【新唐人北京時間2021年07月26日訊】 大家好，歡迎收看週一（7月26日）的《新聞大家談》。我是林瀾（主持人）。

今日焦點：專訪前共軍中校參謀姚誠：賣命為中共偷直升機，卻遭中共卸磨殺驢；海軍絕密任務成為中共權鬥槓桿。

問：大家好，歡迎收看新聞大家談。自上世紀美蘇冷戰起，以美國為代表的西方自由社會，就對社會主義陣營，實施科技封鎖和武器禁運。在長期的封鎖狀態下，中共憑藉著非正常的進口渠道，以及俄國的出口支持，繼續發展軍備和軍工。

前中共海軍司令部中校參謀姚誠，1997年奉命執行海軍的一項絕密任務，通過非正常的渠道，購買了一架當時非常先進的卡-28反潛直升機，然而事成以後，他非但沒有被論功行賞，反而鋃鐺入獄。這是一段怎樣的經歷，今天有請姚誠先生，來談一談他的故事。

姚誠先生您好。

答：主持人好，各位觀眾好。

問：非常高興邀請您參加我們的節目，首先可否請您跟觀眾朋友簡單介紹一下，您在中共軍隊和軍校中的履歷呢？

答：我是1978年3月份入伍的，3次進軍校，畢業於海軍航空技術學院、海軍飛行學院和海軍指揮學院，歷任海軍航空兵第二十七團第九師、南海艦隊航空兵、海軍航空兵、作戰訓練參謀、海軍中校軍階，大概的部隊經歷。

絕密任務：走私卡-28反潛直升機

問：您在很多場合都談到1997年的時候，您奉命執行海軍的一項絕密的任務，走私一架卡-28反潛直升機，能詳細地說一說，這件事情的來龍去脈嗎？

答：可以，1990年開始吧，中央軍委每年拿出15個億美元，給海、空軍發展裝備，逢雙（年）給空軍，逢單（年）給海軍，那麼1993年的時候，15億美元，就要買俄羅斯兩艘現代級956導彈驅逐艦，這個驅逐艦排水量在八千多噸，是最大的一個，當時最大的驅逐艦，這個驅逐艦上面，可以停2架反潛直升機。

中共以前反潛它都用「海豚」，就是中國講叫做直-9，仿造法國「海豚」的，因為那個飛機很小，必須要2架配合才能完成反潛任務，一架裝聲納和磁探儀搜潛，搜到以後，告訴另外一架掛彈的去攻擊，效率很差，那麼俄羅斯這種卡式直升機，它跟別的飛機不一樣，大家可以看的到，它是叫做共軸雙懸翼。

也就是說，直升機本來是一個軸，上面一個懸翼在轉，它這樣會產生一個偏轉力，所以要帶一個長長的尾巴，後面搞一個小螺旋槳，去平衡它的扭轉力矩。

卡式飛機是共軸雙懸翼，它上面二個懸翼，一個這樣轉，一個反的轉，它就沒有偏轉力矩，它不需要拖一個長長的尾巴、後面帶著一個螺旋槳，這樣這個飛機二個優點，一個是短，適合於艦艇著艦，第二個，因為兩個懸翼，升力大，這樣子的話，這一架飛機就可以裝搜潛設備，同時掛兩枚意大利的A44魚雷，所以非常好，是世界上唯一，獨一無二的。

當時買956導彈驅逐艦的時候，就跟俄羅斯政府間協議，1993年的時候定下來，要買24架（卡-28），就是組織一個團，直升機。因為商務部談判一直在往後拖，到了1995年的時候，台海關係比較緊張，俄羅斯人發現這是一個機會，起價，他知道中共迫切地要這種飛機，所以起價，從650萬美元一架，一下子提到了1350萬，翻了一倍還多50萬，然後我們跟軍委打報告，要國務院增加撥款，不干，為什麼呢？以前空軍也是15億，也說軍費不夠，要求增加撥款，也沒同意，他說給你海軍了，以前的空軍沒有給，我也擺不平，你們自己想辦法。

