的時候，受賄的那個人東窗事發了，東窗事發了之後拔出蘿蔔帶出泥，他就找了一圈之後，發現給他行賄的這些人，最「大方」的就是我了，就把我當成典型圈起來，圈起來就找我。

那時候，我孩子比較多，我家老四正要出生的時候，追得我是滿中國的跑，我逃跑。後來我就在那裡想，我就想：這個事情是我錯了呢，還是誰錯了？

首先現在來講肯定是我不對了，但是在那種體制下，我說了沒有什麼大的追求，就是想做個富翁，很low的嘛，但是在中國那個環境裡面，基本上99%或者有99.99%的人就這個追求。

那么我就要行賄，他出事了就把我給牽出來了，牽出來之後我就受牽連。那時候就感覺到不安全，沒有任何安全感。我是一個草根階層，我是一個老百姓的孩子，我想做人上人，那么就得「潛規則」。那么「潛規則」的話就充滿了風險。這個地方不行，那這個地方待下去之後早晚遲早會出事，所以我就很堅定地要移民。

有了這個想法之後3、4年才碰到⋯⋯因為那時候沒有一個概念，覺得移民⋯⋯

23年前，那時候很模糊，特別是農村出來的孩子，覺得移民這個東西是不是出來會被人賣掉。所以找了一個人，北京的一個老總正好是我老鄉，我才很踏實，才開始做移民，但是很堅定。我覺得那個地方待下去，最終誰都不會有好下場。

在中國沒有一個人是安全的。

扶搖：嗯，所以您當時的不安全感是很強烈的。您在之前的採訪中提到，生意做大後，經歷了五次牢獄之災。都是因為什麼呢？能說說其中的某個案件嗎？

朱傳和：我第二次牢獄之災，就是說被別人陷害。我作為一個房地產商來講，一房兩賣是非常普遍的。為什麼說要一房兩賣？就是我一套房子賣給張三，張三不履約，那么我下完律師函就可以賣給李四了。他違約了嘛，對不對？法治社會契約社會嘛，對不對。

但是我們中國是一個喊著是法治社會，實際完完全全不是法治社會。那么我在這個一房兩賣的時候，就被人栽贓陷害了。

一個很簡單的過程，是我兩個副總害我，一個姓邱的，一個姓董的。我給他們都有恩的，這個恩將仇報。因為在中國這個土地上，（很多）人是沒有靈魂的，沒有信仰哪有靈魂呢，對不對？然後以利益至上。當我辦出國移民的手續的時候，他們趁我不在從背後捅我刀子。

我記得看到《水滸傳》武松上面，不是有一個「血濺鴛鴦樓」嗎，那個片段，那就是一個典型的栽贓陷害，就是說督監家裡失竊了，然後武松出來抓賊，然後把他當成賊，從他身上搜出了銀子，栽贓陷害，差不多的劇本了。

那么出現了一房兩賣，害我的人又串通好公檢法，你看我十幾個億的資產⋯⋯我跟你舉一個很簡單的例子：你有一個億的資產在中國，好了，我就背後捅你一刀，然後把你的一個億搶過來，好了，你就狀告無門了。

因為你告狀的時候，這些衙門是認錢不認人的嘛，對不對？你向公安局報案了之後，公安局說：你有錢嗎？你有錢給我嗎？你沒錢給我，但捅你刀子的有錢給我。

就等於說你上銀行取錢，被劫匪捅了刀子，然後把錢搶走了。這樣的話我手上沒錢，我怎麼去行賄呢？

【涉黑人員成人大代表「官匪一家」無處申訴】

在我發展的過程中，實際和公檢法打交道很少，如果我要涉及到黑社會的話，就不會有（被陷害），如果涉黑的話就不會有。

因為我是房地產開發，涉及到的、跟我有利益關係的人就是建委、土地局、規劃局，這三個部門，而害我的部門正好是公檢法這個部門，我跟他們打交道很少。

假如我要是個黑社會，我要有黑社會背景的話就不會了。因為警匪是一家嘛，他們就害不了我了。我是一個很白⋯⋯就是在（中國）生意場上，我是一個「非常純潔」的人。

陳丹青不是說過一句話，在中國（中共體制下）生活，你得足夠無恥才可以，你不無恥能行嗎？不無恥能生存下去嗎？

然後害我的人就聯合公檢法，給我製造了一次一次牢獄之災。

當時說實在的，想死沒地方死去。死不了啊，我們上有父母，下面還有這麼多孩子。如果我死了，那麼這麼多孩子，還有我的父母老無所養，所以沒辦法死。那就是生無可戀，求死無門的感覺。

