【新唐人北京時間2022年04月28日訊】又要超英趕美？極端封控下要經濟超美，習氏新版大躍進「強國夢」？視察人大成鬧劇，騎車老頭意外爆紅 | 唐靖遠 Jason | 熱點互動 04/27/2022

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是4月27號星期三。外媒報導，習近平已經指示中共官員，要確保中國今年的經濟增速超過美國。不過極端封控下，中國的出口、內需都大受打擊，經濟增長從何而來？大基建是出路嗎？為什麼習近平一定要和美國相比？另外，近日習近平突然視察人民大學，數百學生被組織在門口夾道歡迎，然而此事卻被一位老大爺搶了風頭。那麼習近平此行是何用意呢？

主持人：今晚我們請來兩位嘉賓討論這些熱點事件。一位是在現場的時事評論員唐靖遠先生，唐先生您好。

唐靖遠：方菲好，觀眾朋友大家好。

主持人：謝謝。另外一位是通過skype和我們連線的時事評論員Jason博士，Jason博士您好。

Jason：方菲好，大家好。

主持人：謝謝。那我們先請在現場的唐靖遠先生來為我們做些分析。唐靖遠先生，我們先來談一談習近平這個最新的指示，說經濟上要超過美國。當然他這樣一說，讓很多人就不免聯想起當年毛說的這個趕英超美這句話。雖然說今天的中國經濟、社會形勢跟那時候都不太一樣了，但是還是免不了給人一種大躍進的感覺。您怎麼看他這樣的一個提出的要求呢？

唐靖遠：它的確可以說是比較像一次大躍進。因為為什麼呢？首先第一個，我們都知道中國其實從去年底到今年的第一季度，整個經濟形勢是非常不好的。像官方他們自己公布的數據，說是去年底的中國的經濟增長GDP增速是4.0%。那麼今年一季度，官方公布出來說是4.8。好像看起來是有所增長，但是實質上這個數據是受到整個經濟界的這些專家普遍都懷疑它是有誇大。

為什麼呢？因為原因很簡單，但今年一季度我們都看到了，就是從去年底開始，從西安開始爆發新一輪的疫情擴散到了全國，到現在一季度，現在擴散到中國全國，基本上這個疫情的影響其實衝擊是非常大的。比如說北、上、廣、深這四大一線城市，現在我們看到的至少就是已經有三個城市都是處於被封閉，或者是半封閉的狀態。就唯獨就是廣州可能稍微好一點，顯得，是這麼一種狀態。

這個是一個，就是疫情對中國在第一季度帶來的衝擊，它其實是非常大的。第二一個就是俄烏戰爭的爆發。俄烏戰爭的爆發其實它影響到了整個全世界的供應鏈，而且其實對中國自己的這種經濟影響也是非常大的。因為誰都知道嘛，中共跟俄羅斯因為它站在一起，它跟俄羅斯在經濟上面這種聯繫，導致其實國際社會或多或少地，其實對中共在經濟方面是有一些制裁或者是脫鉤的這樣一些方式的。

也就是說，外部的經濟環境它其實也是在惡化的。疫情對它自己衝擊的是它內部的經濟環境。所以在這樣的一種環境之下，你說你的經濟居然還在往上增長，就是不知道它這個增長的來源究竟是什麼，這個是最大的一個問題。第二個就是說習近平他現在提出來，他說要求要在今年之內，這個GDP的增速要超過美國。美國是一個什麼概念呢？我們看到的，至少美國官方這邊公布出來，在去年底的，就是同一個季度去年底的最後一個季度，美國的經濟增速是大概5.5%。

所以我覺得，我們看到現在中共官方的官員他們自己都公開地，在公開場合是提出來的，就是說必須要確保中國今年第二季度的增速，至少要達到5%，回升到5%，才有可能在最最後年終的時候，在這個基礎之上再往上衝，在最後年終的時候可能能夠達到平均全年達到增速5.5%，才有可能完成他所說的，我們可以超過美國這樣的一個目標。其實如果說你要達到5.5的這樣的一個目標的話，就按照我們剛才所說的這樣的一個基礎。

我覺得它基本上就是不可能完成的任務。所以在這種情況之下，你說的確就像是一個大躍進，就是說你喊出來一個口號，不管是3年超英，5年趕美。你現在是要求，毛澤東那個時候3年超英，5年趕美，已經都被認為這就是浮誇風了。你現在你要求在一年之內你就要超過美國，而且你是在這樣的一種經濟的基本面都非常差的情況之下。而且更重要的一個因素就是什麼呢？

誰都知道現在疫情在中國大陸，它其實是在全面地在發生爆發，你看這個城市到那個城市，就是不停的，這個面積是在擴散的。而且還有一個重要的前提，是中共自己它們現在當局是反復地在強調，它們一定會清零堅持到底，不動搖，這個是它官方自己強調的。那麼在這種情況之下，你怎麼樣去保證讓你的經濟在不斷地封城，而且封城的規模是越來越大的情況之下，你還可以保證你的經濟可以獲得一個比較大幅的增長。

