【新唐人北京時間2022年07月07日訊】物價高、民調低，拜登真要取消對華關稅、求助習近平？槍擊案破壞國慶，美國夢仍在？「進步政策」似無解，現死循環？| 橫河 Jason | 熱點互動 07/06/2022
主持人：大家好，歡迎收看【熱點互動】，我是李蘭。現在是美東時間2022年7月6日星期三。今天主要要談三個話題。奧米克隆BA.5變種病毒現身北京和西安，大陸十多地的疫情再起。北京啟動了疫苗強制令政策，上海至少有12個區再次進行大規模的核酸檢測，西安則是臨時封城7天，剛剛冒頭的經濟復甦小苗又要挨雙打。在美國國內高通脹、高物價持續的同時，拜登的民調支持率創新低，火燒眉毛之際，白宮看似已經決定要取消對華懲罰性關稅，向中共求助，這個解決方法是解套還是死套？
7月4日獨立日，美國剛過了246歲的生日，但是在慶祝日當天，國內就發生了2起槍擊案，美國夢還在嗎？今天有兩位嘉賓和我連線互動，討論這些熱點議題。一位是時事評論員橫河先生，橫河你好。
橫河：李蘭你好，各位觀眾朋友們好。
李蘭：謝謝，一位是特約評論員Jason博士，Jason你好。
Jason：李蘭好，大家好。
主持人：謝謝。在美國國慶日的當天，在芝加哥的郊區的遊行活動中發生了槍擊案，導致7人死亡，30多人受傷。當天在費城的音樂會和煙火表演活動中，也發生了槍擊，造成2名警察受傷。在美國獨立日慶祝的時候，發生這樣的事情是相當地罕見。拜登政府現在在國內除了要面對暴力犯罪上升的問題，還有其他一系列的危機，包括高物價、邊境安全等等。而另一邊，他的民調已經達到了最低的滿意度程度，只有36%的美國人對拜登是滿意的。
我想請問橫河，現在在今天這樣一個背景和美國國內的環境下，發生了這種非常明顯地憎恨美國、破壞美國的這個事情，您是怎麼看的呢？
橫河：首先當然我覺得一方面，這些案子目前還是個案，它不是一種有計劃的、有組織的這些案子。所以說發生在國慶日，當然我覺得有2個因素，一個是在這種個案多的時候，可能會發生在任何時間，所以在國慶發生也不奇怪。但是另外一個，在美國現在確實是有一批極端分子，他就是仇視美國。這個現象其實在過去幾十年沒有這麼嚴重過。我覺得原因，可能很重要的一個原因，在過去幾十年，其實美國的極左派一直在慢慢地、全方位地蠶食著美國的基礎，保守派基本上是很少有防範。
這樣的話就形成了在政治上，表面上看，所謂建制派大家都向中間靠，但是它是整體在向左靠。這兩年保守派開始反擊了，這個反擊從川普總統當選開始，保守派就反擊。問題是保守派的這個反擊它不是主動進攻，它實際上是一種防衛性的。但是由於極左政客的這種煽動，使得民間的這種暴力行為，和這種暴力解決問題的觀念非常強。從前兩年發生的佛洛伊德事件以後，發生的暴亂就可以看到了。
本來美國是一個法治社會，但是為了政治目的，就有政客們故意地去否定這種法治，限制這種法治，而去煽動仇恨情緒，所以這個仇恨情緒確實在這幾年達到了高峰。在社會普遍的戾氣增加的情況下，這種大規模的槍擊案自然會增多。所以我覺得這是和美國政治上，現在比較偏向於兩極化的衝突有一定的關係。最主要的，我個人覺得還是極左派勢力的這種煽動造成的。
主持人：其實就像您剛才分析的，前美國國務卿蓬佩奧他也有發推文在說這個事情。他說激進分子想要摧毀美國的偉大，但是他們是不會贏的。他還有發推文說，儘管由於領導不力，我們國內遇到了困難，但是美國仍然是全世界的希望燈塔。不過在中國國內，我看中共的黨媒對這事情宣傳是說，在美國獨立日的慶祝日當天，發生兩起槍擊案，說明美國的政治制度失靈了。那您怎麼看中共的這個說法呢？
橫河：美國政治制度失靈，它就是有些方面，其實失靈的部分恰好是中共的那部分，就是向社會主義、共產主義那種角度，向那個方向轉，所以才失靈了，並不是說中共就有一個優勢在這裡。另外一個，我覺得蓬佩奧發的這篇文章裡面講了，其實有個非常有意思的一個話題。他舉了個例子，就在簽獨立宣言的時候，這批美國的創立者們，實際上是冒著極大的風險的，他們準備是被吊死的，而且最有可能是被分別吊死。
