【新唐人北京時間2021年08月28日訊】趙薇犯「七宗罪」？中共掀起娛樂圈文革，明星人人自危；喀布爾爆炸後，美國在阿富汗陷入何種危局？ | 熱點互動 方菲 08/27/2021

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是8月27號星期五。趙薇一夜之間被除名，其作品全線下架，微博超話被關閉，在中國主要視頻網站搜索趙薇已經沒有結果。與此同時影星鄭爽被罰款近3億人民幣，多名其他藝人的作品也受到清查。8月27日中共網信辦更是發布通知，要求在10個方面整治「飯圈」。中共整肅娛樂圈掀起驚濤駭浪，我們是否正在目睹新版文革在各個領域的展開？

另一方面，喀布爾機場恐襲爆炸，造成13名美軍陣亡，平民死亡人數已經達到170人。美國在阿富汗陷入了什麼樣的危局？中共能從中漁利嗎？今晚我們還是請來兩位嘉賓，就這些熱點事件做解讀。一位是在現場的時事評論員唐靖遠先生，唐靖遠先生你好。

唐靖遠：方菲好，觀眾朋友大家好。

主持人：謝謝。還有一位是在線上的時事評論員趙培先生，趙培先生你好。

趙培：你好，大家好。

主持人：謝謝。我們先來談一談中共對娛樂圈的整肅和趙薇最新的被封殺，我想先請唐靖遠先生來分析一下趙薇這個事情。我們看到說一夜之間這個人就消失了，在網絡上消失了。而且最搞笑的是她的電影《還珠格格》主創人員中，居然沒有了趙薇的名字。人家說如果以後其他人再被封殺，最後可能就只剩下兩個男演員的名字了。所以基本上她這個被封殺的程度是前所未有的。

然後我看有的媒體說列了她的七宗罪，什麼辱華呀，什麼什麼的。所以在您看來為什麼趙薇受到如此程度的封殺，首當其衝？

唐靖遠：首先第一個我們看到現在大陸媒體多數報導的，就是剛才你說的這個七宗罪。絕大多數都是再翻她過去的舊帳，最遠我們看見20年前的那個，就是她穿日本軍旗的軍旗裝，這些事情都翻出來。其實我覺得像翻炒這些內容的並沒有甚麼實質性的意義，因為這些事情都是過去趙薇她已經要嘛道歉了，甚至包括她過去的像萬家文化上市的事件這些，她都已經接受過處罰的，都是已經處理過的。

所以翻炒這些東西最主要的目的，我覺得還是從輿論上，就是說打擊她的形象，就是搞臭嘛，名譽和形象把她給搞臭，主要是出於這個動機。至於說真正的為什麼會把她作為特別突出的這種封殺，而且甚至還有傳聞，沒有得到證實，有傳聞說她已經失聯了。就是說她有可能甚至會涉及到是法律，就是違法的這種領域了，還不是說一般的，說是什麼道德敗壞，劣跡斑斑啊。

主持人：或者是偷稅啊。

唐靖遠：對對對，還不是偷稅漏稅的問題，肯定不是偷稅漏稅問題。因為跟她一起被處罰不是有一個叫鄭爽的藝人，鄭爽她就是已經被公示了，就是因為說是偷逃稅，要罰款2億多人民幣，大概是這個樣子。所以那麼鄭爽的已經公布了，為什麼趙薇到目前為止，官方沒有給任何的說法。所以我覺得看起來就是這個翻舊帳的行為，應該基本上只是屬於打擊她的名譽。

那麼從趙薇她自己近些年的這種表現來看，我們可以看到近些年趙薇她基本上已經淡出演藝圈了，她更多的其實是在商圈，在經濟圈，甚至是在金融圈，在這個圈子裡面去混了。所以我覺得她可能這次真正出事的導火索，我們這麼說，只能說它是導火索，更多的它可能是在經濟領域。也就是說可能大家也看到新聞報導說，她被牽扯出來可能跟這次的杭州書記，杭州書記叫什麼名字我現在忘了。就跟那杭州書記的落馬是有關係的。

那麼也就是說這個杭州書記他和趙薇，他的的確確他們兩個人都有一個共同的連接點，就是和馬雲，和阿里巴巴關係是比較密切的。因為這次杭州書記的落馬，據說也就是因為跟馬雲的螞蟻金服的上市那個案子是有關係。所以這一點看起來可能的確是有可能，這種可能性我覺得是存在的。因為還有一點，趙薇和阿里巴巴的聯繫，還包括跟螞蟻金服也是有聯繫的。

因為現在已經被有媒體報導出來，說趙薇的母親她是一家叫做雲峰基金的合夥人，而這家雲峰基金因為根據螞蟻金服上市招股的公告，這家雲峰基金就是這個螞蟻金服其中比較主要的一家股東。所以就懷疑她是不是，因為她的母親有可能是不是處於一種代持這種方式，在替她去入了股等等。甭管這些方式，這些方法她是不是有涉嫌違法的這種行為，我相信如果說她真的是涉及到違法了這種情況的話，遲早肯定官方會要給出一個結論來，或給出一個結果。

但是不管怎麼說，我覺得看起來就是趙薇她這次，我認為直接的導火索的出事，的確可能是在經濟領域，或者說就是跟這次螞蟻金服上市這個案子可能是有關係。因為螞蟻金服被叫停，是習近平親自叫停的，所以要按照過去的說法，就叫作是天字第一號的大案子，是屬於這麼一個情況，就是性質比較嚴重。

