【熱點互動】專訪程曉農:拜習通話 美中關係如何變?

Facebook

【新唐人北京時間2021年09月27日訊】專訪程曉農:拜習二度通話後,美中關係如何變?中共為何不接美國軍事熱線電話?【節選】|熱點互動 方菲 09/26/2021

9月9日,拜登與習近平二度通話。距離拜登上任後兩人第一次通話,已經過去了7個月。外界關注這通電話會如何影響美中關係。近日有消息稱雙方在通話中談到了見面的可能,然而白宮和中共先後否認。

這樣看來,拜登和習近平今年的會面可能無望。那麼如何解讀二人的互動?美中關係會如何變?本期節目請程曉農博士繼續分析。

主持人:曉農博士您好。

程曉農:你好,觀眾朋友們大家好。

拜習二度通話

主持人:謝謝。我們就先來解讀一下拜習的這個二度通話,那麼這次通話之後,白宮是發了簡短的聲明。中共方面,黨媒用相當的篇幅介紹了通話的內容。我想請您先跟我們談一談,您如何解讀雙方各自的聲明,以及這個一個說多,一個說少這樣的一個差異呢?

程曉農:我們大家都知道,今年以來中美雙方從阿拉斯加會到天津會談,中共每次都是劍拔弩張,教訓美方,要求美國全面讓步。那麼最近克里氣候特使第二次訪問中國,表面上是沒有任何結果。

他是談氣候問題上的雙方合作,但是中方表示說,除非美國全面讓步,否則氣候問題上就不會有合作。那麼克里以前是通常會通過推文發消息,但他從8月31號去中國,到9月3號回國,他的推文一直不更新,也就是說他也不肯說什麼。

他只在離開天津的記者招待會上說了一句,說是政治問題不應該干擾氣候合作,這話實際上是說他的會談已經被干擾,被中共干擾掉了。其實我覺得克里這次去訪華,說不定他可能承擔了一項祕密的使命,那就是向中共當面表示拜登願意和習近平直接通話。所以克里傳遞這個消息對中共來講,當然是求之不得。因為拜登要親自出馬,主動找習近平商量,試圖改善美中關係。

那麼果然拜登還真的是迫不及待,克里回到美國不到一個星期,美國時間是9月9號晚上,北京時間9月10日上午,拜登就打電話到中南海,然後和習近平通話90分鐘。扣掉他們翻譯和雙方客套的話,兩個人平均可以講20分鐘,應該講,通話的內容還涉及到不少方面。

白宮的新聞稿 異常簡短

但奇怪的是,白宮關於這次通話的新聞稿,異常簡短,總共才二百字,幾乎沒透露什麼實質性內容。美國的CBS和美國的公共廣播電臺(NPR),引述了一位據說是白宮的高級官員的話,說這番通話是拜登發起的,通話的重點是經濟話題、氣候變化以及新冠疫情。

這位白宮高級官員指出,那次通話不是為了找到某種突破性的協議,而是關於保持溝通管道的開放,並結束以往關係忽冷忽熱的周期。

這個官員進一步透露說,這次通話中拜登傳達的信息是,美國希望確保雙方動態保持競爭,在未來不會出現任何情況使雙方轉向無意的衝突。這位白宮匿名的官員還告訴法新社說,我們歡迎激烈的競爭,但不希望這種競爭轉向衝突。

通過這位官員的話,我們再來看白宮對拜登和習近平通話簡短的說明,可以看出來,拜登是確實想改善美中關係,而且有點迫不及待。我們都知道,美國的政界、商界、學界的擁抱熊貓派,都是民主黨的堅定支持者。拜登的對華政策是不可能不受到這批人的影響。

另一方面,拜登顯然也不願意得罪中共,所以,白宮的新聞稿裡頭隻字不提拜登表達了任何對中共有批評的這種立場。也就是說,很可能拜登確實只想對中共說好話,那麼這些話他講過,習近平聽了,但卻不想讓美國國內的民眾知道。所以,這次通話多少帶一點這個祕密頂層通話的味道。既然拜登不願意公布通話內容的細節,那麼,中共是不是也這樣呢?雙方到底有多少貓膩在裡邊?

中共透露的訊息多很多

其實,中共透露的訊息比白宮那個惜字如金的聲明要多得多,所以我們倒是可以通過從中共官媒的介紹,至少看出一點拜登談到的談話內容。

中共的新華網在美國東部時間9月9日晚上11點,就他們倆人通話結束以後,立刻就發表了關於兩人通話的新聞稿。據新華網的通稿,習近平在通話中指出,一段時間以來,美國採取的對華政策致使中美關係遭遇嚴重困難。

中美能否處理好這個關係,攸關世界前途命運。中美合作,兩國和世界都會受益;中美對抗,兩國和世界都會遭殃。他還引了句古詩:「山重水複疑無路,柳暗花明又一村。」新華網的通稿還說,拜登表示,世界正在經歷快速變化,美中關係是世界上最重要的雙邊關係,美中如何互動相處,很大程度上將影響世界的未來。