這二者之間明顯是絕對矛盾的一個概念，就是你不可能把它給統一起來。所以從這個角度上講，它的確是一個像類似於大躍進這樣的一種模式、一種口號。

主持人：是，我覺得是你中共自己不斷的，一遍一遍地把經濟掐住，掐死，然後現在又說要再去不斷地提升，這確實是一個讓人覺得很匪夷所思的這樣的一個新的指示。但是您覺得為什麼習近平他現在要去跟美國的經濟增長相比呢？這背後有什麼樣的深層的原因呢？

唐靖遠：我覺得主要是有兩個原因，首先第一個，習近平他我們都知道這個清零模式，是他一個人拍板，而且是他一直堅持下來的。到現在為止，全世界所有的國家，唯一的一個還在嚴厲地堅持以這種封鎖的形式來對抗這個疫情的，唯獨就只有中國，就是唯一的一個國家了。其實其他所有的國家曾經抄過中國的作業的，效仿過中國的，比如像什麼新加坡，像越南等幾個，現在已經都全部都放開了。

所以這樣就帶來一個問題，就是這個清零模式受到國內外人士最大的詬病，最大的說法，認為它的毛病就是在於它對經濟的影響太大。就是你為了應對一個，可以說就是一個大號流感的疾病，你卻付出這麼沉重的經濟的代價，這個完全是得不償失，這是一種大家都認為是非常不理智、非常愚蠢的這麼一種做法。但是我覺得習近平他可能是想要通過這種方式，就是說我們在今年之內我們要超過美國，他要以此來證明，我們清零的這個模式它不會影響經濟，它同樣可以帶來經濟的高速地這樣的增長。

也就是說我們只要完成清零以後，然後我們的經濟在完全清零的基礎之上，我們可以繼續地往上出現這種大幅度的提升，這個是他的一個原因。第二個原因，我覺得可能就是他需要用這種方式來證明東升西降。也就是說自從，剛才我們提到在去年底美國的經濟增速是有超過中國的。是這個數據本身對中共當局的這種刺激是比較大的。

主持人：所謂的什麼20年，還第一次是吧？

唐靖遠：對，因為當時我記得拜登都比較高調的，拿著這個數據來做了一個宣誓，好像表示，你看現在我們美國的經濟恢復得很好。其實當時拜登，不但是拜登，包括美國政商界的很多的這樣的一些主流人士，他們也都是這麼說的。美國現在的這樣一個經濟成就，它其實就是證明了習近平所說的那個東升西降，其實是一個偽命題，其實是不存在的。所以這樣一來，這個經濟增速你表面上看起來只是一個經濟數據。

但是它卻被人為的，其實這也是習近平自己造成的，人為賦予了一個非常強烈的政治內涵在裡面。這樣一來，它就變成了如果說它的經濟增速要是超不過美國，那麼就變成，這就不叫東升西降了，這就反過來變成西升東降了。所以他必須要用這樣的方式來證明。我們仍然是東升西降，這個說法仍然是成立的。而且我們是有證據的，這個證據就是你看我們的疫情控制得非常的好，比西方國家控制得好。

而且在控制好了疫情基礎上，我們的經濟增速還比它們西方國家還要來得更高，還要發展得更好。所以那麼這就可以證明我們這就是東升西降，說明是正確的。我覺得它在背後是有這麼兩個因素。

主持人：感覺他真的有點在空中造樓閣這種感覺，有點像拔揠苗助長。那我想也請Jason博士談一談，您怎麼看習近平給出的這樣一個，在現在給出這麼一個要超越美國這樣一個經濟指標。

Jason：我理解，有個概念我想澄清一下，他說的超越美國，不是從經濟體量上，在今年一年就超越美國。

主持人：增速。

Jason：它更多的是增速超越美國，就是GDP的這個增速超越美國。你要是從這一點上來看的話，他可能把這個目標還降了低了一點。因為美國雖然去年年底的第四季度，剛才唐靖遠先生也談了是5.5。但是整個今年全年美國預計GDP的增速，大概只有3.6%。中共其實今年給全年定了5.5，準確的我想這個原因就是，他事實上看見美國第四季度5.5很不憤，然後他就覺得我今年一定要定個5.5。

但是他的目標是5.5，現在全球都認為這是一個，這是一個玩笑，根本是不可實現的。那麼今天這個時候提出了一個概念說超過美國，當然了，他沒有放棄5.5這個概念，但是超過美國本身這個數字，好像是比5.5應該是低的，因為美國現在期望值是3.6。但是不管怎麼說，這個話說出來了，是一個全球新聞，原因是什麼呢？原因是正常的一個國家領導人，一個現代世界的領導人，絕對不會這麼說話的。

當時拜登說你看美國經濟終於20年來第一次，在這個季度超過了中國，那也是這個數據出來了以後。GDP它是一個，就是正常社會，它是一個觀察量，它不是一個指導量，不是說是我可以規定這個GDP，就像火箭發射我按這個軌道走。通常的話經濟它有自身的運行規律，所以說GDP在正常社會是一個，我這個季度過完以後，我回看這個季度，對我這個季度的這個經濟活動的總量的一個總結。而不是說我計畫，然後我預先要求你達到。

那麼習近平這麼做的本身，就是證明習近平是完全，思維是局限在他成長的一個計劃經濟這個模式下。而且他把對比標到了美國身上，確實剛才也讓人聯想到毛澤東當年提出的超英趕美。一九五八年我們煉鋼鐵，他就一拍腦瓜就說1958今年年底，我們就要比1957年翻一番，他也不知道為什麼他就有要翻一番。按這個計畫可能幾年就要超過美國、英國了。這兩點合在一起，讓人覺得習近平讓人非常可怕。