是在這種情況下，他們是冒著危險來創立了一個自由的美國、民主的美國，是這樣子一個情況。所以它後來就延伸到今天，實際上人們也還在繼續地想辦法挽救美國。其實你也可以看到，美國只是在政治上面有相當一部分，但是它的法治還存在，最近一系列最高法院的判決，其實你就能看出來，它是在向……最高法院的判決很明確的，就是在向憲法原來的意思轉，而不是說進步派在當中不斷地改變、不斷地解釋，是在向回轉。
所以美國是在向傳統，在向神授給的這個土地、這個政權、這個制度，向這個方向在轉。所以說美國人是在努力，當年他們是冒著生命的危險，今天也有很多美國人願意在神的指引下，去保衛這個燈塔。所以我覺得中共完全沒有任何必要，在這個時候去樂觀。就這種現象，美國是一旦清醒過來，人民一旦清醒過來的話，它會爆發出非常大的力量，這點中共是不可想像的。
中共認為它不知道它所支持的，正好是美國現在這個社會需要反對的，需要防備的那個東西，所以中共沒有任何理由在這裡幸災樂禍。
主持人：Jason我想問一下，您對這個問題是怎麼看的？美國200多年來的基礎的架構、它的這套機制、它的立國資本、價值觀等等，現在還在起作用嗎？還是繼續像蓬佩奧那樣說的，還是美國繼續偉大。您怎麼看這個問題？
Jason：其實美國這個社會相對來說，跟中共那個社會是完全不一樣的。中共以穩定壓倒一切作為基本原則，控制了中國幾十年。對於中共來說，任何一個冒出來的好像不穩定因素，都是它的危機。這是為什麼呢？是因為中共整體這個體系、這個系統事實上是非常充滿危機的。而美國這個社會，你回看它200多年的歷史，它充滿了危機，它很多時候比現在的危機大很多。
你就比如說它有一段時間居然打內戰，打得兩邊死傷無數。但是結束之後，它仍然會重新走向常識政府。本身來說，美國社會你就比如說六七十年代，也出現社會整體以反戰為理由，整體社會頹廢。但是最終里根總統的那個回歸傳統，再次把美國帶回到正路，再次煥發出後來幾十年的經濟、技術各方面的蓬勃發展。其實整體來說，在我看來，美國這個制度它不是說是像固化的，中共有一套非常明確的、繁雜的黨的政策方針，它其實就是一個基本的理念。
你比如它談到的，對於生命自由和對於快樂的追求，這是它這個建國的一個最基本的理念，強調個人，強調個人價值的實現。這些東西它在不同的時間，為了達到這個目的，它的制度不斷地在嘗試探索。這個探索的過程中就會有很多很多走偏的時候，把社會往極端，或者說是很糟糕的方向引，往往引的時候是左的那個力量在引。事實上換句話就是剛才橫河談的，是往中共社會主義那個方向走，把它引到了偏路上，每次它回歸傳統的時候，它都再次重生。
所以說在我看來，最近整體美國社會治安各方面問題非常嚴重，美國民眾對於社會治安已經僅次於之前的通脹，是他社會非常關注的事情。那麼美國人就有選票，在今年下半年11月份，決定下面國會誰主國會，那麼2年之後他會再次用他的選票決定誰主白宮，相應的這個情況對中國來說，基本上就沒有這個奢望了。11月份誰主未來5年，大家都知道，從過去這十幾年，大家看到的這個狀況，每日愈下，未來5年的狀態依然是這個情況。而且更可怕的是5年之後權力怎麼樣子在博弈中交接，更是一個定時炸彈。
在我看來，中共最好這個時候不要幸災樂禍，因為每次幸災樂禍最後打臉打得非常響。你比如說中共當時疫情西方很痛苦的時候，說疫情階段你待在中國你就偷著樂吧。果然後來很多美國人或者西方人，當時還誇中共的管理政策好，結果現在怎麼樣呢？多少西方人終於在這個過程中，在中共的清零政策中意識到什麼是真正的自由，自由多麼重要。在我看來，中共幾乎說的所有的話最終都是打臉的。
在這個過程中，其實中國人，就是中共某種意義上講，靜靜地看一看美國是怎麼樣子在社會自我調整，自我治癒的方式下，回歸到一個正常的狀態，你靜靜地觀察幾年，也許這個過程中，如果中國人能從中學點什麼，可能更有好處。