主持人：所以也就是說馬雲和阿里巴巴那邊事情還在發酵中，趙薇也是受了牽連其中，有可能是這樣。

唐靖遠：我覺得如果說這些被披露出來的材料，如果它是真實的話，的確是不排除趙薇可能她處於一種待查的這麼一種狀態。本身過去因為她有一個前科，大家可能都知道她過去因為萬家文化這家公司上市，用了是50倍還是多少倍的槓桿，而且其實裡面還涉及到一些內幕交易，也是有涉嫌違規違法的。當時這個萬家文化事件是比較從輕處理了，把她這個公司就是摘了牌以後，而且對她是處以5年之內，不允許她介入到上市的這種業務裡面來，算是一個比較輕的處罰。

但是這次看起來，我感覺她應該是性質更加嚴重的，因為像剛才你提到的，現在這次對她的這種封殺的力度，超出同一批的其他所有的藝人，就到這種，你說的連電視劇的名字都把她給刪掉，非常罕見。

主持人：所以有人說她這個比范冰冰當年還嚴重很多，所以當年都不是這樣的。所以我覺得我看到也有人說，中共現在對這些藝人，其實這些藝人他其實是屬於無權無勢，但是有很多錢。其實你自己作為平民打拚上來的，你其實真的是並沒有什麼很大的勢力在背後。但是你一旦涉入這種政商圈的話，非常容易被拿來做替罪羊，就在這種風波中就被倒。所以你覺得像鄭爽，她現在不是被罰了3億嘛，就是說這個割韭菜是不是也是一個原因呢？

唐靖遠：我覺得這個有可能是其中原因之一，但是可能不是最主要的原因，因為你要說起來，現在對他們這幾個明星，你就算是每人拿他個多少億，其實對中共這麼一個龐大的體量，尤其是中國現在的這個經濟狀況，其實非常的差。你這麼一點，這麼幾個億，或者是加起來你有十幾個億，可以說是杯水車薪的。但是我覺得這次對他們這一批藝人的這種處罰，就是這批藝人肯定他們每一個人多多少少都有一些自己的問題，就被中共抓住了一些把柄。但中共我個人的判斷，是應該他們這批人都是經過挑選的。

主持人：為什麼？

唐靖遠：經過挑選了，首先他們這批人多多少少在道德層面上，可能過去曾經，比如像趙薇這種，過去是有過道德層面的這樣一些問題。還有就是有一些藝人是屬於有政治正確的問題，就是政治不正確吧，從這個角度上講，趙薇也可以說是一個典型。

主持人：什麼什麼精日之類的是嗎？

唐靖遠：對，就是什麼說她是精日，包括她旗下那個張哲翰，這次也是在被封殺之列，也是說是因為涉嫌捲入到去靖國神社等等這些事件。所以可以看到這些人我覺得中共把他們特意挑選出來，它有借這個刀來殺這批雞，它要殺雞儆猴，什麼意思呢？就是要強化在娛樂圈這個領域之內的紅色意識形態的主導地位。

在這個背後，我覺得它其實出於有兩點原因，一個原因就是剛才你所提到的，就是它拿藝人開刀，其實這些藝人，絕大多數的藝人我們知道，他其實並沒有很深厚的政治背景，它打擊起要弄起這些人來它比較容易，沒有什麼阻力。因為這些人基本你幾乎可以說是你說抓就抓，說打就打的。

主持人：就沒有任何人保護你的私有財產。

唐靖遠：相對來說，它這種殺雞儆猴的效果會比較好。另外一個因素，針對這批藝人，我們都知道演藝圈，它其實雖然他們這批藝人人數不多，但是整個演藝圈它在整個社會上，對社會風氣的這種影響，這種導向其實非常大。我覺得中共是看中了這一點，所以說起來，你說要把讓習主席，習思想要在這個娛樂圈，要起一個主導作用，聽起來好像感覺是比較可笑。但是其實這個一點都不新鮮，因為當年毛澤東那個時代也是這樣的。

而且你可以看到當年毛澤東那個時代，它凡是要搞這種整風運動，往往都是先拿文藝界，拿演藝界的這個來開刀的。比如說當時就是從什麼批《海瑞罷官》啊，什麼從這些角度開始入手來批，然後一下就帶動整個社會的風向。中國人其實已經訓練成這種「條件反射式」的思維，一看，哇！整個社會風氣都在往這個方向轉，那麼肯定是高層有什麼樣的一個動作了。所以我覺得他可能是還有這方面的一個用意在，就是利用在演藝圈的整風，來帶動整個社會風氣要往左轉，要往這個就是主旋律、佔據主導地位的這個方向去轉。

主持人：那這樣下去，我們會不會回到樣板戲年代呀？

唐靖遠：我覺得是完全不排除的。其實在我個人來看，我們其實甚至可以這麼來看待它。就是說現在要提倡的這個所謂「革命」是吧，「革命文化」的這種歷史價值觀、什麼審美觀等等這種說法，它其實就有點相當於是「演藝圈的國有企業」。是習近平一心要做大、做強的對象。習近平不是一直在這麼提嘛，國有企業就是要做大、做強的對象，他可以允許你一些規模不大的小來小去的一些私營企業，可以允許你的存在，但是你要是一旦大了，他認為甚至你都威脅到國有企業的地位的時候，那他可能就要對你進行下手。

