【新唐人北京時間2021年12月18日訊】台國防部評估共軍攻台三大弱點，有多準確？中共如「由演轉戰」，事先會有何跡象？日本或隱形介入｜姚誠 馬克｜方菲訪談 12/17/2021

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】。臺灣國防部日前向立法院遞交了一份報告，分析中共軍隊攻臺會採用的方法及面臨的問題。報告指出，中共攻臺有三大弱點，並且指其或採用由演轉戰的三個階段攻臺策略。之前我們節目中也談到了美國國防部發布的2021中國軍力報告，目前外界對於中共的軍力正在試圖做全方位的解讀。那麼臺灣國防部這份報告對共軍的戰力評估有多準確？從戰役和戰術角度，中共和臺灣軍隊的攻防各自有何強弱？

本期節目特邀兩位軍事專家解讀，兩位都在線上，一位是前中共海軍司令部中校姚誠先生，姚誠先生，您好。

姚誠：主持人好，嘉賓好，各位觀眾大家好。

主持人：謝謝。還有一位是軍事自媒體馬克時空的主持人馬克先生，馬克先生您好。

馬克：芳菲好，姚誠好，大家好。

主持人：好的，謝謝二位。那我們就來解讀一下臺灣國防部這個報告，我想先請姚誠先生來做一些解讀。姚誠先生，我先跟我們的觀眾朋友很快講一下臺灣國防部這個報告，我們就直接切入。它說共軍作戰的三大弱點，因為它主要是指說中共軍隊如果全面攻臺的話，它認為有三大弱點。一個就是說中共的正規登陸的運輸工具不足，另外一個，因為登陸的運輸工具不足，它必須試圖奪取港口、機場，那這個短時間是不容易的。

第三方面說它的後勤保障能力有限，所以在臺軍的截擊下，可能導致登陸的部隊無法維持戰力。我想先請您來談一談，您認為它分析的這三個弱點有多準確呢？

姚誠：這三個弱點，如果說它是按照當前的情況下，它講的是事實，目前是不具備。這個報告有幾個問題，第一個是臺灣把自己單獨的和中共作戰對比，這個對比沒有什麼可比性。如果是臺海兩岸，就是大陸和臺灣作戰，那這個報告裡面所提出的幾大弱點根本就不存在。

主持人：怎麼說？

姚誠：它不存在，它講的是有幾個方面。第一個就是說運輸工具不足，這個是錯的。所有的海戰，你剛才就講到英阿馬島海戰，英國它徵用了民船。中共沿海11個省市，有幾萬條武裝漁船，有上百萬的海上預備漁船，還有一些商船。它要是徵用的話，是國家行為，它的投送能力是具備的，它不見得非要登陸艦來登陸。它主要的是搶灘給海軍陸戰隊，搶灘部隊用。它不需要造幾百條幾千條，它有民船，有漁船。說投送兵力不夠，這個是講的是不對的。

第二個就是說保障，你要看是什麼保障。中共武統臺灣它會動舉國之力，它的經濟能量、它的戰備物資，不存在保障問題。

主持人：它可能指的是短時間，我插一句。它說臺軍的聯合截擊導致中斷，它可能是這個意思。

姚誠：不，我現在講這個報告有原則性的錯誤，不足在哪裡。第一個我剛才講，它講大陸的解放軍的部署。那麼這種對比的話，雙方你光講它不足，你臺灣有優勢嗎？你講你的臺灣的優勢在哪裡？你臺灣的弱勢在哪？實際上，我們在講中共武統臺灣，不是說現在要跟臺灣打仗，它現在根本不會對臺灣本島進行進攻。它要打的第一仗是反介入者的，把美日給打出去，它才會對臺灣動武。

所以你這種軍力的對比，臺灣應該把美日拉到一塊來和中共對比，這個就比較準確了。你光說臺灣在防衛上面有多大優勢，中共的解放軍有多大的弱勢，這個是不準確的，所以臺灣這個報告容易誤導人。

