【新唐人北京時間2022年06月21日訊】唐山受害4女子生死不明，記者採訪受阻，背後水多深？河南銀行爆雷，儲戶失終身積蓄，誰給說法？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是6月20號星期一。唐山打人事件依然在發酵，受害者和家人迄今沒有露面。網傳被打女孩已經死亡，不過醫院否認，但是不提供任何傷情信息。多名媒體記者去唐山採訪受阻並被毆打。然而19日，事件發生的燒烤店已被拆除，線民諷刺比破案速度快多了。同時，網傳上海律師被禁止接手此案，官方到底在掩蓋什麼？

同時，河南銀行爆雷事件也持續引發關注，涉及金額近400億，儲戶40萬人。許多儲戶損失巨大，甚至是畢生的積蓄。而此事效應已經開始延燒，上海、丹東等地都開始出現銀行擠兌，民眾大排長龍取錢。中國金融危機風險有多高？

主持人：今晚我們請來兩位嘉賓來討論這些熱點事件。一位是在現場的時事評論員唐靖遠先生，唐靖遠先生您好。

唐靖遠：方菲好，觀眾朋友大家好。

主持人：謝謝。還有一位是通過skype和我們連線的時事評論員Jason博士，Jason博士您好。

Jason：方菲好，大家好。

主持人：謝謝。那我們先來談一談唐山事件的後續。請唐靖遠先生來先給我們分析一下。唐山這個事件前一陣，就是前兩天網上傳的說，4個女孩子有可能都死了，或者說是3個已經死了，1個重傷等等。這些網路的傳聞很多，後來醫院就否認，但是沒有給出任何的詳細信息。迄今為止，也沒有看到受害者或者家人出來發聲。然後媒體的記者，據說有200多媒體記者都是被擋了，去唐山以後都被阻攔住，沒有真正能夠採訪。

所以您怎麼看，這個事情真相到底是什麼？您的推測？然後為什麼官方現在似乎是在竭力地隱瞞？

唐靖遠：首先第一個，我們看到官方的說詞，他們說為什麼不公布這幾個受害女子情況，他們找了一個藉口，他說這是屬於隱私，就說她們的受傷情況。我覺得他們在，首先是在偷換一個概念，混淆一個概念是什麼呢？就是受傷者如果說他的身分、他的姓名、容貌，可能是屬於他的個人隱私的話，那麼他受傷的情況，嚴格說我覺得它不屬於他的隱私。因為他的受傷情況，直接和這個案子的定性，和這個案子的量刑，是直接聯繫在一起的。

他受傷的輕重，直接關係到這個案子，究竟你是故意傷害呢？還是故意殺人案？比如說他究竟是生還是死。還有包括它整個案情的過程，這些歹徒他是屬於故意傷害的呢？還是屬於過失傷害的等等。反正在司法領域，它必須要對這些進行一個認定，這些是屬於公眾必須要了解的，因為這是一個影響如此之大的這麼一個公眾性的案件，也是在公共場所所發生的這樣的一個事情。

所以我覺得官方首先，它首先是在做一個，找了一個隱私作為一種藉口，它其實是在混淆這麼一個概念。第二個，官方它現在，按照官方自己的說法，說這4個女孩子是有2個嚴重的，是進了醫院，有2個就很輕，其實連醫院都沒進。那麼你說這2個輕傷的，她既然連醫院都沒進，她其實完全是可以出來接受記者採訪。如果你說要保護她的隱私，你完全可以打碼，使用化名等等。

這種做法在新聞媒體，在傳媒界可以說是非常常規的一種做法。就是在完全可以不涉及影響到她任何隱私的情況下，她完全是可以出面來證實，就是至少她們還活著，或者說至少證實官方說法是真實的，我們確實受傷就是很輕，沒有進醫院。但是你現在看到一個詭異的現象是，這4個人不但她們自己，就是見不到任何的一點身影，連她們的家屬都接觸不到任何一個人。相反是，打人這一方的那個陳繼志的什麼這個岳母啦、他的大哥啦，甚至他妻子，反倒都還被記者都找到了，還接受記者的訪問，還出來發聲，而受害者一方沒有任何一個人出來發聲。所以這種差異我覺得你會發現，它透露出來，我覺得它的這個案件本身的性質，尤其是這4個受害者的實際情況，應該可沒有這麼輕鬆，可能比官方所說的要嚴重得多。

那麼現在剛才你提到很多的記者，說200多的記者都被它採取了一種非常嚴厲的管控的模式，阻擋他們去唐山進行採訪。其實你會發現這種模式，就是和豐縣鐵鏈女那個模式是差不多的。我覺得現在唐山它對新聞記者的管控的力度和它的模式，應該基本上和豐縣那個時候已經是在一個級別上。其實我們就做一個簡單的推想，它不是反過來說明唐山這個案子的嚴重性質，其實和封縣那個鐵鏈女其實是一樣的嚴重性質。

它絕對不會像是像官方嘴上所說的這麼的輕鬆。那麼官方它為什麼要來掩蓋這個東西，我覺得可能最主要是兩方面。首先第一個他們想要，就是官方他們擔心這幾個受害女子的真實情況，如果說被曝光的話，很有可能會引發更大的輿論的風暴。

