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【新聞大家談】俄烏戰中共游移「兩條紅線」間

北京時間：2022-03-16 09:28

俄軍困境：缺錢缺芯缺「二線產品」（新聞大家談）

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【新唐人北京時間2022年03月16日訊】大家好，歡迎收看週三（3月16日）的《新聞大家談》。我是扶搖（主持人）。今天嘉賓為軍事頻道「馬克時空」主播馬克、「探索時分」頻道主播周子定。

今日焦點：「圍城戰」不好打，俄軍困境：缺錢缺芯，缺「二線產品」；中共游移「兩條紅線」間，手握「通信利器」，挾台灣與美博弈！

近日，《華盛頓郵報》、《金融時報》、福克斯和CNN等多家西方媒體接連放出美國知情官員的爆料，說自從入侵烏克蘭以來，俄羅斯已經向中共尋求軍事裝備和援助。

美國告訴盟友，俄羅斯要求中共提供的，包括地對空導彈、無人機、裝甲車、後勤車輛和情報設備這5種軍事裝備，以及有包裝、保質期長的軍用食品「即食餐」（MRE）。

美國還告訴盟友，北京已經釋放出信號，願意向俄羅斯提供軍事援助。

對於這條消息，毫不出人意料地，中共和俄羅斯都予以否認了。

在信息戰已經打響的當下，很多人都在想：這條消息的可信度到底有多高？本期節目，我們請兩位嘉賓從俄軍武器的消耗、需求情況，以及中共能提供哪些東西等方面入手，分析中共對俄羅斯的援助是否會進一步擴大到軍備方面。

【「俄有所需中有所供美情報可靠」爆料可信度高】

扶搖：首先請子定談談，根據您的判斷，媒體現在爆料出來俄軍要求中共提供軍備援助，可信度高嗎？

周子定：這個消息大概是幾天前由《華盛頓郵報》、CNN等好幾個媒體爆出來的，我個人認為可信性比較高，因為這幾家媒體都是援引的美國政府部門。

我們知道，在這次戰爭中，美國政府情報部門的訊息是非常準確的。從開戰前俄羅斯要打烏克蘭的消息、從哪裡打、是怎麼布兵的、進攻態勢是怎麼樣，都是看得一清二楚。可以見到，其實在俄羅斯的高層內部，美國是有可靠的信息來源的。

我個人認為，這個信息很有可能來自俄羅斯方面，倒不一定是來自中共方面；美國很可能掌握了俄羅斯高層的一些動向。

從另外一個方面來講，其實俄羅斯是有需求的。我們知道戰爭到現在，已經快三個星期了，羅斯打成這個樣子，自己的補給有很大的問題，特別是運輸車隊不斷地被打爆，後勤上是非常需要其他國家支持。

那隨著進一步的制裁，在武器的零配件上俄羅斯非常缺乏，特別是芯片、電子產品，包括飛機和汽車。我之前看了一個報告，俄羅斯進口最大的兩個行業，一個是航天行業，一個是汽車行業。在這兩方面中共能夠提供一定程度的支持，並不一定能提供完整的支持，因為中共製造業的產業鏈也是依賴於西方國家的。

那俄羅斯有這樣的需求、中共有這樣的能力、美國情報來源是可靠的，基於這三點，我認為西方媒體報導的真實性是比較高的。

扶搖：馬克，您覺著這條消息的可信度有多高？您的觀點是什麼？

馬克：因為我也是看到其它的消息來源，俄國已經不是一次要求中共幫他提供一些武器，可能很多次。但是中共一直在衡量政治風險，我覺得這是最主要的。它不僅要和俄國討價還價，同時也要跟美國討價還價，看看最後的結果是什麼，它最後要衡量哪邊對它的好處更大一些吧。

