【新唐人北京時間2022年03月21日訊】「中國人，他們正在觀察，我認為他們喜歡他們正在看到的，但他們會等待，看看事態如何發展。」紐沙姆說。

如果俄羅斯成功征服了烏克蘭，中國共產黨會怎麼做？

紐沙姆：「雖然中國希望通過恐嚇拿下台灣，但是它有意願而且有能力發動軍事攻擊。」

在2022年保守派政治行動會議（CPAC）上，我們採訪了美國海軍陸戰隊退役上校、安全政策中心高級研究員格蘭特‧紐沙姆（Grant Newsham）。

紐沙姆說：「你看到華爾街每年向中國注入數千億美元的可兌換貨幣，所以你是在資助這個敵人，它說它打算統治你，就算不是毀滅你。」

這裡是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

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楊傑凱：格蘭特‧紐沙姆，歡迎做客《美國思想領袖》節目！

紐沙姆：謝謝你！我很高興來到這兒。

楊傑凱：坦率地說，我們終於見面了，很難得，我期待了很久，其實你很少來這片大陸。

紐沙姆：不是，我想，是你把我忘了，這才是真正的問題。

楊傑凱：不是的，我只是喜歡做現場直播。但是，我們來談談亞洲的安全現實吧，因為這是你的專長。當下有很多問題要釐清。俄羅斯已經入侵烏克蘭。當這一切發生時，在亞洲人們在想什麼？亞洲大國對這一切有何看法？

北京觀察：普京是否占領烏克蘭並「逍遙法外」？

紐沙姆：嗯，先說中國人，他們正在留心觀察，我認為他們喜歡他們正在看到的，但他們會等待，看看事態如何發展。如果普京最終能夠占領整個烏克蘭，或者拿下它的一大塊，而且能夠「逍遙法外」，那麽中國人就會記下來。

「逍遙法外」，我的意思是說，如果俄羅斯人沒有受到真正的懲罰，如果美國人和歐洲人只將其作為既成事實接受了，就彷彿等過了一段時間，商業和生活完全恢復正常，至少在這場戰爭發生後情形是這樣的，那麼中國人可能會想，「嗯，台灣就在那兒，我們想拿過來，我們已經說過，我們得把它拿下，我們是認真的。」

並且他們可能認為，不會有任何他們無法應對的懲罰，如果他們像俄羅斯入侵烏克蘭那樣，去入侵台灣的話。所以，很可能中國人想法是這樣的。

而且，如果看起來普京「逍遙法外」了，真的得逞了，中國人將有膽量，最終一勞永逸地解決台灣問題。

楊傑凱：所以，現在問題很多，對吧？首先，有人猜測，中國人可能真的正在策劃拿下台灣，想趁這個機會，可以說是因為從他們的角度來看，也許很少有人關注（台海局勢），俄羅斯和烏克蘭正在交戰。

紐沙姆：嗯，有可能，這種不利因素已經持續一段時間了。中國人會不會利用奧運會吸引注意力，或者利用烏克蘭局勢，突然發動攻擊？人們為此意見不同。我認為他們可能會等一段時間，正如我所說的，看俄羅斯在烏克蘭的行動進展如何。

要看看俄羅斯是否會遭受毀滅性的金融和經濟制裁，北約是否真的在軍事上覺醒，拜登政府是否做了一些準備，比如恢復石油獨立、能源獨立，是否有跡象表明它將把自己的財務狀況搞好，是否表明它將以其應有的方式重新為軍隊提供資金或資助軍隊，他們是否會把重點放在國防上，而不是推行「覺醒」政治，或全民口腔計劃，搞什麽根除白人極端主義。

如果他們不打算做這些事情，那麼中國就會看到，盤算，認為「我們拿下台灣，並不會遇到什麼我們無法承受的事情。」對中國來說，拿下台灣是極其重要的，他們會從中獲得優勢。但我認為，他們會像我說的那樣等待，看局勢如何發展。