主持人：社會反響。

唐靖遠：對，社會反響。這種社會反響首先對他們在政治上來說，對當地的官方是一個巨大的壓力。因為現在都知道嘛，馬上要迎接二十大是吧，高層它有這麼一個政治的紅線壓下來，各地都要維穩，做好維穩，不要出現這種影響二十大的負面的事件。如果說這個事件一下炒得這麼大了，炒得更大，那麼唐山當地的官方他們覺得這是一種巨大的政治壓力，這個是第一個原因。

第二個就是這樣的事情，一旦說是被大眾輿論給發酵以後，大家都可能看到了。唐山說，本來是擺了一個姿態，說歡迎大家來舉報，我們要打黑、要除惡，結果大批的民眾都去排隊去進行舉報。就是民眾不管你是不是演戲，我就把你當真了。那麼這樣一來它就會帶來一個問題，如果這個案子再進一步地發酵，唐山官方他們可能就不得不會面臨著，把很多過去這些他們司法系統，跟這些警匪一家啦，什麼保護傘這些亂七八糟的，可能全部都會要翻出來。

它一旦翻出來，我覺得這個對唐山本地的來說，它可能會引發一場地震，可能很多官員都會被牽連進去，他們過去幹得這些事兒，就是見不得光的這些事，可能都會被爆出來。所以我覺得現在唐山其實當局他們極力地要捂住這個事情，不讓這個事情發酵，拚命地想要讓這個輿論降溫，不讓記者採訪等等。它所做的所有這一切，它都是為了防止這些內幕，這些更多的，就拔出蘿蔔帶出泥，它生怕這樣的一個效應，引發整個唐山官場一個大爆炸，給他們帶了一個災難性的後果。

主持人：是，你剛才提到豐縣，我覺得它們可能還真從豐縣學了一招。因為當時這個地方什麼徐州，不是發了4個通告嘛，然後一個比一個離譜，然後被大家說的，每一個都有很多的撒謊。所以它乾脆現在一個通告也不發了，反正我就沉默以對，然後醫院的回覆是說，應該肯定沒有。然後這句話就被大家廣傳說，如此之肯定無疑的回覆，說死亡應該肯定沒有。

所以我覺得其實這是個很沉重的事件，但是官方，中共它的官方的反響，每一次都是同樣的模式。另外，還有一個可能性，就是它在掩蓋的，我在想是不是也有可能說，真的打人的人中，他涉及到他背後的保護傘，這個保護傘又涉及到更高層的東西。因為據說網傳有一個12人的名單，這個名單上當然說有是沒有名字的，說有人叫無名。說是不是因為他本人是高幹子弟，但我想不一定，因為這個無名好像是那兩個女的。

但是確實這個事情它會不會牽涉到更高層，就比如說上海律師現在已經是被告知了，說你不能接受唐山這個案件。那誰有這個權利去告訴上海的律師不能接受呢？

唐靖遠：我覺得這個是毫無疑問的，在我看來上海律師他們被…因為上海的律師所它們是歸屬上海市司法局所管轄的，能夠給它們下這樣命令的只能夠是上海市的司法局。那麼上海市司法局它們又是從哪兒得到的命令？它絕不可能是從唐山那邊去得到命令，因為唐山比它們級別還要低，所以它只能夠是更高的，比如說上海的政法委，甚至是可能更高級別的，給它們下的這樣一個指令。

也就是說，事態演變到現在，毫無疑問的已經是有高層的因素在參與。那麼高層因素在參與，它在背後可能就有兩個原因，一個原因就是你剛才提到的，也許不排除在唐山的這波流氓背後，他們的保護傘，甚至保護傘後面的保護傘，就是一根線，越牽越挖越深，最後挖到可能真的是牽扯到某個高層去了。因為現在大家都知道，處在二十大，馬上又要開北戴河會議，正是人事卡位最關鍵的時候。

哪怕比如說某些重要的位置、某個重要的人選，他哪怕是沾上了唐山這種事情，因為現在全國都在關注，連全世界都在關注。你要沾上一點點，可能都會導致可能他比如說某個職位，他的人事變動可能會受到影響。所以這個我覺得是一種可能性。另外一個方面，我覺得就是從中共它自己的一個體制的本性來說，中共體制它有一個非常突出的東西，就是它特別懼怕一切的這種群眾性的集體性的行為，所以呢，唐山這個案子一下子爆發以後引發了一個巨大的輿論效應，是吧，民眾對這個，就是民眾對整個事件這種關注度特別高，它就會帶來一個效應，就什麼呢？中共它會自動地啟動維穩機制，我們都知道中共的這個維穩機制呢，它其實會自動地就把引發輿論效應的人群，包括相應的受害者當事人，它都會自動的把它視為這是需要維穩的對象。所以這個就是我們看到為什麼中共對這些受害者，也包括對這些為受害者發聲的帳號，它都去刪帖，銷號，然後去進行這樣的控制等等。它其實是自動啟動這麼一個維穩機制，但是它這樣一來，它客觀上實質上就相當於助長、庇護，袒護了這些犯罪分子。所以每一次中共都在這麼做的時候，它就會客觀上起到一個效應，就是讓大家都覺得中共它實際上的行為，它就是在袒護這些犯罪的人，而在打擊受害者，它起到的就是這麼一個效應。