主持人：對，最起碼現在在左派政策當道的政治正確流行的情況下，最高法院剛剛判了5個案子，其中4個都是把美國往正路上，往回拽的案子，都是傾向於這個方向，也可以看出來這個機制還是有它很強的這種牢固性的。剛才您也提到了，現在除了暴力犯罪的問題，其實美國人選民最關心的就是經濟的問題和高通脹、高物價的問題。今天下午其實美聯儲剛剛剛發布了6月份的會議紀要。
在這次會議紀要中，他們很可能在7月份再升息3碼，因為6月剛剛升息了3碼，7月份他們會再升息3碼。而在另一邊，美國人面對高通脹和高物價，非常不喜歡做儲蓄的美國人，已經開始在從存款中拿錢來應付這個高物價了。所以現在美國人儲蓄率是不到6%，而過去十幾年，美國人的儲蓄率大概是在7%到9%這之間。所以現在讓物價盡快地降下來，是拜登政府最急待解決的問題，也是選民們最關心的問題了。
本週初有幾家美國的大媒體都披露了的一個消息，就是最快拜登會在本週宣布取消對華關稅這個事情。而且還說第一批預計要取消100億美元的中國商品關稅。在這個消息披露的同時，美國財長耶倫和中共的副總理劉鶴在4號晚也進行了視頻通話。這個是不是可以看作是拜登政府確實已經在是否取消對華關關稅這個問題上，進入了最後的決策階段？或者說他已經可以說確定他要取消對華關稅，只是一個多少的問題，您怎麼看這個問題呢？
Jason：《華爾街日報》最初做出報導，《華爾街日報》它也不會以它整個大報的名聲做這樣的空穴來風的猜測，應該是拜登政府內部官員給媒體透露。因為他也想在外頭測測風聲，畢竟這是不得人心的一個做法。美國人現在整體對於中共的反感率超過70%的人，這在美國這個非常多元化的社會，極少有這麼高的一致的民調的結果。換句話說，如果你在其他方面，你是兩黨爭得臉紅脖子粗的，但是在反共這一邊上，應該是完全反共的，因為民意是絕大部分是反共的。
但是拜登這麼做，他又想跟中共妥協，他就用《華爾街日報》來放出風聲，看看民眾的反饋是怎麼回事兒。所以在我看來，這實際上是他準備實施這個計畫的第一步，就是先放風。在我看來，很多時候剛才你說的，這只是一個往前走的一個步驟的問題了。他的心裡頭一定是有準備給中共放水這個概念在裡頭。
主持人：對華懲罰性關稅，其實是川普時期為了回擊中共不公平的貿易行為採取的一個對策。對於拜登想要取消這關稅，川普就發了一個聲明。他說如果拜登這樣做，這是一個可怕的錯誤，是給中共送了一個大禮。這個方案一旦落實的話，它真的能把物價降下來嗎？它對美國除了經貿方面，對其他方面有什麼影響？而對中共而言又意味著什麼呢？
Jason：拜登政府裡頭現在是，幾乎要嘛是極蠢的一群人，根本不懂最基本的經濟概念，要嘛是極壞的一群人，跟中共有千絲萬縷的關係。就是呼拜登年紀大，腦子想不明白，從中共那拿錢，然後幫著中共遊說拜登，就這兩種可能性。首先我們從他極蠢這個角度來分析。經濟學上，本身沒有一個企業會你給它更高利潤的時候，它會把這個利潤主動讓給消費者，這是不符合任何經濟規律的。物價的下降只能靠供需關係，大量的企業提供供給，然後消費萎縮，供給不平衡以後，賣不出去貨的情況下，它會降價。
它不會說是，哇，我原來要收關稅，所以說我進價比較高。現在關稅降低了，我進價低了，那我就趕快良心發現，我趕快把這個利潤轉給我的消費者，這事實上是不可能的，沒有一個經濟學的理論是這麼決定的。你不能基於大家都是雷鋒，只賺5%的錢，因為為啥呢？因為企業就有好日子有壞日子，它能賺錢的時候，它一定會拚命賺錢。但是在它經濟糟的時候，它就會賠錢。
任何一個企業都會在未來下雨的日子，給自己準備一些儲備金。所以說它能賺錢的時候，它絕不會讓利給老百姓。而現在整體來說，美國的物資、服務行業其實都是有緊缺的這個因素在的。在這樣的情況下，如果說供應鏈本身有問題，大家都還有貨買不到的情況下，你給這個貨的成本降低，這個成本不會最終轉嫁到老百姓身上。就跟前一段時間，拜登讓加油站的老闆不要把油價要那麼高，這是一個極蠢的說法。