一方面他的思維是計劃經濟的思維，另一方面，他假想，時時刻刻夢中都是跟美國競爭，這兩點讓人非常非常地不可思議。現代的一個這麼大國的領導人，居然還是這麼樣一個思維方式，這麼一個認知方式，這麼樣一個博弈的想法，是個很奇怪的一個狀態。

主持人：對，你說比如說美國的今年，它的目標是3.6。然後中共說它第一季度是4.8%。但是問題是第一季度是一月到三月，而它的上海的封城是從三月底開始的，一直到四月，到現在都沒有解封的日期。迄今為止一個月，對經濟的傷害已經是非常大了，更不要提它現在北京、深圳，各方面都在時不時的封。所以這個東西它是有個延遲的嘛，你三月底開始，你是這樣的話，就像很多人他在說，他說我現在拿的工資是我上一個月，前兩個月的經濟生產或者生產活動的一個，但是這兩個月完全沒有了，就已經停滯了，那我下面兩個月我就慘了。

所以照這樣一個延遲的效應的話，第二季度、第三季度它有可能是什麼樣的增長呢？

Jason：不要緊，中國有統計局，這個事情數字上面要求10%它都會給出來的。

主持人：對，但是問題是現在對經濟的影響到底有多大？它這種極端防控的手法。

Jason：其實經濟在衰退，這是誰都知道的，就是中國每個老百姓都知道這樣的概念。整體中國經濟第一季度不是增長，是衰退，這是一定的。就從各種數據，你包括中共自己爆出來的，第一季度土地流拍的比例，以前都是競拍，大家都要價1塊，最後2塊賣出去。現在就是把土地放出來，沒人要，24%就是將近四分之一的土地放出來，沒有一個人標價的。另外的話，其他的就包括大家網上登的卡車的整個在中國運行的量，包括就是上海以後。

上海清零以後，上海整個卡車的流量比咱們大家都在家裡睡覺的春節那一天還低。換句話說，整體來說，整個中國經濟剛才你談到了是三月下旬，上海。其實一月份全月是1,300多萬人，西安在整個全月在裡頭。然後在那之後就沒停過，什麼天津啦，什麼深圳啦，就一直都在搞。而且整個我們可以看到，出口一直是中共炫耀的東西。但事實上的話，出口整體來說，因為中共的經濟體量已經很大了，出口在中國經濟裡頭占的比例已經不那麼大了。

出口作為拉動經濟的這個馬車的這個力量，其實已經是個小馬了，已經不是整個拉著馬車的一個所謂三駕馬車的一個中間的重要的。因為中國的經濟整體的這個體量已經非常大了，幾十萬億這樣的一個概念。那麼在這樣的情況下的話，你看到它唯一枝獨秀的出口現在也在萎縮。我們知道全球整體的需求在萎縮，因為世界經濟通脹的各方面影響，出口需求在萎縮。而與此同時，我們知道中國的數據我們不說了。

越南說它的第一季度，它的整個出口增長了50%。如果全球總需求是一定的，而越南增長了50%，那相應的，中國這邊你怎麼可能還增長。

主持人：它是超過中國了，好像，第一次超過中國。

Jason：但是超過可能是基本上跟廣東、港東那種感覺，體量上它還大概差不多跟廣東差不多了，這也是不可思議的一個概念。但是不管怎麼說，它的增長速度是50%，那麼中國一定是相應的損失。因為全球零核嘛，這個零核的狀態，甚至是整體在減弱的情況下，你這樣的情況，你可以看到你的出口也不可能是一個非常火旺的一個狀態。所以說在我看來的話，經濟面上中國已經在衰退，但是數據上它可以今天是4.8，第一季度完成了叫開門穩。

第二季度達到5%，這是一定的。到後面兩個季度達到百分之六點幾。那麼最終的話，全年達到5.5，這是一定，這個劇本已經寫完了，數據就是這麼要求的。因為你要全年5.5。前面兩個季度是這麼狀態，後面就是這樣，一定是那樣。但是這個數據已經變成了玩笑。就跟當年畝產一萬兩，畝產三萬兩，然後麥穗兒上可以睡小孩兒，這樣的玩笑。你現在看中共的人民日報還在登著，歷史上的文件還在那擺著。

中共一次一次搞這樣的事情，其實底層上面都有責任，我上面就談到了，我這個大躍進，是毛澤東的想法，但是底層的迎合，報虛假數據，讓毛澤東在這個感覺中，就是餓死人的時候都感覺不到這個問題的嚴重性。那麼習近平有這樣的要求，底下人就直接第一季度給你報上一個4.8%的GDP增長速度，讓習近平非常興奮，以至於下面他要求一定要保，比如5.5這樣的要求。

疫情都不會影響，一邊要清零，一邊讓你經濟快速發展。實際上毛澤東的毛病是底下的人慣的，習近平的毛病也是底下人慣的。有一句話就說雪崩的時候沒有一片雪花是無辜的，那麼在中國整體這樣的一個狀態下，將來中國再次過苦日子的時候，每一個底下迎合的人，其實都在助長整個這個事情。

