「你看，這些大型科技公司的規模和範圍比歷史上的帝國都要大，而且很暴虐。」

德文•努涅斯談到建立反對大科技公司暴政的灘頭堡。

當德文•努內斯（Devin Nunes）宣布從國會辭職時，許多美國人感到驚訝。

努涅斯表示：「我從美國眾議院的辭呈今天生效。在過去的19年中，代表加州聖華金谷的人民是我一生的榮耀。」

他成為了川普媒體和技術集團的首席執行官，在本期節目中，他告訴了我原因。

努涅斯說：「我離開了國會，因為這確實是必須解決的最重要的問題，為了使這個國家恢復良好的治理。」

而在他和眾議院情報委員會工作人員公布了分水嶺式的《努涅斯備忘錄》，揭露聯邦調查局的監控濫用行為兩年後，他分享了自己對（特別檢察官）達勒姆調查的最新進展的看法。

努涅斯說：「所以感謝上帝，達勒姆正在那裡，美國人民正依靠達勒姆來追究某些人的責任。」

楊傑凱：這裡是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

建立社交媒體網站 讓美國人擁有言論自由

楊傑凱：德文•努涅斯，歡迎你再次做客《美國思想領袖》節目！

努涅斯：我很高興回到這裡。楊，從上次你採訪我至今，我現在開始了全新的冒險。

楊傑凱：嗯，真的是這樣。我想要確認我的說法完全正確：你是川普媒體與技術集團（TMTG）的首席執行官。而我們已經聽到了很多關於「真相社群」（TRUTH Social）的消息，但是這只是你開始的整個事業的一部分。所以請跟我講講，你要做的是什麼？

努涅斯：嗯，我們的任務其實是，第一，建立一個社交媒體網站，讓美國人民和全球人民再次擁有一個自由開放的互聯網，這是我們還沒有的，原因在於所有社交媒體公司及其所作所為。

此外，我們正在整個領域中尋找其它機會，你知道那裡有所謂的取消文化和「覺醒」主義，在那裡我們的客戶有商業機會，我們可以打開局面。因此，我認為，對於那些曾經屈服於這種「覺醒」文化的衆多企業來說潛力是無限的，在那裡我們將提供技術，讓人們分享他們的觀點。對吧？

我想，這可能是像你們《大紀元時報》非常擅長的事情，富於內涵。很多人有很好的想法，好萊塢級的想法，他們去了好萊塢。如果還不夠「覺醒」，就沒人製作他們的電影，或他們的情景劇，或他們的喜劇節目，或他們的音樂。

我想，我們現在甚至看到了這一點，對吧？你看到有些音樂家正在（從Spotify）撤銷他們的音樂，因為他們不喜歡喬•羅根（Joe Rogan）（主持的、在Spotify平台上的博客中）的言論。

抵制技術暴君 建立「真相社群」

我想，我們真的走上了這條路，目睹一個社會在分崩離析。精英社交媒體公司，所謂的技術暴君，真的是在決定互聯網的哪些部分可以開放，哪些部分不得開放。

楊傑凱：你是說，有可能，你們實際上將會有內容製作、新聞或者類似的東西？

努涅斯：是的，我們期待看到很多人製作新聞，而且做得非常好，但是我們中的很多人都處於互聯網的貧民窟，所以很多人看不到《大紀元時報》發布的內容，因為如果人們依賴大型媒體公司、大型科技公司，他們就無法找到你做的新聞或你做的視頻。

因此，這確實是一種重點。我們如何幫助宣傳那些聲音被壓制的人發聲？有這麼多人在等待，你知道，你一直在採訪，可是他們的聲音被壓制著。

楊傑凱：那麽，第一部分顯然是「真相社群」。那麼，「真相社群」究竟是什麼？它是和Twitter相類似的東西嗎？和Facebook相類似嗎？它是完全不同的東西嗎？

努涅斯：嗯，第一步，我想，「真相社群」將是獨一無二的。我們必須把它建立起來。請記住，我們必須從頭開始建立它。你懂的？我們不能依靠任何一家大型科技公司，因為我們不能接受像許多當時被取消的初創公司那種下場。現在我們有幾個商業夥伴，我們要和他們合作，我們信任他們，這樣我們就會有自己的服務器，不會被這些大型科技公司取消。

然後，從本質上講，這將是一個交互式社交媒體網站，但我們不會竊取您的數據。我們不會利用一些算法操控你的閱讀。而且，我們將把它建成一個人們會感到舒適的地方。我想說的是，我們想建成一個家庭友善型網站，對吧？

我們不希望網站上發生任何非法活動。我們希望人們全程感到安全，網站上不會有非法活動發生，他們不會被取消，不會被打入某個互聯網貧民窟，他們能夠自由表達他們的政治觀點。這些都是我們認真努力爭取實現的目標。就像我說的，從頭開始建立這個網站，我希望人們明白這並不容易。

美國正處於宣傳戰中 我們允許每個人發聲

努涅斯：你們所有人，你的觀眾和聽眾都清楚我到底為什麽離開國會，就是大多數假新聞媒體都無視我在過去五年裡一直在說的話。我想底線是這樣的：我們美國正處於宣傳戰之中，如果沒有任何形式的基本通信架構，你就無法贏得戰爭，無論是運動戰還是宣傳戰。我和我的同事們一直在進行的許多工作都被噤聲壓制了，而且情況越來越糟。當我寫下《社會主義倒計時》這本書時，可悲的是，情況變得比我想像的要糟得多。