扶搖：您當時有沒有想過通過法律等途徑維權？

朱傳和：在中國沒有青天，也就是你遇到冤屈的時候，沒有一個說理的地方。好多人說上訪去，最黑的就是這個截訪，截訪的地方。

首先，我沒有上訪過，我知道中國（中共）的操作體制，它不是說通過上訪能解決的。它的司法、它這個權力的核心不在信訪局，這一點非常清楚。其次是，我有好幾個同學，在官場上的同學，都是屬於受命上北京去截訪的。每到北京開兩會的時候，他們就帶一組打手，然後全程出發了。當然打手分為兩類，一類就是公安，一類就是黑社會。

公安對付那些相對比較聽話的訪民。有一些訪民通過上訪也解決了一些事情，有些人吃到一點甜頭，所謂的甜頭。也就是說，沒權沒勢（的人），受到一些不公平的待遇，通過上訪得到了一定解決，當然為數極少。但是他靠在那裡，他嘗到點甜頭之後，他也有經驗了，遇見事他就上訪。所以，對付一些不好對付的人，那么他就用黑社會，後來發現黑社會從當地帶過去成本太高，就在當地僱。

扶搖：唉。您剛才說，像您之前那樣賄賂利益相關的政府部門的，在中國商場上已經算「非常純潔」了，而且如果您涉黑的話，就不會出事。出了事之後，又沒地方申冤。所以說，中共公檢法部門，和黑社會關係很深，還成了他們的保護傘？

朱傳和：幾乎撈偏的、涉黑的都會和他們有很深的利益關係。

你比如說我在濟南（山東省的省會）做房地產，我旁邊就是一個（經營）賭博、夜總會，欺行霸市、惡事做盡的一個黑社會（人員）。（他有）政協委員、人大代表（頭銜），身上很多的光環，也都知道他是個黑社會。

所以打黑除惡，也就是喊喊而已，清一批和現任官員關係不那麼密切的，提拔一批和自己密切的。所謂的掃黑除惡僅此而已，否則的話，怎麼還會有唐山打人事件這麼惡劣的事情發生？

你記不記得（案發）第二天，第二天封鎖了，搞什麼呢？搞「利箭行動」還是搞什麼行動，封鎖了所有的路口，都進不去唐山。首先是高層沒辦法，牽一髮而動全身，其次是爛透了。

以公安為首的黑社會、以共產黨為首的黑社會來作的案，他沒辦法查。第一，證據全毀了；第二個，這個查他等於查自己，查他等於往自己身上捅刀的，沒辦法查的。而且好多人都在那裡等待著結果，是不會有結果的，這種事情怎麼可能有結果呢？完全有結果的時候，就是共產黨倒台的時候。不過也很快了，很快了。

【中共難改掠奪本性中國房地產「完了」】

今年的經濟已經在崩潰的路上，不是說「接近」崩潰、「馬上」就要崩潰，而是已經在崩潰的路上了。有很多統計數據全部是假的，就是這個可以說是「吊死鬼擦粉，死不要臉」了，你給吊死鬼擦完粉，它臉也沒有人色了，因為它沒有生命的跡象。所以美化了的、我們所謂看到的這些數據也全都是假的，真實的數據根本沒辦法看。

我就給你舉一個簡單的例子吧，就GDP，中國每年的GDP統計的時候，從基層開始，讓基層的官員做難，為什麼叫做難呢？他又開始填GDP了。如果統計GDP，你會發現一個非常有意思的現象，就是各地的官員都在拖。明知道是假的，沒有任何依據的假的。但為什麼拖呢？填高了之後上面不高興，填低了又怕拉後腿，就等著你填，等著你報，你報完我報，他報完我取個中間數。就這樣，它充滿了謊言。

現在整個壓下來，首先是房地產，其次是金融。房地產帶動一百多個相關的行業，然後金融，都在崩潰的路上。就是雪崩的時候，這一下子壓下來，這些行業慢慢地倒下。經濟的崩潰就帶來了社會的不穩定，所以中國的變數非常之大。