主持人：其實我覺得它如果光是報虛假數字那倒也罷了，就是個數字嘛。但是它很多時候他是具體的要去折騰的，折騰人啊、折騰民眾啊，或者折騰什麼。所以你看他這個出來以後，《華爾街日報》的報導寫得很有意思。說習近平通常他的指示是很重要的，但是他缺乏細節。所以政府官員現在就在討論，說能不能通過大基建的方式來拉動經濟，去提升這個經濟。

那您覺得中共屢試不爽的這個大基建的方式，這次能夠再次奏效嗎？

Jason：這是它唯一的方式。這不是說是，如果說計劃經濟在哪方面能決定GDP的話，就是這個大基建。但是大基建的後果非常可怕，一方面的話中國其實道路各種東西它已經修得非常飽和了。就是你以前村裡沒有路，你鋪一條路，整個村子經濟就火起來了，這是投1塊錢能賺回來2塊錢。

現在村裡一個沒有人的村子，你已經鋪了兩條馬路經過了，那再鋪第三條的時候，那已經路上沒車了，那這就是浪費錢。你投1塊錢回報就是1毛錢，或者連1毛錢都沒有。中國經濟現在已經進入這樣的狀態，找不到一個合適的項目去真正地找出這樣的回報。有的時候你會看見它不停地把一個城市這個花邊修一修，那個路樹拆了，再修一個花壇，它基本上都在折騰這樣的事情，這個叫面子工程、項目工程。

為了提高經濟而折騰，但是其結果就是我們知道了，現在整體全球的這個原材料價格一直在上漲，那麼中國現在外匯匯率也在不得不往下跌。那麼一切的這種海外的這些原材料價格上漲，你再做這種大基建，那麼成本就更高了。原來投1塊錢回1毛錢，現在投2塊錢回1毛錢。整體來說你會刺激，一方面對全球經濟是一個負面影響。另外一方面的話，對於中國經濟其實也是於事無補。

只是在GDP這個數字上看得好看一點。這其實就有點像當年毛澤東提出1958年全年鋼的產量要翻番，結果怎麼辦呢？老百姓就把家裡的好好的鍋扔到火爐裡頭，燒成一堆廢鐵，然後衝這個整個輸出。你不是在這個幫著煉鋼，你是把這個好東西變成廢品，然後衝你這個鋼的數量。其實中國如果這樣子走下去的話，你看整個大基建其實也逐漸會走上這樣的情況。

主持人：是。所以唐靖遠先生也請您分析一下，因為很多人確實在質疑這個。這個說你一個是錢從哪兒來，你要搞大基建，對吧？然後另外一個，你這樣的話，你到底最終的結果是什麼樣？所以我想請您談談，您怎麼看這個大基建？

唐靖遠：它這個大基建我比較贊同剛才傑森的分析，它基本上是中共當局唯一現在可以拿得出手來進行刺激這種經濟的手段了，這是它唯一的手段。但是這個手段我認為它是有限的，它的作用是有限的，而且它的副作用也非常大。說它作用有限，剛才Jason已經提到了一個因素，實質上現在鐵公雞，因為你說大基建大爺在過去傳統的就鐵公雞了。但是鐵公雞這個領域基本上已經是飽和，這個我非常贊同這個Jason的分析。

同時還有一點就是說，官方我們看到就是包括這個李克強也公開也提出來嘛，就是我們現在的基建要轉向新的大基建，最主要轉向什麼：像5G、什麼這個數據中心，還有這個基站的這樣的一些信息通信的這樣，就是一些比較高科技的，就是傾向於說這些方面的基建。但這些方面的基建，其實它的規模也是非常有限，最主要是因為，你比如說無論是5G還是說是這個像這個數據中心這些，它的科技含量相對比較高。那麼現在中共由於尤其是在5G這個領域都知道，由於受到美國這個就是科技脫鉤是吧，或者是制裁等這些影響，導致實質上它這個的規模是比較有限的。

還有一個就是剛才我們提到的，現在由於這種清零政策是被絕對化的這樣去執行，而且這個清零的範圍我們看到，在全國是在蔓延，是在越來越大封城和半封城的數量現在已經超過了，全國已經超過八十個城市。全國我看到這個野村證券它們其實給出了一個比較大概的數據，就是到目前為止，中國全國已經有三點四五億人左右是處在封閉或者半封閉的這樣狀態。這個人口已經差不多占到接近四分之一的人口，是這樣的一個規模。所以在這種情況之下，你一封閉那麼物流和這樣的，它肯定相對的就會是大大的減緩，甚至是會被這個掐斷。

那麼你搞基建，基建你本身就直接涉及到大量的這個物流的這個需求流動。所以相當於你，你這邊你說你要搞大基建，那邊你一封城一清零一封路，其實你無形中你等於又把這個基建的脖子，至少是給掐住了嘛，你就給限制住了，這就是導致它這種基建的刺激，它這種規模其實是比較有限的，這個是一個比較大的原因。另外一個因素，反過來就是基建，因為它現在用大基建這種方式來刺激經濟，它其實會帶來一個非常麻煩的問題是什麼呢？我們知道還在一年以前，習近平他其實主張的這個經濟的什麼改革是吧，他最主要是重點要防範的，恰恰就是防範這個地方政府的債務危機，還有就是房地產的這個危機、這個風險，他其實都是一直在降低這方面的風險的。