主持人：對，我看有分析說這個事情，甚至可能牽涉到中共內鬥，您的看法呢？

唐靖遠：我覺得至少到目前為止，它應該是有相關的因素在起作用，但是，它究竟就是達到哪一個層級，我不是很肯定。為什麼？我們現在可以看到比較明顯的一個跡象就是在唐山事件裡面，出現了是兩個不同的勢力，一個勢力，就是極力的要把這個事情給壓下去，讓大家不再說話了、不再關注了，把它的溫度降下去。那麼另外一方面的勢力，它也有的確是想要讓這個事件不斷地讓它保持曝光。

主持人：比如今天又上熱搜了。

唐靖遠：對，保持曝光，保持這個，就包括這個，其實這個唐山這個事件最初的這兩個監控視頻的這個流出來，是吧，我們都知道這兩個監控視頻它不太可能說是那個老闆娘自己拿出來的。它應該最初就是掌握在公安系統的手裡的，那一定是公安系統內部人員他們自己把這個曝出來的。不管是他是出於良知，還是出於某些其它的一些這個考量，反正總之，這樣的一個監控視頻它留出來以後，引發了這麼一個巨大的輿論效應。它本身其實透露說，背後我覺得他應該已經就有這種內部的權力鬥爭的這樣的一些因素攙和在裡面。

只不過現在，我們就是看到的唐山現在這個事件，它發酵就已經明顯地衝擊到了整個，就是我們說的這個北戴河會議，甚至可能也很有可能會影響到這個二十大。他現在採取了一個方式，他們自己不是也就是把整個這案子是交給異地管轄，就是交給了另外一個城市的這個警察來管轄，它其實我覺得本身就說明這裡面它已經…至少從表面上講，他已經發現這個裡面有警匪勾結的情況。但是也不排除可能有這種，就是不同的派系的這種勢力爭鬥的原因。那麼我要是讓這樣留在唐山，你這個自己辦，這個事情可能就會被捂住了，我交給另外的一個一波人來辦，至少是有些事，讓你是捂不住的。它可能也有這些因素的存在。

主持人：是，好的。那Jason博士是不是也請您來分析一下，就是我們看到說因為這個事件已經過去一週多啦，到現在什麼信息都沒有，這個人死、活都不知道，家人也不出聲。然後媒體也報導不了，然後結果燒烤店還給拆了，比破案速度還要快。所以基本上好像感覺這個一揮手，這個可能連痕跡都沒有了。所以您怎麼看這個事情的這個現在的後續？

Jason：首先呢，我想大家應該首先認識一點，確定一點就是，在中國就是過去這麼多年發生的歷次大的，大家關注的事件裡頭，哪一個得到了水落石出的答案？沒有一個。我回想，反復回想，沒有一個。所有的過程，其實都是留下了無窮多的懸念，再一次把人心往這個陰暗的地方拉，全中國的人，就是換句話說，中國人某種意義上講的話，就是在不斷地被反覆教育，就是真相是奢侈品。每隔幾年有一批年輕人，可能還不理解這個概念，那麼就出一個事情，告訴你真相在中國是奢侈品，你想都別想。

你看那個鐵鏈女，剛剛沒幾個月，這個又曝出這個事，當然你剛才也提到了，中共的這個維穩的能力和治理是不斷提高的。那個就是江蘇那個豐縣鐵鏈女那個事兒，他們後來可能總結最大的問題，就是出了四個通報，如果不出通報，可能就不會那麼大事兒。那麼這次就是，除了出了一個警察的一個把九個人都抓起來的通告，後來就再沒說話了。而且，什麼都是這個一問三不知的整個過程。而且，封得非常快，藉助現在這種防疫措施封的整個唐山，幾乎外人是進不去。所以說，就是說你可以感覺到就是，這個事情本身跟歷史上幾乎所有的事情是有同樣的，我們叫做指紋特徵的，就是沒有出乎我們意料之外。

當然它這個事情的話，就是可能還在初級階段，原因我為什麼這麼說呢，就是畢竟現在你可以看到，還能上熱搜，今天「拆店」這個消息居然又上了熱搜榜，就證明，而且就是還有據說有幾十，就是上二百個記者還往那兒趕，最後被攔回去，甚至有一個貴州的記者，還居然偷偷給跑進去了，被警察打了一頓，摁到地上跪，下跪，就趕回來了。這些事情說明啥呢？至少目前宣傳口，沒有拿到統一從中宣部來的消息，讓他們不要再報這事兒。這個就說明什麼呢？就是我感覺就是說呢，至少在中共的最高層可能還沒有發話，就是中宣部至少沒被這件事遏止。

為什麼出現這樣的一個情況呢？一方面整個唐山能封得這麼緊，然後所有的消息都不報，當然你剛才談到了上海的律師不讓接這個案子，那當然也有可能，就當然也有可能是上海司法局出了面，當然也有可能是天津，就是河北這邊甚至是就是廊坊或者唐山這邊的，就不讓你外地的警察接這個案，也有可能這邊來出手，所以在我看來的話，就是說這個事情，可能到目前為止，還像鐵鏈女那種早期那個狀態，其實基本上是省一級在行動，然後呢，在中央一級還沒有一個統一的決定。