主持人：我插一句啊，姚誠先生。稍微地幫助我們來理解一下，因為它可能只是說如果中共全面攻臺的話，就是不易。它並沒有說最終怎麼樣，它只是說可能這個過程會比較長。那麼它剛才說的第三點就是說，它的後勤補給會因為在臺灣海峽遇到臺軍的聯合截擊，而出現中斷，導致登陸部隊無法維持戰力。但是您的意思就是後勤補給的話並不是個問題，它可以通過海軍、空軍各種方式去投放這個後勤的補給，是嗎？

姚誠：我剛才講臺海作戰，第一戰要把美日趕走。美日趕走以後，它會奪取制空權，它會對臺灣島上的機場、碼頭進行摧毀性的打擊。臺海作戰不是說投送兵力不行，物資運不上來，是誰掌握了制空權和制海權。制空權和制海權掌握不了，它是沒有辦法渡海，沒有辦法運輸，這是戰備物資上的。這一點這個前提一定要把它拿出來。

主持人：您這說的很重要。那我再問一下，因為談到軍力的問題，它這個報告中還提到了說，中共沒有辦法把全部的兵力用於攻臺，用於全面攻臺，因為它還要顧及到像您說的美日的介入，然後它還要顧及到和印度等其它國家邊界的這種戒備，所以它難以集中軍力攻臺。那麼以前節目中我們也談到了中共的五大戰區，是不是東部戰區會比較大的兵力，是在東部戰區來做。您怎麼看這個軍力的問題呢？

姚誠：中共對臺動手應該是全軍，所有的優勢兵力都會拿過來，但是主戰方向是東部戰區和南部戰區。中部戰區擔任戰略預備隊，所以說這三個戰區是主要的對臺作戰的對象。

主持人：這樣子，那就是說您覺得它說的不能用全部兵力用於攻臺，但是像您說的主戰區的兵力是不是也是數量相當的大呢？

姚誠：如果美日，我們一定要把前提搞清楚，如果美日不介入東部戰區和南部戰區，它無論是空軍、海軍或是陸軍，它打臺灣，它是完全有能力的。這點我覺得臺灣這個報告應該提一個全面的報告。應該把美日介入臺灣作戰的這個戰力，全部的加進來進行評估，你不能單方面地說大陸進攻臺灣，臺灣有多少優勢大，大陸有多大劣勢。大陸因為如果沒有美日協防，大陸早就把臺灣拿下。不存在說弱勢，這個講話是不對的。

主持人：我覺得臺灣這個報告確實本身，它去單方面這樣評估中共和軍力的話，它其實並沒有說最終怎麼怎麼樣，它只是說這個時間，給人感覺臺灣方面可以抵抗的時間是比過去要長。美日的話我想它可能有這樣一個，現在臺灣有這樣的一個想法，就是說你防衛還是要靠自己。當然別人能夠協助最好，但是自己得有足夠的這樣的一個戰力去作戰。所以它可能有這樣的想法，您怎麼看呢？

姚誠：臺灣靠自己是防不住大陸的，這一點大家要一定要有這種觀念。臺灣必須和美國、日本緊密地軍事合作，才能有好的協防臺灣，才能非常有效地協防臺灣。如果說臺灣單獨的和大陸作戰，這個評估報告它的定位就有問題。

主持人：它可能只是想單純地去評估一下中共的這個策略和問題。那我再很快問您一下，之後我們再來談美日的介入。就是它報告中還提到了一個中共攻臺的策略問題。它說很可能是由演轉戰，就是一開始假裝是演習，然後後來就集結兵力，然後轉為這種真正的去奪島，那它就是什麼火箭軍，空軍發射彈道飛彈什麼的。然後最後再來進行這種聯合登陸作戰。它認為中共的共軍會有這樣一個三個階段的這樣的策略，您怎麼看呢？

姚誠：這個講法是準確的，肯定是由演變戰，它在演習過程中，它完成了兵力的集結和合成演練。我們現在可以看到，中共現在在臺海組織的演習是單兵種演習為主。你比如說空軍，頂多一些小小的一些合成。如果對臺作戰，它五大軍種必須要進行聯合軍事演習。包括指揮，包括特別是戰略支援部隊、電子對抗、網路，這個東西一定要加進來。由演變戰這是最有效的辦法，是毫無疑問的。