那至於說武器，一方面從這次戰爭的過程能夠看到，俄國還是挺缺乏精確制導武器的。我估計他雖然有，但是因為庫存量或者是資金的問題，他可能生產得不夠多。他也可能考慮以後如果跟北約或者跟其它國家擴大戰爭的話，一定要有所庫存，不能夠一次全用光。

另外一個他的巡航導彈，這次打了總共說是有600多發，但他是不是還有更多的東西可用？這也是一個疑問。

再一個我覺得對他（俄）現在來說極缺的，可能是戰場的通訊系統。他現在已經基本上完全被北約或者西方國家壓制了，他現在戰場的通訊系統基本上不太work（起作用）。以前不是有個報導，他（俄）有一個參謀長被打死了以後，他們是通過烏克蘭普通的民用電話向上級報告的，因為他的整個通訊系統被壓制，導致他的戰場調度、各種信息的傳遞出現了很大的問題，所以我想他可能會在這方面希望中共能夠提供可以可用的東西。

然後另外一個，中共的北斗衛星導航系統⋯⋯因為他（俄）如果用GPS的話，很容易被美國跟蹤干擾，如果他有北斗的系統，能夠幫他一下吧，我自己是覺得從這幾方面。

扶搖：那您覺得美國現在把這個消息放出來，目的是什麼呢？

馬克：我覺得美國提出這東西可能最終目的是警告中共，不希望它越雷池一步。

一開始2月16號俄國要開始入侵烏克蘭一樣，他（美）也是警告俄國，你不要再走出那一步。如果俄國不入侵的話，實際上很多東西都是可以談的，還有一些迴旋的餘地。一旦你邁出這一步，水潑出去就收不回來了，就破局了，那大家只能硬碰硬了。

對於中共，美國也是不希望它走這一步。這種援助俄國武器，或者通過各種方式援助俄國的話，相當於把中共和俄國綁在一起了。對於西方國家來說，他肯定也會對中共採取相應的措施，不可能放任中共去援助俄國。

一旦走到那一步的話，特別是被美國等西方國家抓到真憑實據的話，不制裁或者是裝作看不見也是不大可能的。

【俄軍困境：缺錢缺芯缺「二線產品」】

扶搖：馬克，如果美國官員的爆料可信，那麼俄羅斯現在是什麼情況，為什麼需要向中共尋求援助？

馬克：俄國否認這個事情，是他不希望事情還沒有成之前就曝光了。因為如果沒成就曝光，那中共馬上就會受到西方國家很多的壓力，它可能出於自保就不幫俄國，這種可能性也是非常大的。所以從俄國的角度來說，他在一定程度上應該是沒做成之前不會說的。

俄國的經濟從2018年以後就一直在下滑，對於他來講，這種精確制導的武器，特別像導彈什麼的，都是需要消耗大量錢的。第一個生產需要很多錢；另外一個保養也是需要很多錢的；再有一個，這些東西的生產是比較費時間的，不是像生產汽車那麼容易，就大批的生產。

實際上導彈什麼的很多都屬於半手工（製品），不是大家想向的那種批量化生產，就包括像S-300、S-400這種產量比較高的防空導彈，它的整個生產過程，也幾乎都是手工的，所以它的產量應該不會很高。

另外一個，所有國家可能都在封鎖他的關鍵零組件，包括一些材料，還有像芯片，他現在幾乎拿不到了。假如這些武器打完了，他（俄）根本沒辦法再生產。所以如果可能的話，第一個，（俄）希望中共能夠提供一些關鍵的零組件，它也許可以生產；另外，把中共的某些仿製俄國的導彈會拿來用。這樣他們比較容易操作，系統上比較契合，如果完全是中國自己的系統，俄國可能也不太好用，因為跟俄國的系統應該是不通的。

扶搖：子定，您覺得俄國有向中共求援的必要嗎？

周子定：我認同其實俄羅斯在電子工業上是非常缺乏的。我看到有報道說，俄羅斯的導彈或者芯片，他用的是像美國英特爾的一些商用的新片或者電子元件的規模，還不是軍用的。這就說明他本身缺乏半導體產業。