因為，請記住，那本書甚至早在亨特‧拜登的筆記本電腦事件之前就已經寫好了，在川普總統被踢出互聯網之前，在我開設帳戶的各個社交媒體網站上的數十萬粉絲被取消之前，在社交媒體公司帕勒（Parler）基本上被摧毀之前，而這個（被取消的）名單還在繼續延長。還有，你看，如果你快進到最近，你看看他們現在試圖對那些甚至不是共和黨人或保守派的人做什麼，比如對喬‧羅根那種人的攻擊。

就在我們說話的此刻，他們正在對加拿大的（反對政府疫苗強制令的）卡車司機下手。如果你談到任何關於新冠肺炎的事，他們就會……

因此，回顧我在2020年寫的東西，當我審視這種趨勢在幾年後的發展，發現它進入了曲速（warp speed），所以我問，「我的時間和精力的最佳用途是什麼？」答案就是在根本上向世界重新開放互聯網。我相信，川普總統希望如此。川普總統原本並不希望去創建一個公司。

他原本只是想在所有的社交媒體網站上發發聲。他們禁止了他，就像禁止了……然而川普總統有很大的影響力去發聲，對吧？我有很大的影響力去發聲，有能力離開那裡，繼續發聲。

可是，想想外面數以百萬計的美國人，他們現在無法發聲，他們被踢出了這些網站。因此，我們正試圖讓每個人得以重新發聲，並重新打開這個互聯網。這就是我離開國會的原因，因為這確實是最高級別的最重要問題，必須解決，這個國家才能重新得到良好治理。

我認為，我們已經看到，由於這些虛假信息，你已經看到了，一個政府在僅僅不到一年的時間裡可以製造出多大的破壞，當我們讓「覺醒派」激進分子掌管我們的政府時。

獲得一個堅固的灘頭堡來重新打開互聯網

我想，想想看。我們只是想獲得一個堅固的灘頭堡來重新打開這個互聯網，因為我們相信我們就像那股上漲的潮水，要把所有一直在那所謂的互聯網貧民窟的人們的船都抬起，所有這些人都會被提升。但是，即使有了這一切，有了巨大的成功，與這些帝國的真正規模相比，我們是一個小灘頭堡。我的意思是，他們是帝國，他們很暴虐、很危險。

我是說，那是……會有很多這樣的公司、以及左派、以及民族國家，都不希望這個公司成功。因此，我認為我們要睜大眼睛，但是，是的，整個理念，我們只是一個……你知道嗎？這可能是我們在這方面建立灘頭堡以便讓人們重新獲得他們的聲音的最後一個最佳機會。

楊傑凱：然後，我想換一下話題。當然，我們也一直在討論宣傳問題。比如說，你寫了《努涅斯備忘錄》，由你和你的團隊，在過去公布出來了，由此遭到了中傷。我們後來得知，記述的所有內容都是真的。在川普總統被拜登總統取代後，有很多人都在問整個通俄門騙局如何收場。你一直看好檢察官約翰‧達勒姆。這非常有意思。很多人都不看好達勒姆，但似乎他一直在努力。

努涅斯：是的，是的。感謝上帝。我想，如果不是……其實……我是說，這確實是美國歷史上最大的政治醜聞，涉及腐敗的情報機構參與政治。他們一定是知情的。我是說，這（《努涅斯備忘錄》）是我們發現的所有信息。找到事實並讓美國公眾了解它，這是一回事，但是每個人都一直在問同一個問題：「那麼，你們為什麼不對此做點什麼呢？」我現在扮演這個角色的部分原因是我正試圖做一些事情，至少把真實的信息傳給人們，使人們真的有一個地方可以獲得準確的信息。

但是國會沒有能力逮捕人，所以我們做了很多刑事轉介（給檢察官們）。我一直有信心……你看一下達勒姆的簡歷，他有一個很長的嚴格遵守職業倫理進行調查的歷史。他是一個嚴格的調查員。我認為這就是你所看到的。但是（囿於）這些法律，書本上的法律，提起這些訴訟案件很困難，並不簡單。你必須在起訴前建立證據。

我認為，你現在看到的是達勒姆正在慢慢地、有條不紊地推進，了解事實，提起訴訟。而且，你看，每過一天，都會有越來越多的信息傳出。我想，最近的發現是：監察長辦公室監聽了一個直接參與的律師的電話。這有點令人擔憂。所以感謝上帝，達勒姆正在那裡推進，努力為美國人民辦事，美國人民正依靠達勒姆來追究某些人的責任。

這是美國歷史上一個尚未結束的黑暗篇章。有人需要付出代價。如果我們要恢復對這個國家的信心，對我們的情報機構的信心，對我們這個國家的執法機構的信心，就必須把那些幫助把這個騙局強加給美國人民的人繩之以法。該騙局拖累了川普總統的執政，利用這一謊言發起了第一輪多次彈劾，另外再看看它是如何影響選舉的，導致那麼多人被通俄門謊言所毒害。我想，這是一個相當大的問題。

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（轉自大紀元/責任編輯：李紅）