這樣的話，就是海軍的，賀副司令賀鵬飛（現在去世了）和哈飛（哈爾濱飛機工業集團）公司的老總楊守文，他們就在一塊商量，將來這個飛機，光靠買是不行的，因為中共數量要很龐大，買不起，必須走國產化的道路。第二個，就是零部件，你也買不起，因為飛機的零部件消耗很大，所以就是準備幹這個（山寨），然後就是派了很多人到俄羅斯去，那時候蘇聯解體不久，有些工廠一些部門就向外面賣，賣先進的飛機和零部件。

我記得通過哈爾濱國家安全局，找一個商人，買了一架卡式飛機的變速器，花十八萬美元，但是這個變速器買來以後，也沒有用，就一個變速器，也造不出這種複雜的飛機，就開始說，去偷，去竊取。

問：就是要竊取整機了，是嗎？

海軍成立933辦公室「偷飛機」

答：嗯，因為我當時在，因為1993年，海軍為了完成這個任務，成立一個933辦公室，

問：專門成立的一個933辦公室？

答：專門成立的，933辦公室，就是怎麼去運作這個東西，我在933辦公室裡面，是負責界面系統，就是飛機這一塊，我負責，那麼他們當時就決定，由我和哈爾濱一個叫做羅海濤的，其實這個羅海濤不是哈爾濱人，也不是哈飛的人，他是早年海軍裝備論證中心，在清華大學選的一個學生，他到了俄羅斯莫斯科航空學院學習，其實不叫做學習，他拜訪了卡式飛機之父，叫做達林教授，達林教授的二個學生，就是俄羅斯卡式飛機的設計和建造者，卡莫夫設計局和格羅莫夫試飛院，他進入以後就竊取這方面情報。

情報竊取出來以後，就開始動手，他就到了哈飛（哈爾濱飛機工業集團），做為哈飛的一個直升機的工程師。然後哈飛和海軍就共同協商，由我們2個出去，弄這個飛機。因為當時哈爾濱國家安全局配合、中國國家安全部配合，我記得哈爾濱國家安全局一個叫白處長，他具體協助，給我們做了一整套的，從工作證、身分證、護照，都是假的，讓我們2個出去（出國）。

與老撾國會主席女兒套關係

出去之後，他們找到一個地方，就是說，前蘇聯的時候，這種飛機，在越南和老撾各放了一個中隊，其實老撾就二架，越南多一點，但是越南與我們關係不好，所以指使我們到老撾去弄。當然這裡面很有意思，就是他們做好了很多的布局，找到老撾國會主席，他的女兒，在上海外國語大學讀書，把她情況搞清以後，知道她1997年的2月份，要回家過年，過春節，在昆明機場轉機。

我跟羅海濤2個，就故意的，因為（國安把）她的照片都給我們了，我在機場就故意找到這個人，就故意跟她套親近，認識，然後在飛機上又跟她談交易，就說我們在老撾缺翻譯，你能不能當翻譯，或者問她父親是什麼人，她不說。當然我知道她父親是幹什麼的，我們後來就說，我一天給你一百美元（做翻譯），她幹了。

因為老撾當時很窮，這樣的話，通過她在老撾，認識了國會主席，認識了老撾國防部辦公廳主任，認識了山區公司總裁，認識了空軍司令，認識了這一大幫的人，然後在那邊就公關，花錢，當時我們一共花了30萬美元拉關係，然後把國會主席的兒子，也搞到北京第二外國語學院讀書，一切費用都哈飛出，這樣的話，在那邊跟他們私下交易。

這裡面很複雜了，就不細說了，就以150萬美元買下了這個飛機，老撾一直在懷疑，我們搞這飛機幹什麼，開始我們是說租，後來他們說，你要租，不見得（划算），我就賣給你吧，我工資都發不出來了，就是花150萬（買）。