主持人：槓桿。

唐靖遠：對，去槓桿，這輪到現在你要去發展這種用大基建來重新來刺激經濟，其實相當於回到了當初溫家寶實現那樣的一個老路。就是他會不斷地刺激去增加槓桿，也會導致就是地方政府的債務危機和房地產的危機，又會繼續往上回升，相當於他就否定掉了，他一年以前才執行的這樣的一個政策。說明他其實是沒有辦法了。

主持人：來回的這個搖擺。

唐靖遠：對，你這種來回搖擺，你是已經沒有辦法情況下，你重新又把過去自己否定掉的東西，然後又重新拿來肯定，這不就相當於是飲鴆止渴嗎？他其實就是現在他搞這個大基建，我覺得他最主要的目的，他其實真的就是一種接近於飲鴆止渴的方式，他是沒有辦法的辦法。但是他為什麼明知這個其實害處很大，他還是依然只能這樣去搞？就是因為這個二十大。因為畢竟現在距離二十大基本可說已經進入到倒數計時，只有半年左右的時間了，就要開這個會了。所以他無論如何他都一定要確保自己，在二十大之前讓這個經濟數據裡有一個比較好看的這麼一個成果，他能夠拿得出手，我覺得這個是他，換句話你會發現這樣的決策的出臺，它其實背後仍然是政治因素在這個打底的，仍然是政治因素的考量，他必須要在這種，就是在二十大之前他必須要給出一個稍微看上去過得去的這麼一份成績單。所以哪怕是飲鴆止渴也好、哪怕是有什麼這個麻煩也好，沒有關係，先把這個門面要撐住，撐住以後連任了以後，有了什麼這個麻煩，他回過頭來很有可能他再來重新來解決，我覺得他可能現在打的是這麼一個算盤。所以這個大基建這個問題我是一點都不看好，這也許他在短期之內能夠通過自己，能夠帶來這種帳面上的這個數據可能會好看一點，但是他相反他一定會埋下更深的這種危機，更大的危機還在後面等著他，我覺得。

主持人：是，這個一聽，不管是大基建也好還是什麼也好，都是一種讓人感覺是大躍進的這種感覺。所以我覺得他可能拿著這個過去的老毛這個小本本啊，這個一個個在抄，基本上是照那個走。所以說到這個二十大呢，我們再來談另外一個事情，就是習近平最近又去人大視察，突然之間去人民大學視察，這個很多人也在分析嘛，而且然後這個人大的時候，然後還突然冒出來一個老大爺騎車，然後把這個風頭還搶了一下，先請您談一談，您怎麼看他去人大視察這個事情？他為什麼要去那邊視察呢？

唐靖遠：首先他去人大視察從表面上講，這個是官方過去他們有一個，就是像那麼以例行的規定動作，因為快接近五四了嘛，每到五四之前呢，這個高層的領導人他都會要去選一所這個大學去進行一個視察。但是這一次今年有點不一樣，今年有一點不一樣的就是原因就是之一，習近平他這次去的是人大，首先這個人大是經過精心挑選的。第二個呢就是習近平去人大視察這條新聞，它跟以往，以往只是一個例行的這麼一個動作，可能這個新聞聯播可能就是一兩分鐘兩三分播報一下就完了，但是這一次是在新聞聯播，當天的新聞聯播是占到了十四分鐘，就這麼一條新聞占了差不多一半，新聞聯播半小時它就差不多占了一半。然後在第二天重播的時候，它是面對著臺灣廣播的時候，又占到了二十分鐘，就更長。所以你可以看到就是非常明顯這是一個信號，就是說習近平去人大視察這個事關重大，是非常重大的一個事件，把他給推出來了，這個背後它其實蘊含了強烈的一個政治信號。那麼我們就回過頭來說回來，就說他為什麼要選擇去人大，因為按說中國傳統的這樣按說這種代表性的大學，因為不是北大一般就是清華嘛，應該都是這樣的。它中共官方它們媒體在報導的時候，它們自己把這個原因給說出來，就是說是因為人大是中共建政以後，其實是自己，就是由中共自己成立的第一所這個正規的這種高等學府。而清華和北大雖然牌子也很硬，名頭也很響，但是那個我們都知道，它就是在清末到晚清政府時代就成立的啦，所以它的歷史比較悠久，它不是屬於，說白了就是它不是中共認為的是它的原創，那麼人大是中共自己原創一手成立的第一所的大學，是這樣的。所以你可以看到習近平到人大去進行視察，他不是就說了一番話，一個核心表達的意思就是一個紅色基因這個傳承非常的重要，所以大家要把這個紅色基因要這麼繼續來要發揚下去，要繼續傳承下去，他特別強調這個紅色基因。所以我覺得其實習近平他挑選到人大去進行視察，他要釋放一個非常強烈的信號，就是根紅苗正。他要突顯一個是這些，就是年輕人這些青年學生、青年學子，就下一代吧，就代表著國家的未來的這些人，他們都必須得是根紅苗正的共產主義的接班人。