這個過程中，省一級在做的這麼決絕地在做，我同意剛才你們分析說，有可能省一級的官員，他擔心這個事兒，確確實實怕有延展效應，不知道這個過程中會拉出誰，拉出任何一個人，甚至這個事兒就是捲出來一些人，都可能會成為這些人的政敵，防止就是踩著他不讓他們往上走的機會。因為七月一號很可能北戴河，就七月份北戴河會議可能就會開了。有的時候這個北戴河會議雖然現在已經越來越不重要了，但是的話，它有可能還會給十一月的二十大鋪一些最基本的東西，如果你北戴河會議已經出現了，很明顯的有人說出一些河北官員的把柄，甚至歷史上在河北做過事情的官員的把柄，那麼這些官員很可能在二十大的這個難度，就變成了一個往上爬的這種，不是一個順利走上去，而是一個得要爬山式的那種上去。所以說呢，在我看來的話，這個事情就是有歷史上一切中共維穩的痕跡，也有二十大前中共官場用一切力量掩蓋就是制止所有事情擴大化的這樣的因素。但是的話，應該說最高層，比如說政治局常委中宣部，習近平這樣級別的人，應該還沒有做出明確的指示。

主持人：對，但是我覺得這個就是中共的維穩是一貫，但是現在這些事情不斷的發生，我覺得確實就像這些天在網上熱傳的那篇文章，就是李承鵬寫的〈中國人，你為什麼沒有安全感〉這個文章所說的，中國人現在確實是，我覺得不是沒有安全感的問題，是沒有安全的問題，就像有人在網上說，我不知道是不是李思聰，那個帳號寫的是李思聰，就說人少的地方被綁架，人多的地方被暴打，沒人的地方生八胎，這簡直就是太諷刺了，那個中共經常過去說，自己是什麼所謂最安全的國家。特別諷刺的是，李承鵬文章中說，他幾年前還說什麼半夜出去擼串，就是吃燒烤，說這是這樣的福利在西方國家，你不要想享受到。意思是人家那個安全很不安全，然後結果唐山事件就出了。然後他就問了一個問題，是誰造成的中國人沒有安全感？這方面您有什麼想法？

Jason：其實那個文章寫的文筆很好，但是意思其實非常簡單，他又不能說出來。大家看完了以後都知道，是現在中共的這種統治的這種體系，讓中國人完全沒有任何安全感。因為他的問題，他指出的問題都不是犯罪分子直接促成的問題，其實哪個國家都有非常兇殘的犯罪人士，但是，一個正常社會和一個不正常社會是對於受害者二次傷害的這個問題。你一個正常的社會你應該是懲惡，這個是互善的，那麼在中國的話，往往被傷害的人被官方會再次二次傷害，你不要說鏈女現在在哪裡，那可能在精神病院裡永遠關下去。現在受害的四個女孩，到底現在情況怎麼樣？沒有任何消息，甚至她們很可能是維穩對象，家裡人怎麼能一句話都不說呢？那很可能就是維穩對象。換句話說，如果孩子被打成那樣子，家裡人還被公安人員監管，這不是二次傷害嗎？

所有這些事情它是系統、制度問題，包括很多人在後續討論，中國人為什麼沒有骨氣去制止？就牽引出大量的中共在整個……你正當防衛，甚至見義勇為的情況下，最後反倒給你抓捕入獄，給你判罪。其實中共最怕什麼人？它不怕犯罪分子，因為犯罪分子它可以控制，甚至是可以使用的一個工具，它最怕有正義感的人，有血性的中國人。

血性這個概念對於中共來說極端可怕，因為它會知道很多不公，有血性的人，任何他知道不公的過程中，就會成為它（中共）血性這個東西在中國的敵人。血性這個東西在中國，在它（中共）來說就是洪水猛獸，犯罪分子不是洪水猛獸。這個概念在李承鵬文章中也談得了非常清楚。事實上他的文章非常簡單，文筆非常犀利的，指出了一個大家都能看懂的問題，但是沒說出那句話，就是現在中共的統治體系讓中國人，任何明白願意思考、願意清醒的中國人，沒有任何安全感。

當然很多中國人是選擇麻木的，他總是可以用一個非常非常古怪的方式解釋這個事情不會發生在自己身上，然後轉個身又去網上擼串之類的。整體來說你可以看到，中共就是利用了中國人，有這樣一個習慣的，我們叫鴕鳥現象或者鴕鳥思維這樣的方式，維持它現在這種統治，讓中國人產生這種虛無的安全感。所以說在我看來，中共歷史上所有做的這些事情，最後都是打臉的，包括外交部發言人說，疫情階段你在中國，你就偷了樂吧，整個事情基本成了個笑話。