加油站的人，它的油價其實不是他定的，是石油公司給他提供的價格，然後他只是在上面加1加侖可能就是加幾分錢，這樣的很薄的利潤，他居然讓加油站的老闆降價。所以說很多網上有調侃，說是你給你寫推特的這個暑期生，應該暑假回去上學以後，一定要讀初級的經濟學課，因為他說的這些話完全是不著邊際，這是第一個方法。這還是屬於我們認為它是好的，只是他蠢。
另外一個可能性，他不是不懂這些最基本的經濟學概念，是真的拜登整個這個團隊裡頭，有很多人跟中共有千絲萬縷的關係。就跟以前翟東升說拜登上臺了，我們就有機會跟白宮裡的人說上話了。川普在的時候，他這個政治素人，我們找不著人跟他說話。像拜登這樣子的，長期在DC深層政府混的人，他背後是有一群利益集團的。而這個利益集團跟華爾街，跟中共有千絲萬縷的關係。
所以說在我看來，有另外一種可能性，這些人因為拜登不懂事兒，拜登想不明白事情，而拜登又急著，求著要把通脹降下來，因為他的民調差得非常遠。那麼藉著他這個急切，有病亂求醫這個心態，就把中共相應的要求，就給拜登送上去了。說你把關稅降下來，關稅降下來以後，物價就降下來了。其實整體來說，我們知道這個數據，關稅它目前也就是，比如1千億、2千億的關稅。
對於這樣的一個巨大的關稅數字，跟美國整體經濟比例起來，是小得不能再小了。整個你就是把關稅全部撤銷了，它對整個美國的消費整體這個比例差別起來，也是極小極小一個比例，根本就不可能實質上影響美國的通脹的。好像有人估算說是最多最多，把所有關稅撤了，最多最多能把CPI降0.3。事實上0.3能不能降，我都懷疑，因為剛才我分析了經濟學這個概念，它不會主動的，商家給消費者讓利的。
在這樣的情況下，明顯就是給中共百分之百的放水，同時不一定給美國老百姓帶來任何實質的好處。你可以看到，從壞的角度來說，就是拜登背後真的有那麼一群人，事實上是拿著美國人的錢在給中共辦事兒，當然他也肯定拿了中共的錢。
主持人：剛才您提到拜登政府內部，其實他對是否要取消對華關稅一直是有爭論的。就像美國貿易代表戴琪不久前她就說，貿易的這個工具、這個砝碼，他要和整體的國家戰略結合來考量，而不是只是單純去貿易這一方面。所以如果說一旦他採取了這種措施的話，其實他等於給中共，因為中共現在已經是面臨國內、國外的各種危機了，他等於在這種大國競爭的這個氛圍之內，他其實等於給中共送了一個很大的，確實像川普說送一個很大的禮。他因為一方面現在美國其實它是面臨著很大的挑戰，一個是他擔心中俄在這個俄羅斯入侵烏克蘭的情況下，結盟越來越緊密；而另一方面，中共武力攻臺的這個威脅也在不斷地升高。所以美國在外交上在印太地區的部署也在不斷推出新的聯盟、合作，現在一旦突然就是要取消對華關稅，其實對美國的盟友對這些觀望的東盟國家還有太平洋島國來講，它會傳遞一個怎樣的信息呢？那我想這個就是Jason和橫河我們一起來討論一下這個問題。
主持人：那你讓誰先說呢？您先繼續吧
Jason：那我先說一下我的想法，就是整個來說的話，在我的感覺上，拜登這個就是屬於蠢的極點的一招，就是我沒有看到這一招的任何好處，但是它的弊端是多層面的。剛才我談到了對於美國經濟的影響，當然你也談到了，對於中共的就是一個大禮。其實我們現在知道，中國現在它的這個就業是一個巨大的問題，因為疫情的原因，因為以前過去這麼多年關稅的原因，把很多產業事實上是逼到了東南亞、印度、越南等等國家。現在中國的很多企業基本上是沒活的，最近出現了就說南方一些地方居然打工給工資9塊錢一個小時，出現這樣的工資，你就說明整個就業市場是低迷到了不可思議的程度。幹一個小時可能連一頓飯都吃不了，這是不可思議的一個就業標準。