所以我覺得其實這種所謂「主旋律」的這個意識形態，在現在中共當局的眼中，它真的就是把它看成是「演藝界的國有企業」，是要做大、做強的。所以這樣一來，它就必然會形成這樣一個局面，就是說凡是你們這些影響力大，但是你又不符合這種價值觀，不符合中共當局所需要的這樣的這種意識形態的人，再加上你還自己在個人私德，甚至是在一些這個違法犯罪這些方面，可能你都有點擦邊球啊，都有這種瑕疵的，那麼就正好拿著你來進行一種、這種打擊嘛。所以就是至少現在我看，我們看到習近平他採取的手法就是，他和毛澤東那個年代有點不一樣，是吧。

那個年代是一切都是政治掛帥，是直接就用政治口號來整治人。現在呢，他是採用了就是把這個政治意圖、政治行為、政治打擊，這麼說吧，用這種「形式化」的這種方式來對你進行處理。啊，你看你這是違了規了，或者你是怎麼地，但是他多少還是流露出一點。比如說這次他封殺這批藝人，他不是用了一個名號，是吧，叫「劣跡藝人」。這個「劣跡藝人」其實你可以把它，我們要是就是「宏觀」一點來看，你會發現這種名號它本身就是一種政治罪名、扣帽子的。

主持人：這就有點像過去說的什麼「黑五類」啦。

唐靖遠：對。什麼這個「文藝黑手」，過去它只是叫那個名字，現在把你換個手法叫作「劣跡藝人」。其實它的這種手法是一樣的，對。

主持人：是。而且這些藝人都有龐大的粉絲圈，所以這個影響力也是他們忌憚的，我想。

唐靖遠：就是它無形中可能已經有點形成了一種拉幫結夥的這種方式。你可以看到就是中共不是之前黨內反覆發文嘛，說要整治這個什麼「飯圈」啊，對不對。其實這個飯圈的背後，它的確已經變成了一種有人、有財力、有組織，它已經形成了一個產業鏈這樣的一個行為，所以這個可能也是中共覺得是必須要整頓，不能夠無序的擴張，它認為的這麼一種就是擔憂。

主持人：是。好，那趙培先生也請您談一談就是您怎麼看就是這次對趙薇的這樣，就是首當其衝的，對她的這樣的一個全網封殺。然後連帶的延伸到為什麼對這批藝人現在開始這樣一個整肅？

趙培：其實咱們首先說趙薇為什麼是與阿里相關。因為趙薇的母親剛才說了叫魏啟穎，她之前是在去年螞蟻金融要上市的時候，她是持有股份的。那麼這個事發酵出來，螞蟻金融沒有上市成功之後呢，在今年的3月份，就是趙薇的母親已經清退了她在雲鋒基金私募的股份。另外她持有的幾家大的公司，比如說上海經頤的2,445萬股股份，由雲鋒接盤。那麼上海麒鴻的股份，也高達1個億的股份，是由一家澳門的賭博集團接盤。就可以看得出來整個、整個趙薇這次出事呢，她已經提前知道了，在3月份已經開始有所動作了，來保護她的財產。

那麼與趙薇同時出事的一個人就是高曉松。高曉松被封殺只有一個原因，就是他是阿里的高管之一，你知道嗎？所以整個，你再把最近再加上這個杭州的一系列事情，整個其實是趙薇其實整個阿里系出事，這個過程當中，被連帶的出來的一個事。她跟其他的藝人屬於兩種情況，因為她早就退出一線的演藝界，她幾乎不參加這些影視製作了。那麼她背後做的是一個金融的運作，比如說她持有了很多公司的股份，包括萬家文化上市也都是其中之一。

但是我們看到這個整個影視圈裡面持有股份的這個情況很正常，包括黃曉明都是十幾家公司的董事之類的，都持有股份。那麼這些藝人持有股份，他就跟背後的比如說馬雲、王仲勳這些資本大佬是有很多關係的。馬雲和趙薇有很多合照，表現了這個圈子互相之間是有合作的。那麼這個合作關係是怎麼建立和怎麼來的呢，這裡面要介紹一個中國的這個影視圈的一個背景。

其實呢自從江澤民開始腐敗治國之後呢，中共從西方學了一個東西，叫做「資本運作」，就是各家，你比如說以前在文革的時候你看到的，比如說這個林彪家怎麼跟四人幫鬥，還有鄧小平家族，當時都是權力層面的鬥爭。那麼自從江澤民腐敗治國引入資本運作之後呢，每個家族其實是這些權貴下面都是有運作資本和資金的。你比如說江澤民孫子江志成的博裕投資也參進了螞蟻金融上市過程中，股份也被清退。所以這一系列的過程中，都是一個資本運作，而影視圈是他們非常喜歡運作的一個資本運作。

它最開始是2006、07年左右，當時主要目的是洗錢。當時最出名的一個案件就是，當時有個大毒梟，2007年被抓，是在哪兒被抓？是在影視城裡邊被抓，他是投資方。這種洗錢方式，就通過陰陽合同，各種把錢洗出來，最後形成了一個，因為影視圈收稅少，這是中共對它的一個鼓勵，另外還有貸款。所以各種洗錢就開始進來成為資本運作的一個方式，包括這些年隨著好萊塢的大片的興起呢，中國的影視產業也是蓬勃發展，洗錢非常容易，資本運作非常容易。