在現在這樣一個非常先進、高科技化的軍工產業裡面，無論導彈也好，戰車也好，都運用了大量的先進的電子元器件。

我們看到這次烏克蘭戰爭，很多俄羅斯導彈打偏了，包括打烏克蘭機場。當然有一定的圓概率誤差了，但是你還是打偏，看彈殼能看出打偏了，甚至導彈打到地上沒有爆炸。所以我們就看出，俄羅斯他在導彈製造上，零配件的供應上，是存在一定的問題的。

在這方面中共能提供一定的幫助。中共在電子產業和美國有相當大的差距，但還是比俄羅斯要強，特別中共目前大力發展所謂的芯片，包括中芯國際，這些東西是俄羅斯非常需求的，在（被）制裁之後，芯片產業中共是可以向他提供的。

另外還有所謂的「二線產品」。我們知道一線打仗的坦克飛機，中共可能不會直接提供，但它的零配件，包括一些卡車⋯⋯我們知道俄羅斯在前線，他的運輸線被烏克蘭游擊隊也好，用反坦克導彈騷擾得很厲害，大量的車在前線被打爆廢。我之前看到視頻，說俄羅斯在用火車向前線運一些民用的卡車。那麼中共它有一定的汽車工業，有一定的國產的一些卡車，俄羅斯在這方面也可能需要。

除了卡車，其它零配件，像剛才馬克提到了通訊設備，俄羅斯自己的ERA（加密電話系統）在烏克蘭已經不能用了。雖然中共的一些產品質量並不是很好，但是對於俄羅斯來說，他買不到其它了，對於他來說是比沒有好。

除此之外還有像輪胎這些零配件，我之前看到有俄羅斯的鎧甲彈砲合一防空系統爆胎了，陷在烏克蘭的泥土裡面出不來。有網友說，俄羅斯使用的是中國的黃海輪胎。消息我到現在沒有證實，只是看到網上的推測。

我們知道打仗是一個很複雜的工程，它不只是前線的坦克飛機大炮，包括後方這些汽車的零配件，非常簡單輪胎嘛，或者是簡單的一個軸承，這些東西可能俄羅斯都需要進口。俄羅斯可能希望中共現在補上缺口。

還有一些彈藥，彈藥我覺得是可能性最小的。中共的軍工產業基本是沿襲蘇聯時期的，包括當時包頭、北京、東北的一些坦克廠，都是蘇聯援助建的。所以中共生產過蘇聯時期，包括俄羅斯時期的彈藥，熟悉他們的標準，是能夠製造的。

但是轉換生產線⋯⋯因為中共其實走上了一種混合研發（的套路），就是邊拿別人的技術，邊去模仿別人技術，再綜合自己的東西。（這樣）已經走了一段時間，所以生產線轉換需要一定時間。我認為，（中共）生產俄羅斯的彈藥等，可能性會更小一點。但這也是桌子上的一個選擇。

【中共手握「通信利器」與美博弈】

扶搖：馬克，您認為，俄羅斯更希望從中共那裡得到哪些武器或者設備？

馬克：我覺得俄羅斯最主要的，他整個的指揮控制系統現在有問題，這部分可能中共是最有可能幫上的。

中國在衛星通信這部分來說，遠遠比俄國要先進。這次你也知道，烏克蘭因為受到攻擊，網絡變得不穩定或者是完全不通了，這樣烏克蘭就向馬斯克的SpaceX求援，說能不能把你們的星鏈網絡開通。馬斯克就援助了很多星鏈衛星的天線給給烏克蘭，保證了烏克蘭網路的暢通。