那麼這個時候的話，拜登如果把關稅撤了，那麼你就可以看到很多以前從中國撤出的企業，或者準備撤出的企業，它可能就會改變。那麼就等於說是給搖搖欲墜的中國整個經濟體系，又補上了一些支撐點，使它能再次維持下去。那麼剛才你也談到另外一點，確確實實現在在建立什麼亞洲新北約，包括日本也是豁出它的本錢來準備建軍事防備，然後要聯合澳大利亞、聯合印度等等對抗中共。但結果怎麼樣，你卻在資金上去幫助中共，你給日本各方面是一個什麼樣的信息，你給臺灣是一個什麼樣的信號。
各方面來看的話，你做了一個就是某種上講，讓你盟友非常傷心的事情，甚至還不知道你未來在中共這個問題上你站在哪一邊？這個問題就是對於以前拜登在亞洲裡結盟的那些做法，其實都是一個釜底抽薪的一個過程。在我看來的話，我沒有看到這一個策略任何有一點點好處，但是它的壞處是多層面。
主持人：那橫河您怎麼看呢？從地緣政治角度看。
橫河：我覺得這裡還有一個問題，其實原來那個美國對中共基本上沒有辦法的，後來等於是川普在的時候，這個關稅等於是加了一個槓桿。就這個槓桿是可以制約中共的，可以平衡中共的。這時候現在就是為了一個非常不明確的可能的降低通貨膨脹，事實上也很難做到，卻把這個槓桿放棄了。這個是有歷史教訓的，因為美國曾經對中共最早的時候是有一個最惠國待遇，是每年要審查一次的，每年審查最惠國待遇之前，中國都會放幾個異議人士、民主人士，就是來表示它會改善人權。就是說不管怎麼說它有一個槓桿在那裡。
到了2000年的時候，就主動放棄了這個槓桿，就變成了中共是永久最惠國待遇了。然後第二年又讓中共加入WTO世貿組織。所以這一來的話，就是主動地放棄對中共可以稍微有點制約的槓桿，自此以後一直到前幾年為止，沒有人對中共有任何制約的手段，大家就看到它在這裡胡鬧，在世界各地搗亂，沒有人拿它有什麼辦法。所以現在剛剛建立起來一個稍微能夠制約一點的槓桿，卻無緣無故的在沒有任何交換條件的情況下就主動放棄，這個實際上是對整個西方社會，對整個世界是很不利的。
就是說中共馬上，因為中共實際上它跟別人不一樣，你跟別人可以跟別的國家，你像以前日本經濟發達了，對美國造成的經濟上的威脅，那個沒有關係，你可以用市場的方法，用協調的方法，甚至用一些制約手段都可以的，然後呢，因為你畢竟不是一個敵我矛盾。但中共不一樣，中共它是想盡辦法是要摧毀你們這些制度的。所以在這種情況下你主動放棄了這個槓桿的話，那麼對於這個世界，實際上是只會給這個世界添亂，不可能給這個世界造成一個好的結果。
只要給中共一點機會，它是沒有機會，它沒有機會它沒有辦法，這一有機會它就倒了，這個沒有辦法改變，你沒法改變它的。就是說任何希望通過某種主動讓步，來讓中共改變或者是讓中共來回報你的話，這個是不可能做到的事情。我想現在應該整個西方國家都應該認識到這一點了。
主持人：我想還有另一方面，就是說他在這個時候給中共，如果說有這麼一個工具給到中共，中共在國內的宣傳上，其實它可以完全大肆地去更加突出它的民族主義。因為現在中共它沒有什麼真正的共產主義理論，沒有人相信，它就靠這種民族主義去團結所謂鼓動大家情緒。那其實它也更有理由在國內宣傳，你看我們中國制度還是優越呀，然後美國現在還是要向我們這邊低頭，其實它等於在國內給它也塑造了這樣一個氛圍，同時會不會也讓它更加的這種野心膨脹，讓它對臺灣的局勢，包括與俄羅斯的關係都可以促成一種誤判呢？
橫河：對俄羅斯的關係倒是可能的，臺灣問題可能不這麼容易，因為臺灣問題實際上牽涉到一個軍事實力的問題。對臺灣問題其實會造成不利的影響，因為真正在台海問題上，中共現在最怕的是美國的軍事實力，但是美國軍事實力戰勝中共，現在別看它有三艘航母了，要進入真正能夠實戰可能在三五年之內不大可能做到這一點，所以說在軍事實力上是沒有辦法跟美國對抗的，但是在美國這個意志方面。