現在已經達到了一個什麼地步呢？就是「資本對賭」。也就是說，我拍電影沒有錢不要緊，一個是從中共那兒拿免費的投資、免費的貸款支持，就是沒有利息的，甚至虧了都無所謂。另外呢，我們「對賭」，就是大家資本運作，大家都可以參股入常。然後我對賭，就是我若上市票房有1個億，你就賠我1個億；我若沒達到1個億，我再賠你1個億，就是這種對賭的方式都會出現了，所以它純粹是一個資本運作。包括馬雲旗下的阿里巴巴也都有自己的影視公司，也都存在著這種影視運作。所以整個演藝圈跟金融圈、跟資本圈，形成了一個密不可分的關係。

所以是中共一路把中國的文化產業跟金融產業捆綁，包括它的權貴家族。你比如說江澤民的孫子，都在其中大發其財，那麼憑什麼不讓人家趙薇發點財呢？我覺得這個，但是呢這筆錢一旦膨脹起來，就是說對於中共權貴來講，就是一個權力的重新分配，也就導致資本市場的一個重新分配，這是個必然發生的一個事情。另外對共產黨本身來講呢，它發現你們都跟西方學，都已經「娛樂至死」了，大家都通俗演藝了，都不管我了，那怎麼辦呢？你還敢諷刺一下我。

你就比如說，今年脫口秀《吐槽大會》，國足跟范志毅上去諷刺了男籃，男籃諷刺了國足，然後就整個在打中共的臉，然後用中共的難堪來取悅大眾，中共就受不了了，這期節目就被封殺了。那麼中共現在要把它的所謂的「正確的歷史觀」，其實是一個必須「歌頌中共」的歷史觀滲透進來，那麼它這一季的脫口秀大會怎麼辦呢？請一個交警來，歌頌一下人民警察嘛，這是中共樹立的正面形象，這樣這個節目就屬於政治正確了，在中共眼裡，它就能混得下去，哪怕這警察只來一億，那個議它就能混得下去，這就是共產黨本身要的。

就是說，它要歪曲整個中國人的看法，因為中國人看法就是：國足跟男籃現在非常打中國人的臉嘛，連奧運會都進不去，整天丟人，就是因為中共管得不好，不是因為中國人不能踢，是因為中共管得不好。大家都這種意見。所以中共現在就是要慢慢的滲透進來，表現得非常具體，你現在去YouTube上看大陸的很多Up主做的影視評論，你會發現他們特別喜歡美國人就是說揭露自己的社會不足的一方面，他把它宣傳出來就開始直接批判美國，為什麼？因為這個節目它要在國內播完再拿到海外。在國內他一定得罵美國，他不罵美國，他這個節目都上不了這個……可能都一會兒就被拿下來，歌頌你看美國人有自省精神，人家歷史上做得不對的，人家開始反省。

不行，這話在國內是絕對不允許說的。所以中共是慢慢慢慢一點滲透，在資本運作的娛樂市場裡面滲透進它這些系列的價值觀，現在是屬於它，比如說打擊所謂的劣跡人員要做的事情，但這個與趙薇那個沒關係，趙薇那個屬於權貴、資本之間互相的一個碰撞，就是不允許你江家的人在其中發財了。比如博裕投資現在他要撤離，從香港要撤離到新加坡，就是這麼一個過程，所以從兩個層面講。

主持人：對，我總結一下你剛才說的原因，一個就是它要打擊這些明星背後的這種金融大佬，是吧，金融勢力連帶的一種勢力，所以這其實是跟中共整治政商圈可能是有關的。另外一個就是它的意識形態的問題，所以現在有人就是說呢，中共在娛樂圈這樣的一種整肅，最終其實也是在為這個什麼個人崇拜鋪路，你的看法呢？

趙培：它其實那是做不起來啦，它現在是想在我剛才講了，它大部分是想滲入他們的主流觀點。所以現在每每當黨媒批判的嫌疑人的時候說，你看過去的那種小兵張嘎，這就挺好，你知道嗎？他其實想，因為江澤民開啟的這條路，就是說用金錢把一切都腐蝕乾淨，大家娛樂至死就算完，共產黨就是這麼一直腐敗就算完。但是他發現這麼腐敗下去，共產黨它也會倒啊，那麼怎麼辦？那麼我們往回拉一拉吧，我們能不能往文革那邊拉一拉呢？這是中共上層的一個想法。

但是你想一想，文革那套要真的行，中共為什麼不繼續搞下去？為什麼要到江澤民搞了腐敗治國。正是因為它不行，中國人聽煩了，所以江澤民才腐敗治國，大家一起來搞錢，用權力搞錢，去權色交易，權錢交易搞下去，才到達這個地步。所以它整個的一個問題是，江澤民搞的這個腐敗治國搞出來的。那麼你怎麼辦？你把它往回拉，拉回去也是垮，你這麼走下去也是垮。所以中共等於是在兩個極端之間互相跳躍，至於說中間加不加這個領袖崇拜的這點，加跟不加就問題不大，關鍵問題是你宣揚的那些東西，老百姓完全不信，這麼就是兩條道都是垮的路。

主持人：那你覺得存不存在割韭菜的因素呢？因為當然就說這些明星加起來的錢不一定那麼多，但是也有多少多少億。就中共現在如果財政困境到了一定的程度，它是不是也會覺得這些錢它也需要呢？