主持人：然後上海封城就開始了。

Jason：對，說晚上西方哪有擼串這樣的安全感，那好女孩就被爆打，全世界都震驚。所有中共說的一切話，最後都在打臉。就看中國人誰願意明白、誰願意清醒、誰願意摀著頭認為中國還是最安全的，中共對於中國的統治是最優秀的，這就是個人的選擇。中國所有的機會都給中國人擺在面前了，這還不是中共封控的消息，基本上全是中國人看到的消息，這就是給中國人一個展現。在這個情況下，誰選擇清醒，誰選擇繼續糊塗，這是個人的選擇，已經不再是社會大環境的問題了。

主持人：是。唐靖遠先生也請您補充一下，因為李承鵬文章特別談到，不是現在大家在討論為什麼沒有人見義勇為嘛。其實我週末在短頻中也提到這個問題，但是沒有展開，但是確確實實很多人指出這個問題，之所以沒有見義勇為，就是因為見義勇為的人付出的代價太大，基本上你就會被懲罰，我不知道這方面您有什麼想法？

唐靖遠：首先第一個，剛才你們談到關於安全感這個問題，李承鵬這篇文章裡面，它是一個核心詞彙。安全感其實我們可以簡單的設想一下，一個人在社會生活當中，你的安全感最根本是來源於什麼東西，其實它就是兩大因素。首先第一個這個社會的道德人心，如果能夠維持在一個正常的狀態，人們他們都能進行人心的約束，過去古代說的，路不拾遺，夜不閉戶那樣一種狀態，你就會有充足的安全感。

另外一個因素，你的政府的治理，它是透明的、公正的，基本上確保透明公正、有效的治理模式，民眾對政府也是有信心的，可能不排除也會有犯罪分子，有犯罪事件的出現，但是我至少可以依靠一個公正的、透明的司法理治，政府來為我討回公道，其實大眾對安全感的來源最主要是這兩個方面。但是你發現現在在中國大陸，這兩個因素都被摧毀掉了，都沒有了。

所以我們剛才提到這個安全感，你會發現大家都在傳一句話，河南是要錢，河北是要命。其實你會發現這兩個案子透露出來，它背後都是體制本身導致你的安全感徹底的喪失掉，為什麼這麼說？很多人都說，你老是拿體制來說事，很簡單的一個道理，河北這個事情它非常典型，就唐山這個事情非常典型的，給你演繹了一齣過程，什麼過程呢？如果你的遭遇，你遭到這些侵害，黑社會還是官方這些流氓打壓，如果沒有輿論來發酵，你就像那幾百個，後來現在去舉報的唐山人一樣，你看沒有這次事件，這些人誰知道他們會有這麼多的冤屈呀？不會有人來解決你的問題。就說輿論不發酵，你的問題得不到解決。要是輿論一旦發酵了，就像這幾個女孩一樣，她的問題同樣得不到解決，不但她的問題得不到解決，連她們自己都成為要被解決的問題，它就會演變這樣。

在河南這邊也是相同的一個邏輯，什麼邏輯呢？你如果欠了銀行的錢，毫無疑問，你肯定要被納入徵信名單裡面去，你出門就坐不了汽車，你也坐不了飛機，你就只能待在家裡，但是你會發現現在倒過來銀行欠你的錢，你同樣出不了門，銀行欠你錢，你就會紅碼。

主持人：這就是二次傷害，剛才Jason說的。

唐靖遠：這就是我們剛才說，它這個就是體制在摧毀你，是體制讓它徹底喪失掉了最基本的一個信譽以後，你想中國人他覺得，我無論怎麼做，我最後都是受害者，我都是不安全的，那你說 ，他哪來能得到這種安全感？所以我覺得這個是比較關鍵的問題。

主持人：對，所以你說到河南，這個我們正好來談一談。我請Jason先來談談河南這個事情。因為剛才唐靖遠先生說河北要命，河南要錢，其實沒有錢你也沒有安全感。所以河南這個事情是突然的，40萬儲戶發現從4月18號開始不能取錢了，這個涉及的非常大，400億金額，40萬個儲戶，這些儲戶覺得完全不能接受，有一個人說，理財產品你可以耍無賴，銀行怎麼能耍無賴呢？他說我不能接受。另外一個人說，我這是跟銀行的錢，銀行簽了50萬的保戶條約，我才存錢進去的，完全不能接受有這樣的事情會發生。您怎麼看一個是這些民眾的心態？另外，這個事情本身是多大的一件事情？

Jason：這是一個非常大的事情。第一，如果説這是一個正常的社會，這樣的事情出現，整個社會的最基本的金融體系，金融體系是靠信任建立起來的，整個金融體系基石，這個信任體系就會崩潰。但是目前來看，中共基本上是從輿論上控制、從人身上控制，盡量壓低這個事情的影響。

其實這個事情你可以仔細想想，中共現在在混淆視聽，對於儲戶來說，大部分人是有非常明顯的銀行收據的，他把錢存進去，他明顯有銀行收據的。而且他從個人認知上是非常明確的知道，自己的主觀行動是在存錢，而不是去投資。而存錢，中國自己法律也有保護，就像美國這邊一樣，你個人存款裡頭，25萬，每個人存款25萬，倆個人聯合帳號50萬，這是國家保的，你銀行怎麼垮，什麼樣子，你只要存進去，銀行怎麼樣子給你弄丟，國家至少會給你保，哪怕這銀行已經垮了，找不到人了，國家也會給你包。