就是如果說中共敢於在台海冒險的話，並不是因為小看它的軍事實力，而是小看了美國動用軍事實力來保衛臺灣的這個意志。所以在這個過程當中。如果給中共一個誤判，就認為美國在這方面是比較軟弱的，那就會鼓勵中共的冒險，所以這是比較危險的。因為美國在這方面就是被人懷疑，能夠被中共誤判的並不是在真正的實力方面，中共這一點也知道非常清楚，不可能跟美國打。但是它會重點看看美國究竟有多大的這個意志。我覺得所以在目前這個情況下，對中共進行的任何讓步，像特別是這麼大的主動的讓步，可能會輸出一個很不好的信號。
主持人：那Jason您覺得呢？您對這問題怎麼看，就是如果這個政策一旦實施，對於台海的局勢，包括對於甚至是中共和俄羅斯的關係會有怎樣的影響呢？
Jason：我就是說只記得吃不記得打。歐洲現在為啥這麼艱難？為什麼全球整個通脹現在這麼厲害？拜登說是因為這個烏克蘭，就是俄國侵略烏克蘭的這個戰爭，其實這話是錯的，因為這個在它戰爭之前這個通脹就已經起來了。但是這個戰爭確確實實把這個通脹激蕩的更加可怕。原因就是歷史上歐洲這些國家，完全就是貪圖俄國的廉價石油，而忘了它跟俄國意識形態的不同，所以說在這個戰爭開始之後，雖然各個國家對俄國祭出了大量的金融制裁政策，結果俄國反倒依靠歐洲對它的能源糧食等等這種需求，把歐洲反制的通脹、社會不穩定，而俄國的盧布反倒維持很堅挺的狀態，整體社會好像還沒有太大的問題。
就是在我看來的話。這實際上是一個明確的教訓。但是這還是小事，如果跟世界對於中國產業鏈上的依賴來說，還是小事兒。你還能說俄國的，就是石油至少我可以從中東其他地方還可以替代，這只是個漲價的問題。而世界歐洲、美國對於中國產業鏈的依賴。有的時候那就是能不能正常生活的問題，你比如疫情階段，特斯拉就抱怨說因為沒有電池，他們整個特斯拉德克薩斯的廠就基本上是處於大量虧損的情況。而且很多醫院因為沒有上海生產的一種醫療圖像的顯示儀，很多醫院都停擺了，不能做正常的醫療治療了。
你可以感覺到整體西方對於中共的依賴，是遠遠超過對於俄國的依賴。那個時候就不是通漲的問題，是這個社會能不能正常運行的情況。那麼看到俄國這樣的教訓，你不是說我如何迅速地脫離中共這個產業鏈，而你卻說我再把中國這邊給我出口的這個東西再降降關稅，讓我更依賴於它這個產業鏈。因為商人總是牟利的，中國以前有百分之十幾的關稅，你輸入太高，我不得不把產業挪到別的地方。現在你沒有15%的額外成本、國外稅務的成本了，那麼資本就又流回來。流回來的這個過程就使得美國更加依賴於中國這個產業鏈。那麼將來如果臺海出了什麼事情，你美國有沒有勇氣去對抗中共？
此時此刻你跟俄國這樣子經濟上一對立，你會發現俄國沒什麼事，整個西方社會一片慘淡。那麼到時候跟中國，你有沒有這個勇氣去對立？所有這些事情你可以看到這一招，事實上拜登拿到了整個川普給他的一大盤好棋。不管是國際政治、還是國內經濟、還是比如說能源各方面，一大盤好棋，他一招一招的迅速地走到最極端的情況。連最後他一直沒有動的跟中共的關稅這一點，他也要把這個棋徹底走爛。我不知道他們到底在幹什麼？所以說我的感覺上，有的時候比如你說普京很蠢，發動戰爭。你說習近平很蠢，搞了清零政策。其實拜登也是極蠢、極蠢的，確確實實要把川普的所有好棋一定要走到最爛的程度。
主持人：其實是有很多人都說拜登政府真的要解決現在的能源問題，其實很簡單，就是他只要恢復國內石油和天然氣的生產就可以了。但現在問題是其實拜登他從政策實施上，他是有一個左右為難的現象。因為他一旦改變現在的這個政策，他就會得罪他黨內極左勢力，那些極左派勢力肯定會對他發起一定的攻擊。但是如果他不改變這政策，都是用現在目前向外找，向外去依靠別人的方法來解決問題，似乎也都沒有真的說把這市場的供應量提高上來，真的解決這個問題。所以他現在似乎真的要執行堅持左派的議程、左派政策，也是走入到一種好像無解的狀態了。