趙培：其實中共這個財政困境，你看誰來拿這筆錢，你從現在這個拿這筆錢來看呢，是中央一級來拿這筆錢，它其實在這次疫情期間呢，中共的地方政府是受損最大的，它幾乎已經就是破產了，它疫情之前它欠的債已經破產了，疫情之後它也破產。但是中共的這個中央政府為什麼能維持下去呢？因為它的這個人民銀行掐在它手裡，央行掐在它手裡，它可以隨時印錢。所以它會把這個一切轉嫁給老百姓，所以對它來說呢，中共來說它不缺人民幣，它缺的是，所以它不在乎這些罰的這幾億，那麼它只在乎這個商業的這個資本運作的勢力版圖，到底是由哪些家族來接手，這個應該是他們更在乎的事情。

所以對中央一級來說呢，它要的是一個商業版圖，是由我們親近的家族接手。另外呢，借此整頓了一個官場上不是我們的人，也必須被拿掉。其實是整肅的勢力範圍，勢力範圍在中共眼裡還是錢。在權貴家族還是錢，這個錢對權貴家族很重要。對中共來說呢，它可以印錢，把中國人都搞窮了，通貨膨脹搞起來它無所謂。所以中共不缺人民幣，而下面權貴家族要的是人民幣，它其實是這麼個關係。

主持人：好，那唐靖遠先生還有一個問題，就是我看也有分析說，中共的這個整治的這個娛樂圈也好，還是它對私企的這樣的一個整治也好，其實跟習近平的這個二十大有關。說是在二十大之前要鞏固他的勢力，或者是維護他的這樣一個聲譽什麼的。您覺得會有關嗎？他有需要通過這些來為他的二十大鋪路嗎？

唐靖遠：我覺得可以這麼說，它是有一定關聯的。最主要是因為就是我們看到這一次，尤其是有這個浙江官場的這個窩案是吧，杭州書記落馬它所引發的這麼一個，可以算是就是近些年反腐特別大的一個案子。而且這個案子有一個非常突出的特點，就是剛剛才這個北戴河會議結束以後。所以呢，就是我們按照一般的常理，就是在北戴河會議上面它肯定已經確定了一些事情。所以這個會議一結束，然後立即就開始動手。挖出了這麼大一個，就是算得上是規模比較大的一個案子了。

那麼我覺得它做這個案子的目的呢，它最主要是要在這個至少在官場上形成一種威懾力。就是這個二十大我們知道，其實它要開是明年開。但是呢，實質上在今年的這個秋天的六中全會，真正的二十大的很多關鍵的人事，其實基本上就已經在今年定下來了。明年開會它其實只不過是走一個程序了，基本是這樣，如果沒有極特殊情況，基本上都是今年定下來的這個盤子，已經不會有什麼太大的變動，它其實是這麼一回事。

所以其實真正關鍵點是在今年秋天，所以那麼這樣一來對習近平來說，如果說他要在二十大要尋求連任，那麼他就的確是他有這樣一個需求，在這一次這個今年的這個秋天這個六中全會之前，他需要保證這個官場不能夠出亂子。這個是他們過去的一貫的這種手法了，就是每逢要開這種很大的，很重要的會議之前呢，他一般都會要利用這種反腐來拿幾個人來祭旗，那麼目的是震懾住這個官場，你不要亂動。

那麼同時呢，你可以現在就是剛才，我把它叫做這個其實是相當於在演藝界的一次整風運動，是吧。我們可以這麼說它，它這個整風運動呢，它其實是想帶動整個這個社會風氣呢，目的呢，我覺得它可能還是想要讓整個社會上，產生一種這種也是殺雞儆猴的這種效益以後呢，不但讓你社會上不要亂動，也不要讓你亂想和亂說，就是達到這樣的一個目的。所以從這個角度上來講，我覺得他們可以說互相之間是有一些聯繫在的。

主持人：所以實際上我覺得，我們現在在目睹的其實是在各個領域展開的文革，我不知道您怎麼看？一種文革的翻版或說是。

唐靖遠：對，過去其實我們有討論過這個話題，就是說在我看來現在習近平他在很多領域的這種手法呢，他其實是在進行一種柔性文革，他只是說，他是循序漸進一個一個挨個兒來的。當初毛澤東文革是暴風驟雨式的一夜之間全面鋪開，全國上下全部都來，就是完全亂套了，天下大亂了。所以呢，他現在有點相當於吸取這種教訓，是挨著一個一個來，而且每一個領域呢，他也都是循序漸進一步一步的做，並不說是一下子就達到。所以這一次你可以看到呢，我比較贊同就是趙培的一個分析，就是他提到這個習近平就是有一個主要的目標，是針對著一些資本，是吧，就是演藝圈背後它其實有很多是資本的勢力。這個的確是，因為我們可以看到這一次，提到要整治這個飯圈嗎？中紀委就是在他們官方網站專門針對這個整治飯圈亂象就發了一篇文章。