但是臺灣也不要以為它一個演習馬上就可以攻臺灣，這個它也做不到，為什麼呢？它要攻臺灣之前，它要大量的物資要運過來，這是一個。第二個，它要徵用大量的商船，它要動員它的這個海上預備役，所以這種集結，如果有一天中共組織五大軍種，包括預備役，包括一些其它的輔助戰術手段。那麼這個這種情況下，它才可以由演變戰，才能對臺進行進攻。單獨的就是軍事演習，它沒有辦法，它也沒有辦法對臺進行登陸作戰。

主持人：就是說你事先還是能看出一些跡象，就是它到底是不是有可能由演變戰？

姚誠：對的。這個臺海作戰，它的難度、它的複雜性遠遠地超過二次大戰時候的諾曼底登陸。所以它對臺登陸不是說有一場演習，馬上就可以變成對臺進攻。

主持人：好的，謝謝姚誠先生。那我們下面請馬克先生來談談他的看法。馬克你怎麼看臺灣國防部這個報告，姚誠先生認為它們過於單一。另外，你怎麼看它們評估的共軍作戰的三大弱點呢？

馬克：第一個我是覺得從臺灣的角度來說，它不可能說一開始就想要依賴其它國家，最起碼來說它要自我防禦一段時間。就是這段時間，它要考慮到這段時間的過程當中，假設如果說美國和日本不能夠馬上來援助的話，它能不能夠頂得住對岸的攻擊。

主持人：挺多久喔。

馬克：對對對，然後所以說它一定要分析中共的軍力的強弱，包括渡海的這個問題。因為無論是從空軍也好，還是說用導彈也好，它可以一開始消滅一部分的地面的目標。但同時，臺灣在防空導彈和導彈的數量上也擁有非常大的，光臺灣的防空導彈就有6千多枚，所以說它並不是說是一個可以隨便地去能夠攻擊的一個對象。所以說即使說在海空軍的這個較量當中，也並不意味著中國的軍隊一定會有優勢。

特別是它第一項，它就講到了說，它當然它是首先來說，在排除了空軍和其它的情況下，然後它再對比海軍的問題。因為你即使說空軍有優勢，最終的結果它還是要有個登陸作戰的問題。那實際上它強調的是，第一個是正規的登陸艦不足。這個實際上確實是一個很大的問題，因為我們從數據上來看，中國現在大概有一艘4萬噸級的075的兩棲突擊艦。然後它大概能運送了1千多名的士兵。

它目前下水了兩艘，可能將來還要再建五艘。另外，它還有8艘2.5萬噸級的071船塢登陸艦，大概一艘能運送900多名士兵。然後還有一個，這是比較大型的兩種，另外一種剩下的就變得比較小了，大概是4800噸級的072型登陸艦，大概有29艘。然後還有2千噸級的073型登陸艦，它有11艘。所以說這些登陸艦即使說所有的全都調動起來的話，它一次能運送的兵力也就1萬多人。

這個時候因為從美國二戰的時候的登陸戰的這種，就是登陸沒有美軍在二戰的時候有非常多的兩棲作戰的經驗了。登陸戰，然後包括諾曼底，然後還有像朝鮮的仁川登陸。所以它們當時的基本的算法就是說，你登陸的部隊要是地面部隊的，大概防守部隊的5倍左右，5倍以上才有可能贏。所以如果說中國的正規的登陸艦，如果只能運1萬多人的話，而且這是所有的兵全加上去，全加起來了。

那實際上來說，面對十幾萬正規軍的臺灣軍隊來說還是很薄弱的。特別是在這種正面的灘塗，在登陸的實際兩棲作戰的灘塗作戰中很難說，可能是根本沒辦法承受防守方的地面砲火的攻擊。因為臺灣它已經在這方面做了很多這種演習或準備，所以說它已經充分考慮到，如果說沒有空軍能可防的情況下，它怎麼去進行濱海制勝，然後灘塗決戰，這是它們有了充分的這種演習的經驗，我想。