那對於俄軍來說，它是入侵烏克蘭，所以他在那邊就要用自己的那套通訊系統才可以的，否則的話，你用烏克蘭的東西，你所有的祕密全都洩漏了。

所以我覺得現在來說，他（俄）可能非常希望有戰地通訊系統或者是衛星通訊系統。因為中國有現成的東西，最新北斗系列是有衛星通話功能。如果說把這些東西拿到俄羅斯的話，他就可以馬上使用的，不存在中間系統轉換的過程，可以直接用。

然後相對來說用北斗的話，它的保密性和安全性可能要比他（俄）自己現在用的東西要好一些。因為畢竟中共的這套系統，我估計還沒有被美國完全破解或者是控制。

因為美國需要在戰場上直接與俄軍對抗，所以對他（俄）的系統可能更了解。但是中共的系統，還沒有直接跟美國進入敵對狀態，它的裝備啊很多東西，還沒有被美國完全掌握，現在來說可能暫時是可以work（工作）。

我想這部分對於俄國軍來說，他可能更希望獲得，可能會比那些槍炮，或者比炮彈會更有效，或者作用更大，這種軟系統。

扶搖：馬克，剛才您和子定還提到，俄羅斯需要中共提供芯片。中共自己的芯片已經受到限制了，它還有可能給俄羅斯提供芯片嗎？

馬克：現在來說會有一些難度，當然這也要看中共和美國談判的一些結果。這次總體來看，沙利文和楊潔篪（3月14日）談判當中，中共強調了新疆、西藏和台灣問題。

中共現在遲遲不出手，在於它要看兩邊，哪邊會給它更大的空間。如果美國或者西方國家為了中共不出手，做出一些退讓；而中共覺得這對它的好處更大，那習近平可能會選擇和西方妥協，或者說讓美國做出更多的讓步。這樣他可以回來向中國人⋯⋯或者是對他的二十大連任有更好的好處，對他來講。我覺得這是他們的一個盤算。

但是如果他最後覺得俄羅斯更重要，那他也可能會支持俄羅斯，甚至跟美國撕破臉，這也不是說不可能的事情。

但關鍵像芯片，關鍵的技術它（中共）並沒有掌握。中興雖然說也能生產成熟芯片，但是中興整個的芯片（生產）流程當中，很大一部分實際上是被外國公司所控制的，包括芯片的設計，那基本上是來自美國的幾家軟件。如果是離開這些軟件，就設計不了芯片。

另外在芯片的刻錄機當中，日本具有絕對的壟斷地位，什麼顯影劑啊，日本的市占率都能達到百分之八九十以上，不用日本的產品幾乎做不出芯片來。

所以芯片（生產過程）當中涉及到很多國家，不是說一個國家能夠做得出來的，是一個非常複雜的工程。中共實際上也清楚，雖然說它能夠做出來，而且它大內宣（聲稱）是可以做的，但是如果真正的和西方社會撕破臉的話，實際上它的芯片一個都做不出來。

所以我想它（中共）可能會比較小心一點，如果它真的想要繼續自己生產芯片的話，那它必須要考慮到諸多的問題。

【中共擅玩「兩副面孔」游移「兩條紅線」間】

扶搖：子定的看法呢？

周子定：補充一點啊，我其實非常擔心中共在這裡面「當面一套背後一套」，因為這是中共常做的一個事情。我認為中共目前有兩條紅線，第一條紅線是「上限」，上限是什麼呢，我不能受到西方國家的制裁，我不能和西方國家撕破臉。

還有一條紅線，「下限」，是什麼呢？我要和俄羅斯維持盟友關係，我要盡可能地維持住普京或者是俄羅斯現在政府。因為如果政府出了什麼意外，那全世界的焦點又回到我身上了。

所以中共會在這兩條紅線之間游移，那麼很可能的一個後果就是，它兩面，當面它不會明顯地跟西方說，「我要繞開你，我要幫助俄羅斯。」它可能表面上說，「我尊重國際原則。」可能說得很含糊，但背地裡，卻可能通過民間或者所謂有官方背景的一些民企，向俄羅斯輸血。