主持人：中紀委還發文章啊。

唐靖遠：對，中紀委來發文章說整治這個飯圈，所以這個本身有點奇怪的，中紀委你是管黨的，這個娛樂圈的事，飯圈的事，怎麼跟你有關係呢？他認為是有關係的。因為他在裡面就有非常重要的一句話，他怎麼說的？大概意思就是說，飯圈亂象的背後是這種畸形導向的資本黑手在起作用。所以你可以看到這樣的一些語言從中紀委的嘴裡說出來，那毫無疑問就是整治所謂飯圈，其實整治包括這些劣跡藝人，它其實和整治飯圈是可以說幾乎是同一個性質的。那麼它的真正的指向，它的確可能是指向的就是演藝圈它整個背後包括結合的一些私營資本。

這些私營資本呢，大多數可能都是其實中共高層各個家族背後在撐腰的，或者就是這些家族自己的這種利益的存在。所以呢，我覺得如果說從這個角度上講，習近平前段時間你看到不是打擊很多的私營企業，是吧，私營大資本大公司啊，它其實在那個領域呢，我們可以說它是在經濟領域的一種國進民退的手法，是吧。那麼現在我們就可以說，它其實可以看到他在演藝圈來搞這種整風運動。可以視為是在演藝圈的，其實不叫國進民退，我覺得更準確說應該是黨進民退，就在演藝圈的黨進民退。它要做到大概是這麼一個目的吧。

主持人：是，我覺得是跟他個人的這種意識形態也是有關的，他可能覺得在他的想法中，現在就是要這樣的全民去照著黨這個一條路去。

唐靖遠：對，你可以看到一個趨勢，我們就這麼說，習近平他在二十大，他當然毫無疑問最大的是要尋求連任，對吧。那麼其實習近平二十大如果順利地連任，意味著他事實上可能會要終身執政，也就是說他在事實上基本上獲得跟當年毛澤東是一樣的一個地位。那麼其實相輔相成的，既然他要用毛澤東這樣的一個地位，就是很有可能至少一定程度的個人崇拜，他是要把它搞起來的。因為它就是配套的，中共這種體制它就是這麼一種玩法，你必須得這麼玩，你要搞個人崇拜，那麼這些方面跟著都要配套上來。

所以他在這種演藝圈啊，在文藝領域，那麼對他個人崇拜的這種歌頌啊，這種鋪派呀，他已經全部都要跟著往上上的。所以呢，你就可以看到它的一個趨勢，什麼呢？就是現在的這個中共的當局，它是在往，我們過去經常很熟悉的一句話，叫做一個政黨一個領袖和一種思想，在往這個方向上在走。他這個所謂說的一個思想，其實就是習近平思想，就是現在中共從高層到低層，從小學開始一直都要學的就這個東西。他要用這個東西來一統天下。

主持人：是，所以外界說這個加速師手下都是加速器。我們看得眼花繚亂。好，那我們這個話題先談到這兒。還有點時間我想再談談阿富汗這個局勢，那也請您先分析一下。就是說喀布爾機場的恐襲爆炸，我們都看到了，現在就是13名美軍陣亡，然後平民死了170，可能這個數字還會增加。所以其實這個事情我覺得對於美國來講，他陷入了一個非常糟糕的處境。在撤的過程中已經飽受詬病了，然後現在又出現的死傷。那麼拜登一定要8月31日撤出，其後可能還會留一些美國人在境內，可能又會出現人質問題。所以你覺得美國現在在阿富汗它陷入什麼樣的危局？這個對整個的形勢會有什麼影響？

唐靖遠：我覺得這次這個恐襲事件給美國包括拜登本人，也包括整個美國帶來最大的衝擊就是它削弱了美國的形象。讓人感覺到美國是一個，尤其是拜登政府，在這一次這個撤軍中表現出可以說是調度無方。因為它有一個非常重要的東西，如果它只是一個單純孤立的一次恐襲事件。我們知道過去在美國歷史上也經歷過很多次了，從911這麼很大型的，或者說是以前在其他的時期在奧巴馬時期，不是也有在海外美軍的基地也是遭到恐怖襲擊的事件，也有一些傷亡的存在。它其實可以說是比較一種常態的。但是這一次的恐怖襲擊其實並不是一個孤立事件，因為幾乎所有人都是把它看成它是跟這次非常失敗的撤軍行動是聯繫起來的。

主持人：所有人都說其實是可以避免的。

唐靖遠：對。就是如果說沒有這麼一個失敗的撤軍行動，其實這樣的重大傷亡的這次恐襲事件一般來說是不太可能發生的。因為你看美軍在阿富汗打了20年的戰爭，沒有哪一次會出現像這麼一下子就傷亡這麼慘重的。所以它是因為這個原因這樣導致，就導致整個包括盟國對美國的，就是我們通常所說的美國的軟實力。

就是你作為一個能夠領導世界的世界第一強國，它受到了這種質疑，至少我們看到它帶來其實最大的負面的影響是這個。所以我覺得這個對拜登政府來說，其實這也是他目前為止遇到的我覺得最大的一個危機。因為他畢竟上任才七個多月嘛，才這麼一點事情你一下子就遇到這麼大的一個危機。這也是我覺得在美國歷史上可能還是說比較罕見的。

主持人：是，因為之前我們也分析過，就是說其實從宏觀上來講，美國從阿富汗撤軍其實有助於它把這個精力集中在亞太地區。但是現在這樣的一個情況演變成這樣的話，很多人就說即使撤軍之後美國是不是真的能從反恐戰爭的泥潭中抽身，這個可能是問題。我不知道這個您怎麼看？