主持人：對，那另外一個就是後勤補給的問題，您怎麼看呢？

馬克：後勤補給的問題，事實上對於中共來說也面臨著一個很重要的問題。因為它如果徵用民船的話，它面臨著怎麼去，就是說它可以運到這邊了，然後怎麼上岸的問題，就是有大量的這個問題。因為臺灣海峽適合於登陸或者是淺灘的部分並不是很多，所以說它一定要獲得港口或者是建立那種臨時性的碼頭，這樣的話才有可能讓這些船隻靠岸，然後補給卸下的貨物。

但是現在面臨的就是說，如果說在灘塗作戰，它就不能夠制勝的話，它整個的後續的這一部分，它就會整個就打亂了，它並不是說那種可以一氣呵成。你看像美軍在二戰時或者是在諾曼底登陸的時候，它是一層一層的，就是沿海最先的這一波是兩棲登陸艦，後面有運輸船，然後再後面有海軍防衛的艦船，所以它是一層一層的。那這些船實際上在外邊要集結幾百艘，甚至上千艘的艦船。

所以這個能不能夠做到，到目前為止來說，我覺得也是很可疑的事情。因為中國到目前為止沒有做過這麼大型的登陸演習。就是說它雖然說做過很多兩棲作戰的這種演習，但是都是比較小，相當小規模的。但是如果說你要調集這麼幾百條，甚至上千條船，你一定要做充分的這種調度，這不是說簡簡單單說我有船就可以了。因為什麼，軍隊實際上真正的作戰當中， 不是你有就可以，而是說怎麼能夠很好的運用。

而且這個時候你有沒有這種的經驗和能力，這是一個很關鍵的東西。所以說有的時候，首先中國沒有做過這種真正的大規模的這種兩棲作戰，你動用幾萬人，甚至說多少百條、上百條船進行一個奪島，或者是雙方這種真正的兩棲作戰的那種演習，中共沒有做過。而且到目前為止，基本上是屬於小，應該來說都是幾百人，最多就幾千人的這種小規模的這種演習。而且它的那個強度，對抗的強度也沒有真正的能夠達到實戰的那種程度。

所以我覺得中國在至少來說兩棲作戰的那部分，它應該準備是相當不充分的，就是至少目前為止。一個是艦船，另外一個是這種實戰的演練，另外一個整個的這種大規模的艦船的調度和這種補給，這是中國實際上。實際上中國在歷次的這種戰爭當中，包括像以前打過的什麼朝鮮戰爭，包括像跟越南打的戰爭中，中國的補給問題都是個大問題。因為中國實際上來說不太重視補給的這個事情。

而反而美軍它原來在整個從二戰到現代戰爭當中，它這個補給是成了它的一個非常非常重要的部分。而且光美國這種空中的運輸機，就是像C-17就有220多架。C-130那大概有400多架。然後它光加油機也有400多架。就是說它在整個這種空中運輸能力，它認為這是個制勝的關鍵。所以說所謂的中國以前就講嘛，說兵馬未動，糧草先行。你這個東西補給如果說做不到的話，或者做不好的話，那也基本上來說很難取勝。就像以前中國在奪島的過程當中，也曾經有過軍隊雖然上岸了，但最後後繼不行，最後整個上岸的部隊全部被殲滅了，這種經驗也是有。

主持人：是。所以說看起來臺灣有點易守難攻啊。但是就是說剛才姚誠先生提到的兩個比較關鍵的，他說這個制海權和制空權要最終看誰能搶奪。這方面您怎麼看呢？

馬克：對。制海權和制空權當然是非常重要的。那麼從以前1940年大不列顛戰役來說，就二戰的時候，當時納粹德國就想要用飛機來想把英國炸毀，然後讓它渡海。當時納粹德國動用了4000多架飛機，但是英國只有900架飛機左右，但是它挺住了納粹的進攻，最後納粹只好放棄了。那次是一次非常典型的是用大國襲擊小國的一個經驗。當然現在來說整個歷史和武器、技術已經是不一樣了，但是臺灣也做了充分的準備。