拜登接著說,兩國沒有理由由於競爭而陷入衝突,美方從來無意改變一個中國的政策。美方願意同中方開展更多的坦誠交流和建設性對話,確定雙方可以開展合作的重點和優先領域,避免誤解、誤判和意外衝突,推動美中關係重回正軌。

還有拜登說,美方期待同中方就氣候變化的重要問題加強溝通合作,形成更多共識。然後新華社通稿還說,雙方一致認為,中美元首就中美關係,還有重大國際問題深入溝通,對引領中美關係正確發展非常重要,同意繼續通過多種方式保持經常性聯繫,責成雙方工作層加緊工作、廣泛對話,為中美關係向前發展創造條件。

那麼中共的外宣官媒《多維新聞》刊登了好幾篇關於此通話的報導和分析,其中有一篇的標題叫做〈二次致電習近平,拜登有所收斂和改變〉。這家官媒的報導指出,兩國元首關於這次通話的通稿,各自的內容和目標定位有明顯差異。中方通稿強調,要恢復以往的合作,互利共贏;美方則關注如何避免誤解誤判和意外衝突,確定雙方可以開展合作的重點和優先領域。

那麼剛才主持人談到,要怎麼樣來解讀美中兩國關於這次通話的通稿之間的差異?我覺得很顯然,中共是在製造衝突摩擦之後,裝出一副無辜的樣子,大談恢復奧巴馬時代的雙方無條件合作。

雖然習近平他不像王毅在高層外交官會談中那樣劃出紅線,咄咄逼人,但背後的意圖仍然是寸步不讓,那就是要求美國必須在對華政策上全面糾錯。拜登似乎也是在裝蒜,對中共點燃中美冷戰、對美國全方位施加政治壓力這些做法,他假裝不懂。然後空談,避免誤解、誤判和意外衝突。

究竟什麼是合作 什麼是衝突

那麼究竟什麼是合作,什麼是衝突的根源,拜登卻把水攪得很渾濁。從中方報導看,中共好像是在氣候問題上談合作談多一點,講了一些空話,迎合了拜登的需要,讓拜登在「政治正確」的氣候問題上得到了一點虛空的滿足感。

還有一點很清楚,就是拜登千方百計想討好中共,專撿中共聽起來順耳的話說。比如,拜登和國務卿布林肯不同,拜登完全不提新疆、臺灣、西藏、香港和人權這些問題。

那麼中共的外宣官媒也承認,中美領袖談話,不會不談臺灣問題,具體談了些什麼,只有極少數人知道。至於官方發出的聲明和通稿,不過都是各取所需。那什麼叫做各取所需呢?

中共官媒是說,習近平強調合作和中美關係重回正軌,明顯是針對拜登政府對中國政策那個「三分法」。拜登提出來說是中美關係各個領域要按照合作、競爭、對抗分開處理,所謂的該合作合作,該競爭競爭,該對抗對抗。

也就是說,美國不肯,然後中共說美國不可能既要對抗和競爭,又要和北京合作。那麼拜登講的避免衝突,保持競爭,其實是在變相地強調上面講的對華政策「三分法」。可以講,雙方還是雞同鴨講。

至於拜登的通話中提到的,兩位領導人今後要進一步開誠布公和坦率討論,哪些是彼此利益交匯的領域,哪些是彼此利益、價值觀和觀點存在分歧的領域,這是白宮的新聞稿裡面提到的。

其實呢中共要求是全盤恢復奧巴馬時代,還有他之前歷任總統的對華政策。其實這就否定了拜登講的「求同存異」的心。那如果是全盤恢復過去30年的美中關係,按照中共的要求來呢,拜登也不需要再跟中共,談什麼對華政策的三分法,也不需要再來談什麼更多的合作。原因就是你如果全盤恢復奧巴馬時代,那就不存在任何這個所謂的對抗,也不存在任何的分歧了。

習近平和拜登的話外之音 遠離現實

主持人:那您覺得就是對於這通通話,雙方各自有什麼樣的預期?有沒有達到預期呢?

程曉農:習近平和拜登他們兩個人的期望,其實都遠離現實。中共外宣官媒關於這次通話的報導分析當中有一篇標題叫做〈習近平拜登的話外之音〉,那麼他就點出了雙方這個會談當中一個被外交套話掩蓋起來的一個核心問題,就是剛才講的,就是習近平、拜登他們的期望其實和現實非常遙遠。

那麼我看這個剛才提到的這篇分析,它裡邊表示呢,說這次通話可以說是中美關係觸底反彈的重要對話。

在此之前雙方的私人特使和相關職能部門,進行了太多的鋪墊和籌備工作,首腦通話可謂來之不易,那麼這種說法表明什麼呢?表明中共非常看重這次通話,希望中美關係進入一個有利於中共的轉折點,就好像股市觸底以後反彈、回升,但是呢這個官媒還認為說,它有用這樣的話來表達,說「北京早已不耐煩了,而華盛頓還沒想好」。