台美日也在觀察：警惕北京出手行動

所以，我猜這可能需要幾個月的時間。我猜測，如果你用槍對著我的頭問，那會是什麼時候？我會說，從2023年開始，真的應該警惕中國出手行動。

雖然中國希望通過恐嚇拿下台灣，但是它有意願而且有能力對台灣發動軍事攻擊。而烏克蘭局勢是，是他們所謂的他們正在關注的。那麼，什麼時候（對台）開戰？人們對這個問題爭論不休。但是我認為他們會等待一段時間。

楊傑凱：嗯，我猜測，會有很多類型的心理遊戲，比如普京最近的舉動，基本上是說，「喂，軍人們，不要讓你們的妻子、老人陷入危險……」我不想錯誤地引用，這是我之前讀到的大概意思，「（讓我們）直接接管吧，這樣你們就能和我好好地商量」，對吧？

紐沙姆：這是我說是劇本的一部分。中國人多年來一直對台灣採取這種做法，告訴他們「我們會讓你知道的，你們的國家這麼小，你們沒有希望了。」

你看到，在阿富汗淪陷後，美國人被趕出這個國家之後，中國人對台灣說，「看，你認為美國人會保護你們嗎？別想了。」甚至就在前幾天，據我所知，中國駐日本大阪總領事館在推特上發布了一些東西，基本上說，「好吧，烏克蘭可以給我們一些啟示……不要刺激大的一方，捅久了總會出事。」

有些人認為他們在談論日本，實際上他們同樣是在談論台灣。這就是心理戰，試圖削弱阻力。這是中共戰略的一部分。那確實會產生影響，如果讓台灣人認為，沒有人真正支持他們的話。

你必須看看美國在最近一段時間的記錄。甚至，美國也在擔心，所以你可以想像台灣人的感受。這就是在亞洲看到的，中共在做留意觀察。台灣也是，看著正在發生的一切。日本人也是，因為日本知道它和台灣一樣處於中共的瞄準星之內。

美國是不是贏家 亞洲其它國家也密切關注

楊傑凱：所以，如你所說，你對中共在想什麼有所了解。你是說，這些試探顯然是針對日本，或者台灣。在這方面，其它國家的想法是什麼？另一個問題是，美國是其中的關鍵嗎？還是亞洲可以自己做點什麼？

紐沙姆：哦，是的，亞洲的其它國家也在密切關注，因為，在亞洲可以看到的是，中共正在努力把美國趕出這個地區。很少有國家希望這種情況發生。也許柬埔寨和老撾不在乎，朝鮮希望它發生，但是其它國家都希望美國人在那裡，因為美國人是一個緩衝力量，是某種使得中國人無法直接支配整個地區的力量。

因此，他們正在等著看，美國人究竟做什麼，看上去像不像一個贏家，能否對抗中共的勢力？他們將據此做出決定。

在烏克蘭問題上，真正強烈反對俄羅斯的國家當然只有日本，以及澳大利亞和新加坡。新加坡實際上一直非常直截了當地表示他們反對俄羅斯，是唯一這麼做的東南亞國家。所以你可以看到他們在圍觀，等著看事情的發展。

澳大利亞和日本至少會盡力戰鬥，他們會試圖抵抗，但是如果沒有美國人在那裡，這個地區沒有任何國家，也沒有任何國家聯盟能最終保護自己不受中共傷害。美國人是關鍵。

楊傑凱：但是，聯合起來也不行？（紐沙姆搖頭否認。）或者，聯合起來也是不可能的？

紐沙姆：我認為這種情況不會發生。我認為，理論上講，你可以構建一種觀點，但是我認為這在實踐中不會發生，他們沒有真正的軍事力量，甚至沒有政治能力，沒有意願，也沒有團結起來的經驗，去搞什麽共同防禦。