主持人：就黨的這個紅色基因要傳承下去。

唐靖遠：對，要向黨，換句話說他們要向黨完全的效忠。所以在這一次他去視察人大的時候，這些人大的學生喊了一個口號叫做：青春向黨，不負人民。其實我個人是這麼來解讀，就是他所說的青春向黨呢，當然青春就代表這些學生啦，學生其實從某種程度上不負人民嘛，它其實含義意思就是說，這些學生他們不負人民的一種，就說他們變成了人民的一種代表，他們代表著人民來表達向黨的一種效忠。那麼黨它不是一個抽象的概念，黨的最高領導人是誰呢？當然就是習近平啦，是吧。所以一再地，有沒有看到黨媒這個在最近的宣傳，一再地在強調這個問題，就是說這個向黨效忠也好是吧，以黨為核心也好，這個黨不是抽象的，它是有一個具體的對象的。那麼具體的對象毫無疑問當然就是黨的最高領導人，就是習近平。所以他事實上需要通過這麼一種意涵，來表達一個全國的青年學子，甚至是全國的青年學子代表了全國人民，來向習近平進行一次這樣的一個效忠的儀式，所以這樣的一個儀式，我覺得他可以這麼說，他基本上就是他又是抄作業，抄當年毛澤東在這個天安門接見百萬紅衛兵的這樣的一個作業，就是通過這種方式來塑造習近平他的這種個人權威的領袖的這樣的一種造勢。這其實是一種一系列政治造勢的，我覺得是其中的一步。因為在此之前我們看到，比如說那個，首先是他已經做了幾個動作了，首先最早的一個動作是這個黨媒直接就是發出了一個說是二十大向這個全國人民敞開的公開的，徵求什麼建言、獻策什麼徵求意見，這個是從來沒有過的，首開記錄。就是黨代會，每一年黨代會來向全國人民公開地來徵求所謂的建言獻策，這種做法是史無前例是第一次。那麼而且還是二十大這麼一個，大家都知道非常敏感極其關鍵的時候，他突然來搞這麼一個動作，什麼意思？所以我覺得其實他真正的意思，是想用這種方式，他就是要讓民眾或者說安排一些人，來通過民眾來所謂建言獻策的方式，來製造一種民意來擁戴他最終在二十大能夠獲得連任，或者甚至是終身執政，這樣營造這麼一種氣氛，這是第一個動作。第二個動作就是廣西，是吧。大家都知道了，

主持人：全票當選。

唐靖遠：對，全票當選以後那麼廣西的官方的通報出來那個用詞，完全就是重複了這個文革當初的用詞。什麼捍衛這個領袖、追隨領袖、什麼擁戴領袖，反正就是好幾個。就這樣的表述，大家都覺得非常的熟悉，因為它就是文革的一種話風、一種用詞。那麼你就可以看到就是從他所謂建言獻策、所謂的廣西出來再到這次視察這個人大，他其實都是在一個路子。都是在用民眾的所謂的民意來製造一種擁戴領袖的氛圍，然後再用地方來倒逼中央。用民眾來倒逼官員、用地方來倒逼中央，最終給他形成這樣一個，就是領袖真將要呼之欲出了。最後他在民眾的擁戴之下、在全民的這種愛戴之下，最終他終於成功的不得不順從民意來達成一個連任。我覺得這個是他最主要的目的。

主持人：對，其實很多人分析說習近平去這個人大視察，他就是借年輕人的這麼一個東西來為他自己的個人崇拜造勢。那其實也是在某種程度上，用年輕人這個牌去打黨內的一些老人，也可能不是只有老人。那再加上他這一系列的造勢啊，其實造勢越多是不是在某種程度上，也說明說他的這個權力並不是那麼穩呢？或者他自己心中不穩呢？

唐靖遠：的確是這樣。就是我們就這麼回過頭來說，他剛才說他其實在抄毛澤東的作業。毛澤東當時為什麼要去接見紅衛兵，開始借用了這個紅衛兵的造勢來加速了文革的進行，就是進行這個所謂的奪權？其實他恰恰是因為毛澤東當時在黨內，也是因為處於自己的權力存在了危機這樣一種情況下。也就是說老百姓有一句常言叫做「堤內損失、堤外補」，他其實現在是黨內的權力他受到了一些問題了、出了一些問題，他到黨外來補。我覺得他其實就是這麼一個關係。他用黨外來尋求民眾也好、一些地方政府，你看對他的這種強烈的擁戴和支持這個領袖這麼樣的一個定位，把他給升級，然後用這種方式來彌補，他在黨內權力已經受到了一些不穩、受到一些攻擊這樣的一些因素。這個是一個。第二一個他在黨內毫無疑問我認為他現在權力的確是出現一些問題，首先剛才其實我們已經有提到了，他存在了在內政上面，因為他絕對化的這種清零模式。

主持人：對，一刀切的，對。

唐靖遠：以一刀切的帶來的在經濟上面的傷害非常大，而且尤其是這種一刀切的方式，它已經造成大量的這種附帶損傷，它導致他在民意上面，其實它是有反轉的。民意現在整個對他的這個政策的質疑，都認為你是反科學的。現在大家都知道這個病其實就已經是一個大流感了，你還要這麼弄得雞飛狗跳的這麼弄，所以這個本身是他在國內這樣一種受到攻擊的一個損失。那麼對外就是剛才提了，他因為這個俄烏戰爭的爆發，他其實由於站隊錯誤。由於俄羅斯本身這個戰爭的失敗，這個是誰都沒有料到的，誰都認為俄羅斯可能會是成功，他本來以為是他的加分項。但是沒想到反倒由於俄羅斯的失敗，導致他整個對外一個非常重大的決策變成了一個減分。所以這樣一來造成他在黨內現在的確是一種權力不穩。