就像我剛才講的，臺灣大概就是在防空導彈上它下足了功夫，目前各種數據能夠證明，雖然說臺灣從來沒有真正的公開過，但是基本上可以知道，臺灣至少有6000枚的防空導彈，它是全球密度最高的防空導彈地區。所以說它在整個的防空系統，即使說它空軍根本不行的話，它用導彈也可以形成一個非常密集的防空網。其中大概它購買了400多枚的愛國者防空導彈，還有最近又購買了將近300枚的愛國者3MSE這種導彈。所以說它實際上……然後再加上它自己的天弓2號、天弓3型。所以它不論是攔截導彈也好，還是攔截飛機也好，整個的它形成了一個有梯次的一個防空網。而且這些導彈基本上都是屬於不是固定布置，它是有一個機動性的。

另外一個就是說在制海權，就是防空的這個問題，還有個制海權的問題。制海權的話，臺灣購置了大量的魚叉導彈、岸置的魚叉導彈，還有自己研發的雄2E巡弋導彈，還有雄昇中程地對地導彈。而這些導彈的控制範圍大概是從400公里到1200公里，或者2000公里左右的範圍。這樣的話它實際上可以充分地把臺灣海峽，甚至於說距離臺灣海峽更遠的，大概300公里以外吧，它就可以它基本能控制的了，包括海馬斯向美國購買的這種海馬斯多管火箭系統，它射程超過了300公里。所以說整個福建的前沿陣地，包括因為臺海大概100多公里，所以整個包括福建的大概沿海的200公里以內，它可以全部都覆蓋掉。所以說實際上對中國的軍力集結和後繼的補給實際上是造成了一種非常大的威懾和破壞力。

另外一個就是說水雷的問題。臺灣一直在研究用水雷來封鎖航道，因為水雷是一個非常有效的，屬於防禦工具、主動防禦工具。包括它一直想向美國購買那種可以空投的智能水雷。這種智能水雷，威力非常大，實際上中國是非常害怕的。就是因為這種水雷一空投時候，它就會沉底，就沉到海底。它用固體火箭作為動力，快速的，它如果發現目標，它快速上浮，攻擊艦船。所以這種水雷它是目前為止來說，是可以用P-3C這種反潛機來布設，臺灣有12架P-3C。如果說美國願意賣給臺灣的話，臺灣就用這種P-3C反潛機，可以在一夜之間，就可以把整個臺海，甚至於福建或者是江蘇那一帶的沿海的港口都能夠封鎖住。這樣的話對中國來說，不論是渡海作戰也好，還是後勤補給也好，都面臨巨大的風險。

主持人：好的。謝謝。那姚誠先生我想問一下，您怎麼看就是剛才馬克先生提到臺灣本身對於制海權和制空權的這個強項。另外是不是您覺得就是說，只有真正在美日介入的情況下，它才能真正的保持制海和制空的優勢呢？

姚誠：我們今天討論的這些問題，基本上不會出現。到5年內都不會出現，如果不把美日問題解決掉，中共是不會登陸他們的。所以說今天談論這個問題，這個有點不切合實際……

主持人：您的意思是說，就是在現在美日有可能介入情況下，中共不會動。它必須得確保美日不會介入，它才能動，它才會動。

姚誠：我現在可以這麼說，中共對臺作戰，它現在目前還是採取一種以封鎖臺灣，導致臺灣內部發生變化的情況下，然後通過滲透、通過政治因素來以最小的代價獲得統一。它不會說在臺灣導彈、6000枚導彈豎起來，然後他們那麼密集的防衛的情況下，它強行渡海。所以我們今天討論這個問題，這個是不存在。中共打臺灣應該是準備了70年。不打無準備之戰，不打無把握之戰，它不會去在這麼情況下，它去冒險打臺灣，所以我說我們今天討論這個問題，目前是不存在。