扶搖：您對中國房地產行業應該是有比較深的了解的。您怎麼看這個行業的現狀和前景？

朱傳和：房地產已經徹底完了。首先，中國的房地產還是有一個數據的，這一個數據是：中國大約是十幾億人建了三十多億人（住）的房子。但是這個統計數據又不準，為什麼？小產權房沒辦法統計，因為沒辦法報，誰報了就得罰款，罰款了之後，你還不能給他辦證。

為什麼不能辦証？因為國土資源法是個高壓線。你要是辦證，沒辦法，就要推倒了之後再重新建、重新賣。你推倒是不可能的，因爲老百姓住進去了，對不對。只能什麼呢，只能去查他。但是又不能上報，因為你去查他不能給他辦證，你就不能罰款，不能罰款怎麼辦呢？就私底下要錢嘛。所以這一部分小產權房是進不了大數據，或者很少一部分進大數據，或者進入大數據也極為不準確。

那么我們是（蓋的）30億人的房子嗎？50億（人住）都夠了，所以是很可怕的這個數據。要是以中國（中共）的數據為指導的話，那么要命了，對不對？但是有一點，這不是市場造成的，是中共做推手造成的，因為它要通過房地產來洗劫老百姓的財富。

房子是不值錢的，北京的房子之後，上海的房子貴得都到了十來萬一平，七八萬一平這很正常。房子多少錢？兩三千塊錢（一平米），建安成本只有兩三千塊錢。賣到七八萬、十幾萬，那是幹嘛？都被搜刮走了嘛。

中國人生活在虛幻狀態下，特別上海北京的人。上海這次一封城，很多人傻眼了，住著幾千萬的豪宅餓死在那裡，虛幻狀態嘛。那個房子，它的實際價值只有兩三千塊錢（一平米）的建安成本。

扶搖：所以您覺得這個行業沒有轉機了？

朱傳和：不可能了，不可能。中國的房地產永遠不可能有轉機了。我們如果要買賣，也可以說叫生意，其實如果用經濟學術語很簡單，就是供求關係。大學教授講的不是生意經，要想總結這些東西，只能從市場上來，既有理論，還要有實踐。因為大學教授他只有理論沒有實踐。

一般的房地產商，他們之前大部分是包工頭出身，這一部分轉型挺多的。包工頭大部分是沒有文化水平的，大老粗。其實中國的房地產已經沒有任何希望了，他已經到了供求關係完全失衡了。

扶搖：那麼這樣一來，和房地產關係緊密的銀行金融業，危機也就深了。

朱傳和：首先，我說句粗話，這是一個統計數據。香港曾經做過一個統計，銀行家的這種信譽比小姐的形象都差，他們的形象是排名在紅燈區的姑娘之後的。

那么我多的時候，我手裡面有130多個銀行行長、信貸科長的名片。他們是99.99%是不講信譽的，不講任何信用。所以中國的銀行業崩潰，是分分鐘的事情。

你想想，沒有任何誠信的這麼一個人，在銀行業裡面，而且銀行業的口碑這麼差，它可能能夠長久嗎？這個行業。

扶搖：確實，不講誠信，做什麼都是不能長久的。有分析師估計，房地產和與房地產有關的行業，占中國GDP的四分之一以上。房地產危機已導致了中國今年經濟增長的整體放緩。

其實整個中國經濟的發展是共產黨在主導的，它不是一個市場經濟。如果我們說是個市場經濟，那就鄧小平「改革開放」的時候，曾經想著搞市場經濟，但是最基本的一個規律，市場經濟就是我剛才說的「買賣」，用買賣生意經的規律來做買賣，而不用行政手段來干預。那麼做買賣就掙錢，錢呢，他們還想掠奪，你想想它那邊能不干預嗎？這是一個根本性的矛盾。

也就是說，我們想實行市場經濟，這種想法是好的，但是它（中共）本性是掠奪、貪婪、殘暴的。所以，就不可能有市場經濟，他們要主導。

扶搖：是的。朱先生，您剛剛披露了中共的很多黑箱操作，也談到了中共的本性。之前在中國商場的打拼過程，後來經歷牢獄之災，讓您有了這些認識？

朱傳和：當被洗劫的時候，就感覺到⋯⋯還有遇到牢獄之災的時候，就朦朦朧朧感覺到生活在中國不會安全。

但認識的不清楚，真正的認識清楚中共的本識，還是「九評（共產黨）」這篇文章。事實上「九評」喚醒了我，讓我從根本上認識到中共的邪惡本質。