主持人：是，好的，那Jason也請你來分析一下這個人大這個事。我想先問問你，就是因為看了這個視頻上，這些年輕學子列隊兩邊，然後就熱烈的喊出「青春向黨，不負人民」。你覺得他們喊的時候，他們知道這句話什麼意思嗎？他們是真心在喊嗎？

Jason：大部分學生沒有喊，是個別那個…你可以看得是一個拐角，可能是由團幹部領頭喊的，附和的也不是很多。其實我們知道剛才你們也分析得很全面，就是談到習近平實際上是用外面來造勢。某種意義上講的話，就是中共現在的官員他其實呢原來說是底下的人其實確實有點作假唬弄上頭，其實現在中共已經從最高層開始自欺欺人的在做這件事情。因為你像孫春蘭副總理在上海視察的時候，都能又作秀然後用樓頂的一個假造的一個環境，來說自己視察了民情。

實際上中共現在已經進入這樣的狀態了。就是老百姓常說的話：「我知道你知道我在騙你，但是我還是要接著騙你。」其實他也知道這些年輕人是沒有那個熱情的，如果當年紅衛兵在毛澤東接見的時候，那個紅衛兵那個熱情，你不管是多傻吧，你不管是多麼的被人愚弄吧，那個紅衛兵的那個熱情是真實的。他真的是流著鼻涕、鞋都掉了也在那兒喊著「毛主席萬歲」。就是那個時候那個年輕人至少還有一個熱情，現在年輕人已經被中共訓練成了極端物質化的一群年輕人。

事實上這一次就剛才那個老大爺那個鏡頭，就是對這個事情最大的穿幫。這些年輕人來是為了他的畢業證，是為了他這個打醬油來的，哪怕你來的是個老大爺我同樣歡迎。就說你不管不是你習近平就是個老大爺，我也一樣歡迎，我的任務就是「啊、好好」就是打醬油。其實這個換句話說就是一個非常完美的一個你說是巧合也好，你說是神有意的安排也好，就說就用這樣的事告訴你習近平他是一個秀。這個秀其實是假的，背後沒有任何的真正的民意。所有旁邊兩邊站的人就是一個烘托氣氛，或者說是來打醬油的一群為了自己畢業證，拿到畢業證的一個年輕人。喊出那個口號是中共的口號，沒人明白什麼叫「青春向黨」。我琢磨半天，我也不知道什麼叫「青春向黨」，青春向黨幹啥？這是個半句話，語法是不通的。「青春向黨」就是咒駡共產黨嗎？這個本身你向黨後面幹啥你就沒有說了。所以在我看來這事實上是中共已經進入了這種自欺欺人那個狀態。換句話說最開始真的是民意，比如說毛澤東真的是用這紅衛兵的熱情來推動他黨內的權力。現在習近平他知道老百姓、學生沒有熱情，他也用這種虛假的熱情來給自己烘托自己的民意。中共已經到這樣一個狀態，整體來說在我看來的話，就是假到了自己在作假，他自己都沒辦法這麼走下去的這樣的狀態。

主持人：對，我挺同意你的說這些年輕人的看法。據說當時老大爺騎車出來的時候，大家都愣了一下，然後就大家不約而同地就開始歡呼啊、鼓掌啊，然後那個老大爺還招手。就大家覺得這成了一個非常有意思的，好不容易給這個事情、給這個政治的活動增添了一次樂趣。

Jason：它不是個樂趣，他就是把這個政治活動的真相、最本質的因素揭露出來了。就是你不是習近平，我為了你習近平歡呼的，任何在這兒過…這是我的任務，歡呼是我的任務。所以說過個老大爺，不認識他，我也歡呼。就是習近平在這些年輕人裡頭其實就是那個老大爺，跟那個老大爺沒有什麼區別。

主持人：據說現在官方在查這個老大爺到底是誰？為什麼會出現在這個場合？你有什麼高見？

Jason：我的感覺上就是歷史就是這麼安排的，給中國人一個機會讓中國人看清一些事情。我倒不覺得這個老大爺是個有意跟習近平對著幹的一個人，這個老大爺可能是充滿幽默感的順便路過。然後旁邊那個攔路的人沒看清楚，然後就放他開過去了。以為無傷大雅，因為習近平還沒來嘛，所以說騎過去無所謂，但是他從本質上把這次歡迎活動給揭露了。就是某種意思上講的話，你也不能說是這個管理人員疏忽，你也不能說老大爺居心叵測，但是這個事情就發生成為這樣一個現實。這個現實就讓人看到了整個中國現在的政治生態的整體的本質。

主持人：是，我的理論是這個老大爺是這個學校看門的，因為我們那時候就中國大學的那個學校看門老大爺基本就是這樣的一個形象。所以他是在這個圈裡的，他不用從外面闖進來，然後直接人家下班就正好闖到這樣陣裡了。