這就是我講的,這個北京的期望和中美關係的現狀之間有很大的距離。

那麼這篇文章其次還分析了,說這個雖然新華社通稿和白宮簡訊都是強調這是一次「戰略性」交流,但是呢,這個官媒認為說,通話的內容相當空洞和務虛,雙方迴避了具體問題和分歧,這也意味著並不會解決任何實質性的問題。

兩人繼續為接觸創造了機會

唯一可以得到安慰的是現在兩個人之間的友好氣氛,繼續為接觸創造了機會。那麼最後呢這個剛才提到的官媒的分析還表示,說習近平在通話中有兩句話,是用外交詞令表達了對拜登的不滿。

新華社通稿是這麼說的,說習近平在通話中講了兩句關鍵話提醒拜登,這實際上是暗示拜登的消極態度導致中美關係原地踏步,遲遲無法走出谷底。那麼習近平講了哪兩句話呢?其中一句是說:「中美關係不是一道是否搞好的選擇題,而是一道如何搞好的必答題」。

這實際上暗示拜登上台到今天,仍然停留在思考第一個問題,「是不是搞好關係」的這麼個階段。但是呢拜登對「如何搞好中美關係」,好像還沒有認真考慮。這中共的意思。

那麼習近平還講了一句話,就明確的提醒拜登,要拿出戰略膽識和政治魄力。這話的意思也很明確,也就指責拜登當局沒有足夠的勇氣和魄力,無法抵禦美國國內的反對派的質疑。那問題是拜登又不是習近平的屬下,也不是習近平任命的,他憑什麼拿出膽識和魄力去滿足習近平的需求。

中共相當著急 期待拜登取消遏制措施

其實我們從這些話裡可以看出來,中共現在是相當著急的,急需拜登取消所有對中共的遏制措施,幫助中共扭轉它現在經濟上的困境,也同時扭轉了經濟困境,就為中共今後進一步對美國擴軍備戰創造了條件。但是呢中共的官媒還講了這麼幾句話,我們也看得出來中共對拜登的期望和對他的評估

我現在引用中共官媒的原話,這個原話是這樣說的,說「拜登像小腳女人一樣,總是希望不急不躁的邁著小碎步來推進中美關係,這只能說太保守了,中美民間貿易真的等得起嗎?」拜登這次通話除了讓習近平講了一番讓拜登寬心的所謂氣候政策問題,實際上沒有取得任何實質性的避免中美衝突的承諾,或者說幾乎沒有什麼成果。

這也就為什麼白宮這個新聞稿何其空泛的原因。至於拜登能不能如習近平所願,其實不是習近平不知道美國決策圈的立場,而是假裝不知道。習近平實際上是希望拜登充當人類現代史上的第二個張伯倫,張伯倫我們都知道,是二戰時期去滿足希特勒的英國首相。

那麼中共官媒和新華社還發了一條打拜登臉的新聞。9月13號中共官媒新華社和環球電視網同時報導,說拜登和習近平通話以後,中美兩方9月13號以視頻方式舉行的第12屆中美政黨對話,那麼這次對話,我下面引用的是中方的說法。

這次對話是由中共中央對外聯絡部同美國民主黨和共和黨共同舉辦,中方代表是中共中央對外聯絡部部長宋濤,美方代表是民主黨全國委員會主席Howard Dean,和代表共和黨的前美國貿易代表Carla Hills。但是呢美國的英文媒體沒有報導這次對話。

而媒體去採訪這幾位代表美國共和黨和民主黨與中共對話的這些美方人士呢,媒體採訪以後他們也不願意提這次對話。那麼我就從側面來向大家介紹一下中共中央對外聯絡部是幹什麼的。中共中央對外聯絡部是中共用來統戰世界各國共產黨和左派政黨的機構,從來和美國的民主黨和共和黨毫無關係。

但這次拜登和習近平通話以後,似乎美國這個兩黨也願意被納入中共的統戰範圍。歷史上凡是和中共中央對外聯絡部有來往的,都是對中共友好的外國政治組織。那麼現在代表共和黨,這中共說的,代表共和黨參加這次中美政黨對話的是87歲的Hills。

他是美國擁抱熊貓派的一個大本營,就是美中關係全國委員會(National Committee on United States–China Relations) 他是美中關係全國委員會的名譽主席。那麼他這一次是以共和黨代表的身分參加了這次對話。那說明什麼呢?說明共和黨裡頭也有拜登的同路人。

完整版在會員頻道:https://www.youlucky.biz/fangfei

程曉農:謝謝主持人,謝謝各位觀眾朋友們收看我們節目。

主持人:好,觀眾朋友感謝您收看這一期的美中關係特別節目,我們還是下次節目再見。

支持「熱點互動」:https://donorbox.org/rdhd

訂閱優美客Youmaker:https://www.youmaker.com/c/rdhd

關注YouTube:https://bit.ly/3li3tsK

(責任編輯:浩宇)