唐靖遠：我是這麼來看的，就是說其實美國這次從阿富汗撤軍，哪怕到現在發生恐襲事件以後，就是拜登說的：我們要計畫不變，還是在8月31日之前撤軍。我認為這個方向是對的，也是明智的。因為現在的美軍在阿富汗唯一控制就是一個小小的機場，其實你說我們再發起一場反恐戰爭，再去把什麼伊斯蘭國再把他揪出來再打，那又是一個泥潭你不知道多少年你才能那個。而且你能不能打出去，你現在就只有這麼小一塊地盤你根本就施展不開手腳的。所以其實沒有意義，在那兒越拖下去的話，只會導致可能更多的襲擊會發生。

你拖的時間越久，可能它發起襲擊的這種風險是越大的。所以我覺得從這個角度上來講，他撤離出來是對的。但是，我覺得美國尤其是拜登政府是不是說撤離阿富汗以後跟反恐戰爭就絕緣了？我覺得它其實是兩回事。因為現在美國其實在以前沒有打阿富汗戰爭的時候，其實在反恐的領域一樣是有的，一直持續都有的。

包括你看我舉個很簡單的例子，川普政府在對反恐的這個問題上面就是斬首那個蘇萊曼尼。蘇萊曼尼是伊朗的，那麼美國在伊朗有任何的駐軍或者說是有這個任何的軍事力量存在嗎？沒有。但是一樣可以做得到，也就是說現在的美國因為這種軍事技術的大幅度的領先，它其實已經擁有這樣的能力。就是遠程甚至是超遠程，我不需要再派大規模的軍隊，去發動一場大規模的戰爭的方式來解決你。我就是使用這種就是斬首，這種利用高科技的這種方式我都可以保持對這些恐怖組織的相當大的一種壓力和一種威懾力，這是完全可以做得到的。

因為事實上我覺得它這個涉及了一個戰略的選擇問題。我們都知道其實打了反恐戰爭打了這麼多年到現在為止，大家都可以得出一個結論就是你要…

主持人：打不完的。

唐靖遠：把恐怖份子徹底地清零是不可能的，事實上是不可能的。那麼換句話說你能夠採取了最現實最合適的一個戰略是什麼呢？不是說把它清零，而是把恐怖主義他們的這種聲勢把它壓制到一個足夠低的限制，保持讓它不對美國的國家安全以及包括美國國民的安全造成重大的威脅就夠了。那麼在這種情況之下，你其實只需要採取少許的這種精兵，或者是就是我們說的這種高科技的這種戰略。你就完全可以做得到，完全不需要說是還要花費大量的這種國力精力去處理這樣的去發動一場戰爭等等。

主持人：是，那就要看行政當局在戰略和戰術上的運用了，它是不是奏效是不是有效。是，那也想請趙培先生也跟我們分析一下。就說阿富汗這個局勢，一個就是說你覺得對於美國現在和下一步的影響，另外一個也有很多人在分析說阿富汗現在這局勢發展下去，中共是不是能從中漁利？這兩方面您是怎麼看的跟我們分析一下。

趙培：中共從中漁利，其實從經濟方面來講因為阿富汗的局勢動盪，中共比如說在那邊的採集礦石之類的，運輸是不是會成問題呢？可能都會成問題。它最大想漁利的方式，是讓全世界的焦點再一次像2001年911一樣再一次轉移到阿富汗身上。而不是說讓全世界盯著它的劣跡斑斑的人權迫害記錄，這是中共最大想做的事情。就是如果全世界出現另一個惡魔的話，中共這隻惡魔就能躲過去，這就是它的想法。那麼現在它最大的餘力能不能做到呢？就看美國下一步的行動。

另外在這個過程當中，中共想做的一個事情就是支持塔利班來繼續給美國找麻煩。但是這次塔利班非常聰明，它說這是伊斯蘭國做的不是我們做的，我不跟美國衝突。那麼這樣下來看，美國再怎麼去針對伊斯蘭國，或者再跟塔利班的一些談判的問題。那麼未來的阿富汗的局勢可能跟中共預想的不一樣。就是塔利班不是一統天下，不是馬上進入一個像它那種迫害中國人的讓全部人都不敢出聲的這個局面。

因為現在的北方軍閥，就是說以前的阿富汗伊斯蘭共和國的副總統，仍然是手裡擁有武裝。所以整個這個北方軍閥仍然是不服塔利班，而塔利班現在又惹出來一個伊斯蘭國等於是派系林立。這樣我們看起來就有三個，至於小的軍閥就會更多。所以阿富汗未來這個僵局美國只要不深陷其中，那麼它轉移到亞洲去，針對中共的這個態勢就不會變。中共最大的利益就得不到，對它來說仍然是一個生存與否的巨大挑戰。

主持人：所以您覺得中共並不一定能夠下一步從阿富汗的局勢中，或者是跟塔利班的合作中得到什麼好處，它可能只是把它作為一種攻擊美國的一個工具，是吧？

趙培：對，現在看來它最大的好處就是在國內出現一個攻擊美國的輿論工具而已。

主持人：那您覺得現在在阿富汗的這個局勢對於美國來講，它有什麼樣的一個危險呢？

趙培：就是美國是不是又反過來要清剿伊斯蘭國，又會再一次在敘利亞和阿富汗陷入一個僵局呢？這是美國最大的危險。另外美國現在據說還有上千人沒有撤出來，而且比較分散都不在首都，這對美國來說是一個巨大的問題。因為它要保護美國人的人身安全是他的一個下一步的主要作戰任務，應該是怎樣把這些人都撤出來才是美國真正應該考慮的問題。