Jason：對，但是問題核心是你為美國負責？還是為你的政治團夥的理念負責？其實極左派那些人在美國社會是越來越孤立了。剛才我們也談到了，從大法官的決策和各地對於woke這個文化的這種反感。各方面你可以看到，整體美國社會民眾事實上是在回歸傳統的這個過程。你拜登這個時候你到底是要為美國未來負責？還是為美國民眾負責？還是為你的那個政治圈子負責？這個就是個良心問題了。在我看來這不是一個很難的抉擇，這是個非常簡單的抉擇。任何有一點點良心的人，他都會做出一個正確的抉擇。
主持人：橫河，您怎麼認為呢？因為其實拜登他確實在面對這個問題的時候，馬上面對中期選舉，加上現在民調又這麼低。他要想挽回一些局面，特別是爭取這些中間選民或者搖擺不定選民的支持的話，他確實要有一個切實的手段能夠把現在這個高物價降下來，能夠讓通脹率往下降。但是這個肯定和他們的理念是矛盾的。你覺得他有什麼辦法？他有這個勇氣去突破現在這個局面嗎？
橫河：這就是問題的所在。因為川普是個政治素人，他不需要華盛頓泥沼的支持，他不需要任何派系的支持，他只需要選民的支持。所以說他說什麼做什麼，他都說到做到，而且他只對選民負責。這也是大家把他趕走的原因。那麼問題在於拜登和他們現在整個執政的這個部分，他靠的是一個利益集團的組合。就是說他是通過各種派系對他的支持，而不是真正的選民的選票，在這種情況下能夠上臺的。因此對於他來說，他有一個回報的問題。就是他對支持他的財團也好或者是派系也好，他要回報他們。而推動他上臺的，就是像這種能源方面或者是氣候變化的這股勢力，非常大。
這股勢力不僅僅是極左勢力，其實也包括了建制派當中相當的一部分，是跟這個新能源有關。前副總統高爾就是，就跟這個有關係。就很多很多的派系是跟這個有關的，所以他要回報人家。因此在這個能源問題上，他還不敢放棄。不敢放棄就是他現在的這種所謂清潔能源的問題，所以才會在這種時候，他做出來這種事情，不能增加美國的產量。美國產量你只要把政策一放寬，美國產量自己就上來了，不僅能夠自給還能夠出口。但是他卻要跑到沙特阿拉伯去，求沙特阿拉伯增加產量，這不是一個非常荒唐的事情，就誰都想不通，問題就在於此。所以對於他來說，很多事情在美國建制派後來走不下去了，原因就在於有太多的利益牽扯的那個地方，他沒辦法解決。
所以我不能夠去設身處地替他想怎麼能解決這個問題。因為那個位置就是這麼上來的，這個位置就是這麼得到的，所以不可能去改變這一點。因此我們也可以看到，其實他對中共方面很多事情也是受這個利益集團的牽制很厲害。川普可以說增加關稅就增加關稅，他不需要對華爾街任何人負責，他也不需要對華盛頓官僚集團任何人負責。而他不行，他必須是這樣子去做。因為這就是他執政的基礎，他的執政的基礎不是真正的選民喜歡不喜歡。你看現在選民已經到了這種程度了，那大家都知道會怎麼樣，但是他不能夠去管這麼多選民對他不滿意，他不能管這個。他只能管那些推他上臺的那些不同的集團的利益，去考慮這些問題。所以這是一個很不幸的事情，但是它事實上就這樣發生了。
主持人：而且實際上就像您剛才講的，他背後有很多利益集團，明天在印尼的G20部長級會議就要召開了。在這次會議上已經有消息出來，就說國務卿布林肯和中國外長王毅會碰面。而在這次碰面的議程上，就包括了美國會向中共提出來在氣候變化、全球衛生與健康以及打擊毒品等等方面的一些合作。實際上就是說他還是在很多方面，為了推進他的左派議程，他還是需要中共的幫忙的。所以從這角度上來講，確實他要突破現在這個困局也是相當難。
那其實不光是拜登他面臨這兩難的局面，在國內也一樣。因為最近Omicron的變異株BA.5.2在北京和西安都已經出現了，中國十多個地方疫情復燃，而且特別是包括了長三角的經濟區。像上海、江蘇、浙江等地也是報告了很多的病例，這些地方都不同程度地再次進入了封控模式。而根據大陸財新集團發布的一個數據，就說6月採購經理人指數剛剛恢復到50以上，因為之前從2、3、4、5這幾個月都是在50以下，表明經濟相當的不活躍或者說屬於經濟負增長的這種階段。但是到6月份採購經理人指數恢復到50以上，表明經濟有所恢復。但在這個時候新一波疫情又開始了，那習近平在二十大之前顯然是日子也是相當的不好過。所以橫河您怎麼去分析現在習近平面臨的這個局面呢？