一直以來都是依靠美國人，作為擔保人，沒有他們，整個事態就會分崩離析。你可以看到大多數國家是如何病態地依賴於美國的存在，而任由自己的軍隊衰敗。

澳大利亞可能比大多數國家都好，但是他們會遇到麻煩。新西蘭，中共明天就能拿下它，他們可以派幾個兩棲旅在（兩大島嶼中的）任何一個島上登陸，然後接管它。日本呢，終於覺醒了，但日本軍隊，正如我所說的，一直病態地依賴於美國人。

楊傑凱：我想，一段時間內，日本不被允許有軍隊，對吧？

紐沙姆：嗯，他們這樣選擇是因為美國人在提供後援。所以，想想看，作為政府，拿500億美元可以花在醫療保健、公路、鐵路上，或者，可以花在國防上。那麽，你花在了醫療保健、公路、鐵路上，是因為有美國人保護你，你看不到任何威脅。你可以說服自己，認為沒有真正的威脅。事實上，從大約10年前開始，中國對日本的威脅就已經是明確無誤的了。

日本人已經發話了，他們某種程度上已經覺醒了，但他們還有很長的路要走，要快些走。他們仍然需要依靠美國人，而美國人實際上需要日本人的幫助。

如何保護朋友？美國能源獨立 切斷與中俄聯繫

紐沙姆：事情總有出人意料的發展方式。如果你表明你願意挺身而出戰鬥，保護你的朋友和你自己，就會有辦法，會產生累積效應。你會吸引人們去想，「也許有一種可能性，讓我們能夠擺脫這種情況。」你必須記住，在1942年初，局勢是多麼的嚴峻，看起來確實沒有擊退日本人或德國人的可能性，然而確實實現了。

他們說，事情經常以你意想不到的方式發生，但是你的確要保護自己，要有能力去保護，不只是口頭上說你要去戰鬥，因為每個人都說要去戰鬥，而是要能夠做到。

因此，美國需要實現能源獨立，真正切斷與中國和俄羅斯的金融業務聯繫，追蹤這兩個國家頭號人物的財富，讓美國自己的財務狀況井然有序，讓社會真正恢復正常，抓住關鍵。

如果沒有中國的許可，美國就不能採取行動，那麼我們有多「覺醒」都無關緊要。我們可能走到那一步。我從來沒有想過，在我有生之年會說這種話，如今竟然發展到這個地步，我只能說我們有50%的機率走出困境。而10年前，我會說我們有90%的機率，90%的成功機會。

楊傑凱：你提到俄羅斯人有一種承受痛苦的能力。當然，一般來說，中國人也很習慣忍受痛苦。美國人似乎不那麼習慣，儘管我想到（美國也經歷了）新冠疾病（的痛苦）。但人們肯定可以這樣想。

這是個有趣的問題。可以討論一下，民粹主義者，在不支持領導層的情況下，和正在支持領導層的情況下，分別可以承受多少痛苦，是吧？有時，對俄羅斯人來說，這可能具有政治內涵，但是看起來，很多人對正在發生的事情感到非常高興。我懷疑這其實是正確的，對嗎？

紐沙姆：我認為，這可能是正確的。這是我的猜測。因為這個爭議，你和俄羅斯人談烏克蘭，他們會說那是Rodina（註：家庭）事務，我不知道俄羅斯人用什麼詞，他們說，「那是家庭（內部事務），我們只是拿回屬於我們的東西，它屬於俄羅斯，有什麼大不了的？」

因此我覺得，對許多俄羅斯人來說，為烏克蘭而戰，與他們在阿富汗戰爭期間為阿富汗而戰，是截然不同的。

但是説到打仗為了什麼？很多俄羅斯人認為這裡是俄羅斯，應該是。他們可以承受多一點痛苦。而且其政權，當它不惜殺死挑戰它的人時，這給了該政權一種民主國家所沒有的持久力量。

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《思想領袖》製作組

（轉自大紀元/責任編輯：李紅）