不存在中共對臺本島進行登陸作戰。這個3、5年內它就沒有這個能力對臺作戰。它要打的首先的是對付美日要把它趕出去，從中共現在的軍事準備來看，發展航空母艦，發展東風17，那是高超音速導彈，發展055大驅，這都是對著美日來的。所以將來中共對臺作戰，第一是封鎖臺灣。封鎖臺灣，台灣海峽沒有問題，北至台北、基隆，南到高雄，這邊封鎖沒有問題。那麼主要的現在是封鎖臺灣的東部，現在大家已經也看到了中共逐漸逐漸地繞到臺灣東部來，它的運-20過來，它就是要封鎖、要全方位封鎖。封鎖臺灣最主要的戰術手段，是保交破交，它不會去冒然的對臺灣進行進攻，所以臺灣現在考慮的這些問題，沒多大必要。如果美日退出以後，中共對臺作戰，那毫無疑問，臺灣是頂不住的。你臺灣有導彈，可以打到300、500公里。大陸的戰略縱深有多大，看到沒有？它從西安、它從西北那一塊，它的導彈都可以發射，對吧，你能打的到嗎？這是一個。臺灣有戰略空間、戰略縱深嗎？臺灣就這麼一個淺淺的小島，大陸的飽和性攻擊，第一波是導彈，第二波是遠程火箭，第三波補充打擊是飛機轟炸，你根本頂不住。所以現在討論這個問題，沒有……這個前提沒把它考慮進來。就是第一個戰略是反介入作戰，所以我們大家應該把主要的精力放在反介入作戰的，而不要去天天比較大陸能不能有能力去打臺灣。

主持人：那我們就來看看美日的介入，就是說您剛才說美日如果退出，中共怎麼怎麼樣。但是美日怎麼會退出？我就先問一個問題，就是日本。日本的話，它就在邊上，現在日本安倍已經兩次接連強硬表態，甚至就是說中共你如果軍事行動，相當於自殺。所以您怎麼看日本的介入呢？中共怎麼去把日本逼退呢？

姚誠：所以我說台灣海峽在5到10年內，它不會發生戰爭，因為有日本介入。日本對協防臺灣的決心，甚至超過美國。我對美國倒是不是很放心，就是說它可以放棄你，放棄了越南，放棄了阿富汗，它要考慮到它的成本。但是日本不一樣。就是日本多次講過：臺灣有事，日本就有事。實際上對它的國家戰略是有非常大的影響，如果臺灣給中共拿下以後，日本就完蛋了。第一島鏈封鎖起來以後，日本的石油、能源、產品怎麼出口？第一島鏈拿下來以後，日本就沒有辦法通過這邊運輸能源過來，所以日本非常堅決的。

之所以日本高調地介入，這才保證了臺灣海峽的和平與穩定。日本的介入，中共是絕對不敢冒然行動的。因為你別看日本這個國家不大，一直是二戰以後是屬於軍事上限制的。但是日本的參戰，中共是最怕的，因為日本有可能不明確的參戰。但是我現在發現，它有隱形作戰的能力。它的F-35是隱形飛機，它的蒼龍級潛艇靜音條件非常好。那我現在又看到了，日本國內說出了一個話：「有必要發展中、遠程導彈對中國大陸進行攻擊」

主持人：好像是一千公里還是什麼？

姚誠：對，只要日本有這個決心，臺灣海峽就不會有多大的事情。

主持人：日本的軍力有多強啊？咱們假設，因為日本現在在美日同盟這樣一個框架下，那萬一美國。。真出事兒了，臺灣海峽有事情，美國不動，日本會動嗎？

姚誠：美國的策略很聰明，它把日本推到前面來它在後面，它是日本的核保護傘。中共要想打日本，要想對日本進行核攻擊，美國就對中共進行核攻擊。因為他們有這種協防條約的，而且它明確表態就是它的核保護。所以美國不見得要派軍隊過來，有日本在就行了。日本為什麼這麼擔心？一個是臺灣丟了以後，中共通過第一島鏈不是結束只是開始，下一步就要對日本有危險。

我們在軍隊最主要的一個就看到了這個，中共對內進行了七十多年的仇日教育。是吧，南京大屠殺什麼這些東西，所以這個兩個國家不僅有舊仇也有新恨。中共如果說，據我了解，如果說打臺灣不見得有多少人贊同。畢竟是同胞，沒有必要兵刃相見，就是血流成河。這個七十多年來臺灣兩岸之間有好有不好的時候，經濟的聯繫各方面臺商對大陸的支援也很龐大。但是你要說打日本，中國那些腦殘、五毛們真的是很激動。你看看經常性的什麼抗日，在街上砸日本的汽車什麼東西。所以日本人擔心還在這個地方，它有舊仇新恨。