這樣的事情，我們之前在伊朗、敘利亞，已經看得非常清楚了。因為當時制裁伊朗是一個聯合國的決議案，中共其實並沒有反對。美國根據決議案對伊朗實施武器禁運，以及一些其它方面的高科技產品禁運。中共明面上並沒有反對這樣的做法，但是背地裡卻成立一些公司向伊朗輸血。

最有名的就是中興，前兩年中興的事情鬧得很大，中興是犯了什麼事兒呢？中興自己成立了一個虛假的公司，然後把美國的一些產品或者美國一些禁運的產品再賣給伊朗，它就幹了這麼一個事。表面上是沒有去反對美國的做法，但背地裡卻在幫助伊朗。

再舉個例子，伊朗的石油產業。我們知道，中國有一個銀行叫崑崙銀行，它的前身是克拉瑪依銀行，後來被中石油收購。它干什麼？它就專門負責和伊朗進行交易。

因為伊朗被制裁之後，被踢出了美元結算體系，其它銀行都不參與和伊朗的交易，包括四大銀行，包括中國銀行全都不參與，但所有的交易，都要走崑崙銀行。崑崙銀行單獨拎出來，專門和伊朗進行交易。比如買石油或者什麼。

所以其實在伊朗被國際社會制裁這麼多年裡，中共一直在偷偷摸摸地通過崑崙銀行，和伊朗不停地做石油以及其它⋯⋯甚至武器方面的交易。

這樣的事情中共其實幹了很多，也非常有經驗，所以我認為面對俄羅斯這麼一個體量大並對它來說戰略意義非常重要的國家，中共一定會在背地裡做一些什麼事情，所謂的去協助或者幫助俄羅斯。

【台灣成籌碼？交易談成北京或棄普京】

扶搖：3月14日，美國國家安全顧問沙利文和中共最高外交官楊潔篪在羅馬舉行了長達7個小時的會談，會談結束後，我們看到中方的通報，先提到新疆、台灣等問題，到最後才提了一下烏克蘭。

馬克，我想問一下，就說它為什麼會有這樣的一個排序？為什麼不把烏克蘭當成一個首要的議題來談？

馬克：因為它（中共談判）的目的，絕對不是烏克蘭和俄羅斯的戰爭。他們最主要的目的，是要解決美國一直卡中共所謂的新疆問題和台灣問題，這是它最主要想解決的問題。

它特別希望美國拿台灣問題跟它做交易。如果說能夠達到目的的話，對於中共來說，這是它的上上策。假設美國真的能同意放棄（有關）台灣的所有以前的決定，包括不支持台灣，那樣的話，我覺得中共放棄俄羅斯也不是不可能的。因為對於習近平來講哪個更重要？他自己會有一個衡量。台灣問題可能對於習近平來講，是他最想要獲得的東西。

當然，俄羅斯可能是它（中共）作為一個聯盟和制衡西方國家的一個很好的手段了，但是雙方關係永遠是利益至上。中共和蘇聯以前也是，既是兄弟，也曾經撕破臉變成對手，（現在）這也不是完全不可能的事情。所以我想現在對於中共來說，可能是抱團取暖，他們之間互相有需要對方幫助的部分。

但如果美國和西方國家對中共做出重大的讓步，或者做出重要承諾的話，那對中共來說，它如果覺得那個更值得，它可能也會放棄俄羅斯或者放棄普京，所以我覺得完全可能。

中共在拿捏⋯⋯如果說支持俄羅斯吞併烏克蘭的話，最終的結果是西方會把這個例子和「中共吞併台灣」相對比。

對西方社會來說，既然俄國已經發生了這樣的事情，他們就絕對不會希望中共也吞併台灣。因為現在歐洲的重要性已經遠遠低於亞洲的重要性，亞洲已經成為國際製造業和經濟中心。特別是東亞部分，就像台灣，還有東南亞這些國家。一旦在台海發生大的戰事，就會把整個世界都捲進來，那就不像烏克蘭這麼簡單了。