這就是用國家的信譽來支撐整個金融體系的信任基石。中國表面上法律有這樣一條，所以老百姓信任這一條法律，也進去把自己的款存到中國的銀行裡頭。但是此時此刻卻出現了我錢存進去，取不出來，也沒有任何解釋，甚至開始紅碼我、維穩我。在這樣的情況下，網上很多人在混淆視聽，說這個好像是銀行有內鬼，或者有其他的勾結，用技術上，其實你說是存到銀行了，你拿到銀行的收據，但是好像中間有一些作假的銀行人把這個帳轉到別的地方去了，銀行也沒收到錢，銀行也是受害者。

我說這是胡鬧，這是混淆視聽，這真的是二次傷害中國人的智。因為什麼呢？因為對於我來說，我把錢存到你銀行裡，你銀行僱錯人了，你銀行把錢給我搞丟了，跟我沒有任何關係，你銀行是不是受害者，那是二次問題，你先跟我賠了錢以後，你在討論銀行錢的問題。就像美國一樣，就說這是一個最基本的原則，這是保證企業能夠維持基本信譽的一個原則。包括麥當勞有很多這樣的案子，比如有一個客人把水灑在地上了，另外一個客人走過去摔倒了，賠的是誰？不是前面已經走的那個把水灑到地上的個人，而是麥當勞，原因是啥呢？原因是我在你這個地方吃飯，這是你的地界，這個地界就是我的安全是由你來負責的，其實包括你為什麼不即時清理這個地方。

就在這個情況下為什麼你允許的銀行監守自盜有這樣的人，而且多少年。不是說這個案子五個人的時候他發現了，然後停止了，這是五個人的問題。這是很多年甚至十年，過去十年的問題，幾十萬人受害這已經不是監守自盜了。我已經覺得這是一個睜一隻眼閉一隻眼鼓勵這個事情發生了，因為你不可能看著銀行一天天的來這麼多人，然後帳號上沒有錢存進來。四百億這可不是個小數字，而且涉案的這個銀行數量…目前這四百億是來自於據說是四個村鎮銀行，還不是說是四十個。

主持人：好像說是十三家銀行，有人說六家、有人說十三家。

Jason：對，就說整個這個數量某種意思上講，這些銀行都不是很大的，每個銀行握的錢都是非常大的。換句話說你如果想查，你從帳面上、人流上一眼就看出來，銀行目前官方的這個存款數和客戶流量是不對比的、不成正比的。各種跡象，我只是用各種方式展現出來，銀行說它幾十年如一日不知道這個事情有人監守自盜，這事實上完全是推託責任。而且如果這個時候任何用這樣的方式來給銀行洗地的人，其實都是在真正的傷害中國老百姓最基本的智商。

所以在我看來的話，這個事情如果任由它放縱下去，我不知道中國人為什麼還要把錢放在銀行裡？我完全不明白中國人如果未來還這麼做的，有一個最基本的道理是什麼？那麼未來是不是再有這樣的事情發生，你還能再接著信任這個中國的銀行體系？當然了歷史上這種性質的事不是沒發生過，很多老年人說他的銀行的帳怎麼就沒有了，後來發現是他錢存進去的過程中，被銀行帳戶人員欺負他是老人把帳轉走了。因為他沒有即時去查銀行帳的數量，老人可能沒有這樣的能力。

這個事情歷史上個別案例發生了，那麼這個事情發生的話中共有沒有系統的解決這個問題？那麼這時候整個河南村鎮銀行這個體系發生這個問題了，中共如何應對？這個事情本身就牽涉到整個中國的這個金融體系，你一般老百姓還能不能根本信的這樣的問題。當然這個事情剛才我們也知道「衍生效應」剛才妳提到了。比如有些地方上海，可能是擔心，老百姓拚命的去取錢，它就開始一天只辦四十個案子。

主持人：對，我就不明白它為什麼要限制四十個？它真的是沒有現金沒有錢了嗎？這些上海的銀行。

Jason：我的感覺上就是任何一個銀行它手頭有個叫做reserve。

主持人：存款保護金。

Jason：存款保護金那樣的。就說你存了一百塊錢，它能貸出去80塊錢、70塊錢，它還剩下的20塊錢作為你有可能來取錢的這樣的概念。那麼這個事發生了，那麼很多地方它很可能會擔心老百姓對於最根本的銀行體系有懷疑。所以說很多老百姓會把錢往出取。那麼取錢這個過程中，有可能會讓很多銀行會出現比如說超過了它保護金的20%的這個比例。那麼下面它就會不得不告訴人「我沒有錢給你了」，這個消息一傳出去那整個中國人就瘋了，就拚命地去取了。所以呢它就用控制流量，我每天只辦40個案子，你這40個人每人你取十萬、一百萬那也沒多少錢，一百萬也就是四千萬，那我還能撐得住。

就是它用這樣的方式，用這樣一個技術概念來解決一個潛在的整個中國金融體系最根本的信任度的問題。因為中國人大概記憶力很短，比如說中國人的記憶力…有人說是魚是七秒鐘，可能中國人是七個月。那麼七個月以後這事忘了，所以這事兒就過去。