主持人：好，那還有點時間也請唐靖遠先生評論一下。您覺得中共能不能從目前的局勢中漁利？

唐靖遠：我是這麼看的。就是至少當前在這次恐襲事件發生以後的阿富汗所出現的局勢，我覺得其實它不是美國的麻煩。尤其是如果美國在五天以後因為到期了，全部撤離阿富汗以後剩下來的這個局面，我覺得它更多的是中共的麻煩。為什麼這麼說呢？我們站在中共的立場上講，我們先說就是阿富汗的局勢。就是一旦美軍撤出以後的確在阿富汗國內會出現一個權力的真空，那麼至少在目前我們可以看到塔利班其實他沒有一統天下的這樣的一個能力。所以在阿富汗國內很有可能會出現一個三足鼎立的這麼一個形勢。

就是塔利班佔據優勢是在這個中央，然後有ISIS也就是說伊斯蘭國的這個分支機構，你可以看到他現在可以已經在喀布爾可以發起這樣的一種大型的襲擊，死傷慘重這種襲擊。說明其實這個伊斯蘭國他們在阿富汗已經有相當的實力了。他們其實也在趁這次美軍撤出以後的這種權力真空，然後急速的擴張自己的勢力。那麼這個是第二方勢力，第三方勢力還有就是北方聯盟。我們看到北方聯盟這個小馬蘇德他和阿富汗的前副總統，就是雙方也是在結盟在一起，然後他們也在發起對塔利班的作戰。所以這樣一來你可以看到至少是在阿富汗國內，很有可能會出現一種三方混戰的這麼一個局面。

也就是說塔利班在未來相當長的一段時間之內，他能不能夠站穩腳跟，真正地說能夠穩定地實現他的統治都還是要打一個大大的問號的。那麼這樣一來對中共來說，我覺得它就會帶來一個問題，什麼問題呢？這一點我比較贊同剛才趙培先生的分析，就是站在中共的立場它是希望阿富汗出現一個什麼局面呢？它是希望阿富汗出現一個仇視美國的，同時又相對是穩定的、又有相當實力的這麼一個塔利班的一個政權。然後又同時跟中共關係又很好的，這個是它認為是最理想的要出現這麼一個局面。但是這種局面至少在短期之內，我們看到它其實不太可能出現。

主持人：對，政治和經濟上可能都沒有辦法。

唐靖遠：對，就像剛才我說的，它更大可能出現是一種混戰的這麼一種，就是塔利班長期忙於自己的就是這個稀飯都沒法吹冷的這種一種局面。在這種局面情況下，它反倒可能對美國是有利的。為什麼說呢？就是因為我們可以看到在這一次的這個恐襲事件，它其實帶來的一個意想不到的契機。

因為他跟伊斯蘭國是死敵，雙方打了已經很多年了，跟這個北方聯盟其實也是一直在打。所以他如果說是受到這二者的夾攻的話，尤其是這個伊斯蘭國的這種恐怖襲擊的攻擊的話。那麼甚至我們不排除在未來塔利班很有可能尋求跟美國改善關係，獲取美國的幫助同時當然他可能也獲取中共的幫助。這樣塔利班他覺得我要能夠同時得到兩個大國的這樣的一個幫助，對他是利益是最大化的，那麼他才能確保他可以站穩腳跟。所以從這個角度講，那你覺得這個是中共願意出現的？這是中共恰恰最不願意看到的。

主持人：確實。

唐靖遠：也就是說一句話，在這個阿富汗如果真的出現了一種群雄混戰的這麼一種局面。說塔利班他都沒法站穩腳跟的這種局面的話，它反倒有可能促成塔利班去跟美國改善關係的，而不是說去給美國找麻煩。這個當然是中共絕對不願意看到的。它是希望你趕快去多給美國找麻煩，然後轉移這個焦點讓全世界都來：哇，你美國又去陷入到那個反恐戰爭的泥潭，你又拔不出一條腿。讓你這樣，你就沒法來就是關心我了，來關注我了。

這個是它所希望出現的局面，所以至少在目前我們可以看到今天，應該就是在今天，就是中共的外交部的發言人趙立堅立即也發了一份聲明就是譴責這次這個恐襲事件。但是這份聲明裡面有一個特殊之處，他是泛泛地譴責了一下這個恐怖襲擊，但是對這次罪魁禍首製造這個…

主持人：伊斯蘭國。

唐靖遠：伊斯蘭國，是隻字不提。然後他提的是什麼呢？我們希望塔利班政權加緊和我們的合作，然後去打擊那個東伊運就是東突的類似恐怖組織。其實美國是已經把它剔除了，認為它不是恐怖組織，反正就是這個我們覺得它都不重要了。重要的就是你可以看到中共現在一種表態，它已經對阿富汗現在出現了這種恐怖主義的一下子的膨脹，它表現出了極度的一種擔憂。

主持人：謹慎。

唐靖遠：對

主持人：而且牽扯到它要不要承認塔利班政權的問題，我覺得。好的，非常感謝今天二位的精彩點評。我們節目時間又到了，感謝觀眾朋友收看，下次節目再見。

嘉賓：

時事評論員：唐靖遠    趙培

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（責任編輯：浩宇）