主持人：所以您剛才提到日本這個隱形介入，能不能給我們稍微再解釋一下，何為隱形介入？

姚誠：就是我們從裝備上來看，它F-35，隱形的，你看不見。它飛過去以後，至少說沿海三百公里以內的海空軍基地進行攻擊，中共防不住。還記得伊朗有一次十幾個地方發生爆炸，都認為是煤氣罐爆炸什麼爆炸，實際上是以色列的F-15進去把它炸掉，炸的都是核設施。這個飛機的3344托荒為什麼說美國賣給臺灣F-35？這種飛機飛到大陸以後，它看不見。它把你基地炸掉了，你一點辦法也沒有。第二，日本蒼龍級潛艇只要在臺灣海峽存在，中共的艦艇就不敢冒然的過來。

所以別小看日本這樣的，你看看日本現在發展的兩棲攻擊艦，它說的護衛艦。護衛艦哪有四萬噸的護衛艦？護衛艦都在五千噸以下叫護衛艦。四萬多噸的，它現在基本上已經發展成航母。它的兩棲攻擊艦稍微一改裝就可以裝20架F-35，一條它的兩棲攻擊艦就可以輾壓中共的兩條航母。所以日本非常厲害。日本，因為它的技術工業好，它要是一旦發展軍事裝備甚至它造原子彈，它都是瞬間就能造出來的事情。

主持人：所以您說中共很忌憚日本。

姚誠：對，你現在再看看我們從歷史上看，中共跟日本打戰有幾次打贏過啊？北洋水師的時候，軍艦都是從德國買的，跟日本人打全軍覆沒。這裡面還有一個戰鬥精神的問題。日本人跟美國人打仗，它可以駕著明治飛機直接衝向美國的航母。日本的軍人他幾乎是不投降的。

主持人：好，了解。

姚誠：這個中共是怕，真的是怕。

主持人：是這個問題，如果日本下了決心是個非常大的制約因素。那馬克先生也請您談一下，美日的介入您怎麼看？我也是覺得姚誠先生剛才說的，我覺得說可能很多人對美國介入不是那麼放心，但是確實感覺現在日本比美國更有這個意願介入。

Mark：對，因為日本對於臺灣這個事，有點唇亡齒寒的這種感覺，因為這是非常明確的。就是日本的石油的運輸，基本上是走臺灣的東部的外海。所以說這部分來說對於日本的威脅會很大，如果說中共取得臺灣的話。另外日本的南部島嶼像沖繩和像石垣島，距離臺灣都是很近的。石垣島的話大概也就二百公里左右，那沖繩的話也不超過五百公里。所以說它實際上來說，都是屬於一種非常交錯的，就是互相結合的這種重疊的部分。所以說中共如果是想要攻臺灣的話，那對於日本來說它基本上是不能容忍的。就是無論是以前也好、現代也好，實際上日本對於臺灣本身來說就有一個比較強的這種傳統和歷史。因為它從清朝的時候它就開始獲得了臺灣，然後統治臺灣大概半個世紀吧。所以說臺灣人本身來說對日本也有很多就是友善的這種行為。所以說他們兩個本國國民之間，他們也是有一種很強的那種互相喜歡和互相好感的這種。

主持人：好感，情感。

Mark：對。所以說它無論是從國家的利益和戰略上，再加上普通國民的這種好感度上來說，他們實際上是最容易抱團的。然後美國也是，我以前也講過從2020年的時候，它就發表了一個海軍的報告，然後它做成戰略的調整。就是說在面臨中國的這種中程導彈的威脅的情況下，美國要把部隊更加分散，所以說它也就組成了像沖繩、關島和澳大利亞這三層的這種防禦體系。那在太平洋上來說，它可能會在南海或者什麼這部分來說，牽制中國的南部戰區和海軍。實際上在東部的地區的話，基本上以日本和韓國的這個軍力為主。