烏克蘭可能只涉及到糧食等部分，但是像其它高科技的產業，包括芯片、我們現在看到的這些服裝，日常生活的林林總總，幾乎都是跟亞洲有關係。

一旦東亞地區發生戰事，可能所有的航運都會中斷了或者是怎麼樣，那整個世界就會亂套了。所以在亞洲發生戰事的危險，遠遠要超過在烏克蘭、在歐洲發生戰勝的危險。無論美國也好，歐洲也好，會極力地保證亞洲的穩定。

你看現在為什麼在台灣問題上，已經不是美國在使勁了，很多像英國、法國、德國呀，他們都紛紛派軍艦跑到東亞來，要維持穩定。因為什麼？歐美國家已經離不開亞洲這些國家的生產，亞洲的重要性遠遠超過烏克蘭。一旦俄國吞併的話，就形成了一個很壞的例子。

一旦變成了「用武力解決領土爭端」的時候，那歐美下一步肯定會想方設法保護台灣，不要被中共吞併。（他們）很有可能會跟台灣建交或怎麼樣，用各種方式來提升台灣的地位。

這樣的話，對習近平打擊可能會更大，我自己的分析是這樣。

所以，我想他（習）既希望跟俄國保持一定的盟友，有一定的重要性，但是跟台灣比，我覺得這個重要性是比較弱的。

另外一個，一旦俄國經濟被西方國家打殘，他最後很可能成為中共的負擔，中共反而要向他不斷的輸血才可以，就像你必須得買他的石油啊，通過各種方式等。俄國的經濟實際上是非常脆弱的，它基本上是很單一的，就靠能源了。他的服裝、食品等，大量都需要進口。

到時候，用中共的體量去養活俄羅斯這麼大體量的國家，我覺得他們也是要考慮的，或者說在他們現在的經濟能力下，能不能夠做得到。他們也需要考慮到下一步。

所以，沙利文和楊潔篪談的時候，楊潔篪一開始講的都是新疆問題和台灣問題，對中共來說這是他們想要的，其它的東西對他們來說，都不是最主要的，至少對目前階段不是最重要的。

【幾十年利益至上中俄「假夫妻」關係】

扶搖：子定，剛才馬克有提到，在中蘇有一段蜜月期，也有翻臉過，並不是一直都是好朋友，在這些年的中俄關係的變化中，雙方在軍事方面是如何溝通的？

周子定：是這樣的，從（中共）建國之後到朝鮮戰爭到赫魯曉夫初期，中共和蘇聯是一個長達大概十幾年的蜜月期。在這期間，也是因為朝鮮戰爭（韓戰）的原因，蘇聯當時在中國援建大量的軍工企業，幫助中共生產從飛機、到坦克、到裝甲車、到砲彈、到火箭炮，各型武器裝備。

在蜜月期之後，在赫魯曉夫和毛澤東把事情鬧掰了之後，蘇聯成了「蘇修」，兩國關係變得非常差，後來爆發了珍寶島衝突，甚至當時蘇聯在邊境陳兵百萬，作勢要威脅中共。

當時雙方關係鬧得特別僵，僵到後來的一個結果是什麼呢？所謂1979年的對越自衛反擊戰，它叫「自衛」又叫「反擊」，沒有一個是真的，只有「對越」是真的。很多歷史學家叫它「中越戰爭」。

其實就是因為越南在越戰之後逐漸倒向了蘇聯，而中共在文革之後，極想要投靠到西方陣營。

在尼克松訪華之後，（美中）雙方關係破冰，雙方要有更實際的經濟和軍事上的聯繫的話，中共當時就找到了越南。一個是教訓越南背後的蘇聯；一個是給美國遞投名狀，所以1979年爆發了所謂的中越戰爭。