主持人：對，我還是懷疑它錢不夠啊。但是還有一個問題就是你知道這次河南的這個40萬儲戶中，有的人在幾年前的P2P的那個爆雷中是吃過虧的，是受過傷害的。像有一個女士她當時就失去了幾萬塊，然後她這次存了幾十萬在這銀行然後又失去了。但是P2P當時的爆雷和這一次河南銀行的爆雷還是不太一樣，是吧？

Jason：根本在我來看是一樣的，只是中共又在技術上解釋這兩個不一樣，原因是什麼呢？其實就是不管怎麼說，當然了P2P確實是個人貸款有風險，你從貸款的時候你就意識到這是有風險的。但是為什麼有一個監管機制呢？監管機制，它其實就是最大限度地認真盯著每一個金融產品，保證這些金融產品不會出現這樣子的，完全是龐式騙局式的這樣的問題。而P2P整個中國當時是數百萬的金融難民，數千億的整個資產流失、消失，其實那完全很多大部分完全是龐式騙局那種概念。

承諾大量的這種高利潤的返還，其實就是完全是那種龐式騙局的運作方式。這樣的一個大規模的，這麼低級的一個欺騙中國人，財務上欺騙、詐騙中國人的事兒，中共的監管體系沒有起作用，沒有真正地把這個事情問題早發揮、早注意到。其實根本上還是中共監管的問題。那麼這個事情其實仍然是監管的問題，和銀行體系內部人員監守自盜的問題。這事實上在我看來的話，歸根結底都是中共這個體系完全就是根本沒有服務性質在裡頭，沒有監管性質在裡頭造成這樣一個情況。中共的治理中國，我反覆說是靠運動治國，在不運動的情況下它的官員是不作為的，沒有任何作為。所以說在我看來這兩個性質是根本上是一樣，都是中共不作為，然後根本不治理中國，根本不服務中國老百姓這樣一個性質。

當然了中共它從技術上把這兩個事情盡量撇清，那麼我的感覺上我非常同情這個兩次遭難的這樣的女士。她第一次很可能就覺得「哦，我是投資我吃虧了，我認了。那麼現在我就存款，我存款總行吧。我不賺那個利息了。」結果再次被騙。就是換句話說對於這樣的人，我想她可能會有一個非常深刻的對中國金融體系的一個認知。但是大部分中國人會認為這個事離他很遠，然後就是比如說七個月以後，這個事就在他的心目中消失了。

你就包括P2P 2018年發生的，4年之後中國人現在還有多少人真正記住當時P2P帶來的那種災難呢？有很多人也不知道。當時我問中國人的時候，因為當時輿論控制。很多中國人其實就在抓P2P的時候還有人在往P2P裡頭放錢。就是所有這些事情在我看來的話，性質根本上是一樣的，跟我們剛才談到的唐山打人的事情、鐵鏈女的事情，最終都落到了中國人的安全感怎麼可能有的這樣的問題上。

主持人：是，唐靖遠先生剛才我們跟Jason博士談到，就說這個事情本身它現在什麼官方混淆概念，包括銀行推卸責任等等。但是我覺得這個四百億的金額牽扯這麼多儲戶，然後又說什麼十年間什麼。就它如果要出這麼一個事情它一定不是簡單的，就是方方面面它牽扯到的機構、人員一定是很多的。所以您怎麼看這個事情為什麼會發生？然後牽扯到什麼樣的機構和人員。

唐靖遠：首先第一個就是這個事情我比較贊同剛才Jason的這個分析，它的確就是一個地地道道的騙局。它表面上它是偽裝成把它做成這叫做存款，站在儲戶的角度認為我就只是存款，我不是投資，但是現在官方卻在混淆一個概念，官方站出來說：「啊，實質上你們是被騙了。你們其實不是存款，你們的這個錢其實是做成了一個理財產品，變成了一個投資。」而且它還把自己切割開說：「我們連我們銀行內部有些人內外勾結…」不是官方它通報自己有這麼一句話嘛：「我們有少數的害群之馬跟外面的人勾結做了這麼一個假的平臺，所以我們銀行也是受害者。」

就是我比較贊同這個概念，反正就是不管你銀行自己內部是不是你只是少數的害群之馬，去內外勾結做了這件事情。但是站在一個金融最基本的，任何一個國家的金融體系最基本的信譽的這個根基。它的一塊基石，就是我是儲戶我把錢放到你的銀行裡面來了，你銀行也給我出具了相應的手續和保單。不管你這銀行背後你是多少人、你也是被騙了，還是你出了啥問題。你的銀行高管怎麼是犯罪分子，whatever不管是什麼原因，這都是你銀行自己的事。

主持人：對，你要對這筆錢負責。

唐靖遠：對，你跟我儲戶是沒有任何關係的。我儲戶就只認一個，我存了錢進去我就得拿多少錢出來，這個是任何一個國家的金融體系最根本的一個信用擔保。如果連這一點它都做不到，那麼所有的儲戶對這個國家的這個金融體系不會再有任何的信心。這個就是我們看到為什麼你說丹東也好、什麼上海也好，出現了這樣一些擠兌的。就是因為大眾他都覺得自己的這個信心不足了，他就已經覺得「我的錢我存到這個銀行都不安全，換那個銀行他也可能是不安全的。」