那好，那還有一點時間我也想請Jason很快分析一下另外一個事情。因為這個其實很多觀眾還是蠻感興趣的，所以我就你問一下。就這兩天馬斯克收購推特是一個熱點的新聞，但是確實慢慢的也開始有不同的人在質疑。就是說畢竟他的在中國的特斯拉廠，是他全球這個產量的一半嘛。所以大家就在說如果中共想通過牽制特斯拉的方式來對推特施加影響，那麼如果這個事情真的發生了馬斯克能不能抗壓，你怎麼看這個事情呢？

Jason：馬斯克這個人不是個比較複雜的人，就是說如果中共真的赤裸裸的說：你給我刪這個帖兒或者你給我發這個消息，不然的話我就把你上海的廠子關了。中共其實如果敢這麼赤裸裸的幹的話，我想馬斯克他還真不能拉下來他的面子就去按中共的要求去做。因為是這樣子的，就是說馬斯克本身他不是一個財迷，他其實他的生活某種意思上講的話也不是為了物質追求。他跟很多其他的富豪有點不太一樣。他某種意思上講，是有一點就是說為他的想法去做這樣的一個概念。

那麼在這樣的情況下的話，如果中共要求讓他跟它的價值觀，跟它在公眾面前的表現的這種理念差別太大的話，他很可能不會就是完全遵從。另外的話我們也可以看到就說從具體經濟上的話，大家覺得中共對他有很大的制約力，其實在我看來倒不一定。為什麼呢？其實上海這個廠子是他現在的四大廠之一，而不是唯一的廠子。雖然中國的銷售量現在是全球排第二，但是中國整體來說銷售未來的增長，可能不如世界其他地方。

而且整個中國這個廠子，從開始就是中共出的錢，馬斯克的話他就是出管理、出技術。馬斯克經濟投入不是那麼大，就是關的話，實際上是中共整體當時巨額投資的損失。中共也不希望這個廠子就徹底黃了，把馬斯克趕走。因為馬斯克是空口、空手進去的，他當時就是要技術、要管理。所以說在我看來，本身中共赤裸裸的要求這麼做的這種可能性不是那麼大，同時的話馬斯克他也不是說是那是他的命脈，就整體來說。當然他的股票一定會受損失，這是肯定的。但是這個事情對於你讓馬斯克跪下，馬斯克會不會做，這事實上是兩回事。在我看來馬斯克在目前願意為什麼東西去跪下來的可能性是比較小的。

主持人：對，我想中共不至於說拿關廠來威脅啦，但是如果說只是影響一些產量或者什麼的，可能這個槓杆的這個力度確實不夠大，不足以讓馬斯克去妥協。那好，那唐靖遠先生您有什麼補充這個問題？

唐靖遠：我簡單補充兩點。首先第一個就是說現在質疑馬斯克的就是兩個理由，一個就是說因為他主張說是比較絕對化的這種言論自由。所以有可能這個推特，那麼中共可能這樣的很多的大量造假帳號什麼都會上來。其實我覺得這個裡面有個概念可能有點混淆。就是馬斯克，我們看到他不是自己發了一條推文嗎？他說：「如果我掌握推特以後，那麼我哪怕是對我最嚴厲的這樣的批評，我也都會讓它留在這個推特上面，因為這就是言論自由的意義所在。」

也就是說馬斯克他其實主張的是對他的批評就是觀點，你的觀點是沒有任何問題，任何的觀點你都可以在推特上面存在。但是不要忘了馬斯克他同時也說了另外一句話，他說：「他發誓，要把推特上面那些機器人帳號全部都給清理了。」

主持人：沒錯，只有真人才能使用。

唐靖遠：對，換句話說他其實是看中的就是…謊言和觀點其實它還不完全是一個概念。那麼馬斯克他對謊言他可能同樣是對這些機器人帳號，用機器人帳號來大量的複製一些這種水軍來灌水的這樣的事情。這樣的一種方式，他會要去進行打擊，這個其實是恰恰對中共的影響力的滲透是非常有利的。中共反倒還要受到打擊的，因為中共它就是在海外來擴張就是利用這個手段，這個第一個。

第二個我比較贊同剛才Jason那個分析，我簡單補充一下。就是有很多的外國跨國企業到中國去，它就是進入了中國的市場，但是它並不一定真的就對中國都一律都有下跪，不是這樣的。我們看到在新疆此前那個例子就已經有了。反過來，那麼有很多公司它雖然沒有進入中國市場，其實同樣也有受到中共這樣的一個影響。也就是說馬斯克我不認為說在特斯拉和中共，究竟誰需要誰更多一點這個問題上，我可能反倒還認為也許說不定中共需要特斯拉留在上海，它這種一意義還是更大的。因為馬斯科當初進入上海時候，中共就是把這個事情是作為它可以維持改革開放的形象…

主持人：對，給了很多優惠的條件。

唐靖遠：我們不會變。而且它也需要特斯拉的技術和資金，這個的確它也是需要的。所以從這種角度上講你如果要來脅迫特斯拉，然後來達到控制推測的這樣的一個目的。究竟這個得和失究竟誰更大？我覺得可能還打上一個問號。

主持人：對，誰掌握的槓杆更大還真說不定。好的，那非常感謝二位，我們今天節目時間又到了，感謝觀眾朋友收看，下次節目再見。

（責任編輯：李紅）