中越戰爭現在看起來好像很無厘頭，沒有什麼目的。但其實對中共之後的經濟發展是非常重要的。

我簡單舉個例子，在1979年之前，美國對中共是非常嚴格的武器禁運。但是中越戰爭之後，大概80年代初期，美國直接把（對中共）武器禁運的等級放到了最寬鬆，和美國當時的盟國是基本一致的。

這就導致了中共在80年代的時候，向西方國家包括法國、美國引進了大量先進的技術，包括中共當時用的燃氣輪機，就是通用的LM2500，甚至當時中共在考慮購買美國的F-16戰鬥機，包括中國的直-8、直-9（直升機），當時都是（仿製）從法國引進的直升機。

所以在80年代到1989年之間，中國和西方經過了10年的蜜月期，這期間和蘇聯的關係是非常差的。

1989年六四屠殺之後，西方國家對中共的態度開始轉變，開始武器禁運，但經濟上還是有合作。那時候隨著蘇聯解體，俄羅斯這個國家出現，中共又找到了俄羅斯。

俄羅斯那時候很窮，「我有技術，但是沒有錢。」所以中共當時從俄羅斯通過金錢的方式購買了大量軍事技術，最為著名的蘇-27（戰鬥機），除了蘇-27，包括雷達、航電，包括各個方面，也從俄羅斯引進大量軍事技術。

所以從1989年之後，中俄關係慢慢變好，基本上一直持續到現在狀態。

但其實在這個中間，中俄雙方並不是一條心的，你要真一條心，簽訂盟約嘛。你像美國和日本、韓國，那都是攻守同盟。前段時間我看一個報告，中共外交部發言人說，「中俄不是同盟勝似同盟。」我覺得這話就是胡扯，對吧？就像兩個人說要結婚，說「我們不領結婚證，我們不是婚姻但勝似婚姻。」從來沒有這樣的。兩個雙方之所以沒有同盟，就是因為雙方各自懷有心思，都是以利益為主的。

我舉個例子，蘇-27中國引進的時候，第一批簽的合同是200架。但是中共生產了95架以後就撕毀了和俄羅斯的合同，當時中共已經拿到了蘇-27的全部圖紙，甚至很多零件已經國產化了，那它覺得它不想再花錢了，所以就撕毀了和俄羅斯的合同，自行生產殲-11B。殲-11B和殲-11A並沒有太大的差別，都是國產化的蘇-27。

從這個事情就可以看出來，中俄兩個政權並不是一條心。蘇-27事件之後，就導致俄羅斯在相當長的時間不願意對中共出售先進的武器，從S-400到蘇-35都是這樣。那蘇-35是後來中共開發出了殲-20，殲-20首飛了之後⋯⋯其實俄羅斯空軍高層是非常不情願出售的，但後來普京拍板，向中共又出售了蘇-35。當然蘇-35是蘇-27事情十幾年之後的事情。

所以我們從過去這二十幾年就可以看出，其實俄羅斯和中共之間是一個利益關係。大體是這樣一個情況。

【「圍城戰」不好打俄軍進退兩難】

扶搖：（好的，那我們再回到俄烏目前的局勢。）子定，現在我們看到俄烏已經到第四輪談判了，目前哪一方更急於談判？

周子定：其實談判的壓力對於雙方都很大。烏克蘭來說，每天不斷有平民在傷亡，很多城市被圍困，他的補給進不來。IMF（國際貨幣基金組織）估計，烏克蘭今年國內生產總值可能會減少35%。因為戰爭發生在烏克蘭，所以這場戰爭對烏克蘭人，對烏克蘭整個國家造成的傷害，是一天比一天劇烈。

並且俄羅斯現在採取了一個方式，儘量少地進行巷戰，採取大規模的炮機，想要影響烏克蘭人的勢氣，或者是對烏克蘭造成圍困，攻擊一些民生設施。

雖然在戰場上俄羅斯沒有取得太多的進展——最近一兩個星期，但是烏克蘭從經濟、從國家角度上來說，處在一個比較困難的境地。所以對於烏克蘭說來說，烏克蘭總統澤連斯基也表示，他希望儘快結束戰爭。