因為現在根據官方所報出來這個信息，就是說這個新財富集團，對吧。他們現在官方通報說是新財富集團就把罪名歸到那個跑的那個呂奕，就是他一個人，他是頭，捲款跑了。新財富集團在這一次的爆雷裡面，現在被查出來的是它涉及到的總共是十三家村鎮銀行。但是其實還有一點大家都沒有留意到一個，就是這一次爆雷的這個銀行裡面其實還有一家銀行，至少是一間銀行它不是屬於新財富集團的。它是另外一個集團，叫做小南國集團。所以你就會發現什麼意思呢？小南國集團至少現在我們知道它有參與控股、參與操縱運營的村鎮銀行有八家，所以它就會帶來一個問題了。你既然新財富集團所參與運營的爆雷了有問題，小南國集團所參與運營的，它現在已經有一家銀行至少已經爆雷了。是不是這八家，它也是有問題的？

換句話說，它當然就肯定不是呂奕一個人的問題，小南國集團是另外一波人了，那就是另外一個呂奕，是吧。那它就帶來整個這個問題，你整個的村鎮銀行、整個這個互聯網存款的體系，它可能都是同樣的模式。很有可能是帶來這樣一種風險。那麼對所有中國人來說，如果說以後我要是在大陸，如果我只要是通過互聯網銀行存款的形式存進了這種村鎮銀行，我毫無疑問的，我毫不猶豫會第一時間把所有錢全部取出來。因為所有這些銀行它全部都是一個模式，它面臨的風險是一模一樣的，它只不過是有些它暫時沒有爆雷而已。只是因為是這麼一個關係。

主持人：而且這個人如果他能把什麼四百億、幾百億的錢，在十年中這樣移出去的話，他也是牽扯到有別的東西的機構的配合了。

唐靖遠：你看我們現在它整個這個騙局的做成，它官方自己都通報說這個犯罪行為從2011年就開始了，到現在已經11年了。過去了11年，四百億這麼龐大的數目，你說相關的監管機構、相關的銀行的人員。包括那些第三方給它們做APP的什麼小米啦、什麼360啊等等，還有什麼百度等等這些都是一大盆兒。他們說一點都沒有發覺有異常，我覺得根本就是不可能的事情。

所以在整個這個事件裡面，你會發現它牽涉到哪些機構？首先第一是銀行毫無疑問的。就是銀行的背後，其實你看像這一次的村鎮銀行它是涉及到是許昌的農商行。許昌農商行背後是許昌投資集團，是它的控股。那麼許昌投資集團的頂頭上司是誰？是許昌市的財政局，它就是政府機構，就是國家的。那麼這是第一個，第二個板塊就是像新財富集團這樣的一些所謂的投資，也就是騙子啦，騙子一方。然後第三個板塊就是這些做APP的，他們其實是起到一種代銷和導流的作用的。就是我們剛才說的什麼百度啦、什麼小米等等這些平臺，全部也都有牽涉在內。

那麼還有就是在整個監管體系裡面的相關的人員。剛才我們說了，這麼長的時間、這麼大的數量，你說監管機構它完全就是像瞎子一樣，它完全不知道這麼多年，我覺得那是不可能的事情。而且現在報出來消息，就是說這個呂奕他已經是捲款跑了。在此之前這個新財富集團整個公司的註銷是在今年2月10日就已經註銷了，但是真正這個村鎮銀行的爆雷在最早發出來發現是4月18日。這兩個多月，這麼多的部門你們在幹什麼？他們全都不知道嗎？根本就是不可能的事情。

而且這個呂奕捲款跑路，他要把這麼多的錢全部捲走，一路他要經過多少機構、多少的這些協助，他才可以把這麼大一筆錢全部都弄走的。所有這些機構在我看來，其實全部都有插了一手，都有參了一腳，他們可能都是有責任的。他們裡面都有很多人可能是整個這個騙局裡面的一分子。所以在我個人看來，就說呂奕跑到海外去，捲走這些錢裡面很有可能很多的人的帳戶裡面…

主持人：分贓。

唐靖遠：分別都已經分贓給他們存了一份進去了。

主持人：所以在您看來這些錢是回不來的了？這些儲戶是拿不回來這些錢？

唐靖遠：我覺得這個希望是非常渺茫的。

主持人：那對於中國人來講的話，那下面一步對於銀行信任基本上這個是一個非常壞的一個開始。這個可能引發的連鎖反應是非常可怕的。

唐靖遠：它會形成一個惡性循環，就是民眾越不相信就會要發生擠兌，越擠兌，銀行就越採取這種維穩、什麼紅碼啦，包括什麼限額等等。你越限額、越紅碼，民眾就越恐慌，他就會越要去提現，它就會形成一個惡性循環。我覺得。

主持人：對，可能會有更多的延燒。好的，今天時間又到了，非常感謝二位的解讀。我們也感謝觀眾朋友的收看，還是下次節目再見。

（責任編輯：李紅）