橫河：他面臨的局面其實也是自己造成的。就是這些目前的困境，都是自己造成的。你比如說這個Omicron出來以後，不管它有幾個變種，再變種的話西方為什麼現在都已經開放了呢？難道真的是西方所有的人都感染過了一遍，或者是都打了疫苗？不是，我覺得關鍵問題就是Omicron它本身就沒有這麼大的問題。但是習近平非要把這個清零當作他自己的政績，而且現在是任何挑戰清零政策的都變成是對他這個權威的挑戰。他自己把自己放到那個位置上去了，所以就很難辦了。
因為它不斷的有變種，不斷地傳播。雖然說不會造成大的影響，但是從表面上來說的話，既然習近平把這個清零和他自己結合在一起、和他自己的政績、和他自己二十大要連任連在一起。那他就不能夠放棄這個明明知道是沒有意義的政策。所以說對於中國當前的經濟來說，最大的威脅可能還真不是美國的關稅，或者是其他國家的供應鏈的轉移，或者是這一類事情。最大的問題是在於他自己把自己的經濟給搞垮掉了。當然不僅僅是在這個疫情當中，在疫情之前對私營企業打擊、對各個行業的打擊，就一連串的打擊造成了很多行業關門大吉，很多人失業的情況下，突然之間又發生了封城，對付這個新Omicron的本來是不需要這麼大驚小怪的，所以說他所作所為也是在一種往下滑的或者說懸崖狂奔的那種節奏。這個好像也是拿他一點辦法都沒有，誰都不能阻止他的這種感覺。
主持人：所以他現在其實就是只能也是內耗，政策上的內耗。就是一方面他清零政策一定是要堅持，另一方面他經濟也是需要恢復的。所以就不說他的權鬥的這方面內容，就只是說從政策執行上，他就只能是這種內耗的情況了。那最後我們還剩幾分鐘時間，還有一些熱點問題我們和Jason和橫河兩位做一個快問快答。那現在就是說國內有河南的4家爆雷的村鎮銀行，在最近幾天在省政府的安排下同時高層進行了換血。而且最近幾天很多的網民在發視頻，就是說他們的銀行卡被凍結了。那我想問一下，Jason您怎麼分析這個情況呢？
Jason：對，其實這是兩個事兒。一個是河南那邊的資金的問題，他實際上幾百億錢沒了，政府也沒錢補。那麼它怎麼樣子跟網民交代、儲戶交代？它很可能高層讓企業去做事的時候，這個高層當時是有很大的這個背景在裡頭，或者說是有很大的牽扯度在裡頭。所以他把高層換掉的話，可能更便於下面怎麼樣子跟儲戶什麼耍賴、耍花招，這是一方面。
另一方面你說的另外一個是最近不光是河南，很多地方大家都會發現說他的銀行卡突然沒辦法取錢了，沒辦法買東西，但是你還可以往裡頭存錢。這個事實上是整體的中國現在資金的這種流動性的問題，很多銀行現在真的是沒錢了。它用這樣的辦法，藉口說是為了防止你的銀行卡被盜用，我這麼採取這個行動。但是這個人本人拿了護照去，也得等十幾天才給你開封。它事實上是用這樣的方法卡消費、卡這些人花錢，事實上某種意思上講這些證明銀行沒錢了的一個表現。整個中國經濟比所有人想像的可能要危險很多很多。
主持人：對，特別是前一段時間李克強在國務院開會，他就說以後這個錢中央不再補貼了。就靠地方財政自己的話，那對地方的壓力也是相當大，那很可能他怎麼去拿到這筆錢。那最後還有一點點時間，請橫河幫我們再補充一下，補充一兩句就好。
橫河：現在其實就剛才講的，不僅是中國也不僅是美國，其實全世界現在都面臨著非常嚴重的問題。今天還聽到一個消息，說歐洲議會決定把核電站和天然氣發電看作是綠色能源。就說明問題已經嚴重到什麼程度了，就是說他們已經沒有辦法了，所以就改標準。移球門把標準給改掉了，然後就說我們現在還是綠色能源。實際上像核能源以前都是被淘汰的，必須淘汰的東西。所以現在各個國家，我覺得都會面臨著很大的困境。
主持人：是，我們今天的時間差不多到了。如果有的觀眾朋友您對這些問題有自己的想法，歡迎給我們留言。那感謝您的收看，我們下次再見。
（責任編輯：李紅）