那壓力對於俄羅斯來說同樣也是很大的，因為對俄羅斯來說，他本來可能計畫3天或者一個星期就拿下烏克蘭，完整地控制局勢，但後來發現不是這樣子，不僅打不下來，現在就連打下來的地區，要花費更大的代價去控制。

今天又看到在別爾江斯克、在南部赫爾松，有大量的人示威遊行。俄羅斯為了維持自己的控制，就不得不派出大量的軍力控制後方，同時要保護運輸線，同時還要在前方打仗。所以這樣對俄羅斯軍事上壓力的是非常大的。

再加上現在國際上的經濟制裁，俄羅斯國內的經濟壓力也很大，經濟壓力帶來了政治壓力。我現在看到葉利欽總統時期的俄羅斯外交部長，帶頭寫了一封公開信呼籲停戰。其實從聖彼得堡到莫斯科，這兩天一直有大量的人上街示威，所以普京身上的壓力也是越來越大。那普京要斷網，俄羅斯現在馬上要變成局域網，像Facebook、YouTube、Instagram，很多國外的這些APP慢慢在俄羅斯就不能用了。所以雙方都有壓力。

扶搖：您覺得這關於俄烏，目前還有哪些事需要關注？

周子定：我覺得短期內和談可能性比較小，因為普京得不到自己想要的東西嘛，但普京想要的烏克蘭又沒法給，對吧？這你說怎麼辦？只能打，只能打出勝負。我覺得戰場上打出勝負之前，雙方是不會有進一步⋯⋯不會有什麼太大的進展的，可能在停火上，或者人道主義救援這些技術性問題上，雙方可能會有一些共識，但是，真正涉及到最後和平，我覺得這得戰場上打出來。

馬克：俄國打仗都是拖很長時間，克里米亞打了半個多月吧，克里米亞算是屬於支持俄國的地方，他都打了很長時間。

扶搖：不是說，越拖長時間對於這種入侵國會越不好嗎？

馬克：對，道理上是這樣，所以你看俄國他走的都是跟自己有邊境接壤的地方。南方是有克里米亞來支撐他；東部它是從頓巴斯那邊往西打，他都是有支撐的；北方是從白俄羅斯往南。所以他不是完全孤軍深入，還不是，他背後還是有根據地，一直在給他補充補給的。

周子定：俄羅斯現在後勤線比較短，你看基輔、哈爾科夫也就一百多公里的補給線。你再往後打，補給線越長，俄羅斯打起來越吃力。

其實「圍城戰」不是那麼好打，你像哈爾科夫（都會區）200萬（人口）的城市⋯⋯基輔（都會區）400萬（人口），相當於芝加哥大小；200萬相當於坦帕大小。你想這麼大的一個範圍，你要完整包圍它，它的半徑可能就得有30英里，對不對？30英里，你算一下它的半徑，真的想把它包圍得需要多少兵力。

所以，哈爾科夫打到現在打不過去，因為城市半徑太大，你的兵力不足以對它進行包圍，基輔也是這樣的情況。但基輔是俄羅斯目前重兵集中的地方，但是也不好打。

馬克：這次實際上他（俄）從西邊突進，前一陣錄像被曝光，說他的坦克車在路上直接被打爆，我估計他現在急著向西邊，想要趕到基輔。他有時候顧不上那麼多了，就只能往前跑。

但是後面有很多城市，他（俄）沒有打，打不過去他就繞過去了，直接往前走，那後邊的補給線會有很大的問題的，因為那些城市沒有攻克，烏克蘭的軍隊還在那裡，隨時可能會襲擾他（俄）的補給線。先頭部隊雖然說要衝到基輔那邊去，但是後邊有一大堆的問題，我估計他們可能也呆不長，或者說很慘——先頭部隊。