所以說它後來最近這幾年特別是川普政府後期，它大幅放寬了對於臺灣、日本和韓國的這種軍事零組件的技術出口限制。所以說讓臺灣和日本還有韓國，都能夠獲得越來越好的這種零組件，特別是能夠做成那種具有源頭打擊能力。也就是說它讓他們的導彈射程可以超過一千公里，甚至於說如果做得好的話，可以達到三千公里。這樣的話，它實際上來說就相當於利用韓國和日本，然後對中國的東部進行了一個比較大的戰略威懾。那也相當於是讓它的東部沒辦法能夠把所有的兵力都用於臺海。

主持人：那我很快有一個問題，馬克，因為時間問題。就是如果說中共它不是攻擊臺灣本島，它只是比如說東沙或者金門、馬祖，它把它拿下來。那在這種情況下，你覺得日本會有什麼動作嗎？很快。

Mark：對於這個部分來說，日本可能比較難以介入。因為這是一個比較小的部分，除非我估計是當如果說發生這樣的事情的話，應該是日、美可能會進行聯合的經濟制裁，或者是其他的模式。所以說軍事介入的話，可能會比較難。

主持人：好的，很快，姚誠先生也問一下。您覺得這個問題，如果說是中共動東沙或者是金門、馬祖，日本會有動作嗎？

姚誠：剛才我同意馬克的意見，軍事上沒有動作。但是打東沙，美國有方案，你打東沙我我把你在南海鬧事，中共最怕的是南海。但是現在有個新情況，中共十四五計畫要修公路到臺灣。

主持人：對。

姚誠：2035年。那麼它現在有一個動作值得關注，就是中共首先要修的是廈門到金門，甚至到馬祖的公路。現在馬祖和金門都是臺灣控制的，你修這個東西臺灣同意嗎？臺灣肯定不同意。但是中共會發一個聲明將馬祖和金門收回，回歸，臺灣一點辦法也沒有。真的是沒有辦法。所以說中共不是說要對臺灣本島進行攻擊，它沒有這個能力，我剛才講了。日本的介入以後，維持了臺海的這種平衡，武力的平衡。光靠臺灣跟大陸是維持不了軍力平衡的。由於日本的進來，維持了平衡。這種平衡下的和平，這個和平是平衡下的和平，但是中共也不是沒有辦法，它逐漸地對它的外島進行動作。我們現在可以看得出來，它現在金門和馬祖這個公路，它已經在動手準備建了。這個動作要值得注意。

主持人：那它如果做出這種動作，您對美、日或者臺灣當局您會有什麼建議嗎？

姚誠：美國和臺灣當年這個《臺灣關係法》就明確地說過不包括金門和馬祖。美國在法律上就講過，金門、馬祖它不是屬於美、臺這種互相協防的範圍內的事情。所以金門和馬祖這一塊如果發生這個情況，就剛才馬克講得非常好，就說制裁，經濟制裁跟其他方面制裁這是肯定的。但是軍事介入沒有勝算，也不會去介入。

主持人：好的，很快馬克再問你最後一個問題。就是我看臺灣的國防部報告也提到，說臺灣要學習這個以小勝多的例子。他就舉了以色列作為一個例子，您覺得臺灣可以從以色列學到什麼呢？一分鐘。

Mark：我覺得主要是民族的這種鬥志吧。因為以色列面臨著周圍環伺的阿拉伯國家，它實際上經過五次的這種中東戰爭。但是他們的國民在對於這種自我的這種防衛，和這種主動的對敵的這種作戰，這方面的它一直是非常強的。而這方面了臺灣確實是面臨著，就是因為他比較安逸，然後經濟又比較發達。所以這方面臺灣是應該有很多東西可以做的。

主持人：是，可能是意志力，在這個國民的意志力。

Mark：對，因為武器這個東西只是一個外部的條件，實際上人民的意志和這個作戰的這種意志，實際上是最重要的。

主持人：是，確實是這樣。好的，那非常感謝今天二位的精彩點評，我們節目時間很快又到了。好，那我們也感謝觀眾朋友們收看，下次節目再見。

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《方菲訪談》製作組

（責任編輯：李紅）