問：他懷疑您買這個飛機的目的，怎麼還會要賣給您呢？

答：不是，因為當時我們一開始去的時候，是打著中國海洋直升機公司，海上石油鑽井平台用（的名義），因為這個飛機小，升力大，海直（海洋直升機）公司使用比較好。因為海直公司，他的老闆王冰，是王震的二兒子，小兒子。他是我們南海艦隊的副參謀長，然後整個地把南海艦隊的一個獨立團，轉為中海直公司，他的私人企業。

他投資，他把整個一個部隊轉過去，因為他跟鄧小平關係很好，因為那時候，粉碎四人幫的時候，王冰就開著車，葉劍英家、鄧小平家，這麼跑。所以鄧小平就把他安到南海艦隊當副參謀長，然後他就把這個團拿過去，因為中海直公司起來以後，完全就是股份制了，最大的股東是他哥哥王軍，就是榮毅仁的女婿，這樣的話，我們就以中海直公司的名義，要租這個飛機。

借中海直公司身分 打消老撾顧慮

問：你們拿的證件也是中海直公司的證件嗎？

答：不，我們專門到中海直公司去了，要求跟中海直公司，簽一個假合同，假的。你得有個東西給老撾看嘛。中海直公司總經理孫德隆，以前是副總長李景的祕書，也是我們海軍的，我跟他就認識。他一看到是這個項目，他就什麼話沒說，要什麼就給什麼，就簽定了一整套的資料，然後寄到，給了老撾當局。

老撾還在問，你們用這個飛機幹什麼？是不是在南海用啊？我們說不在南海，如果說在南海，他也不會跟我們配合的，因為老撾怕越南，南海所有的動作，越南會有意見，我們就說在渤海。扯謊扯一大堆了，就騙嘛，打消了老撾的念頭，在最後一階段，就是很快就準備租的情況下，老撾就提出來，他已經打消了念頭，打消了懷疑了，（他說）不行你們買下來。我們還半推半就的，「還買啊？」他們就說，你們買吧，我缺錢。

就這樣。150萬美元就給他了。其實這個飛機是俄羅斯無償援助（老撾）的，前蘇聯解體以後，俄羅斯也不供應裝備、零部件了，他（老撾）也養不起，其實我們早就打算到這一出，最後我們就把它買下來。買下來，我們就在哈飛公司，做好接機的準備。

我就帶了幾個人到老撾去訓練，訓練完了以後，就轉場到朗博拉班，靠近中國，到了朗博拉班以後，黃昏的時候，太陽快落山的時候，我們把它飛過來，飛到雲南景洪，就是西雙版納的首府景洪機場。因為這個飛機是，飛行應該報航行預報，但是這個是祕密的，不能報，我們的飛機就突然停在了，黃昏的時候，突然停在了景洪機場，景洪機場的邊防部隊就把我們包圍起來，他沒有見過這種飛機，又沒有航行預報。

問：從天而降，一架不認識的飛機。

答：從天而降，而且這個飛機古裡古怪的，他們也搞不清什麼飛機，就把我們看起來。看起來以後，我們就跟他說，「我沒必要告訴你」，我們給個電話給他。他那個（邊防）武警的一個政委和支隊長找我們，我們把（海軍裝備論證中心主任）劉卓明的電話告訴他。他一打電話，劉卓明就講，這是我們海軍的項目，你們放行。這個事不就了了嘛。

中共軍委高層籍此內鬥

本來（計劃）進來以後，就測繪仿造。那天奇怪，那段時間奇怪，軍委有四個副主席， 張震、劉華清 ，後來又上來一個，張萬年和遲浩田。張萬年和遲浩田上來以後，張震和劉華清不願退，張萬年對劉華清肯定不高興，因為你占了位置，我上不來，因為劉華清的位置是常委。

所以（張萬年）就去了解，他就抓海軍的事。他先問成都軍區空軍，這一架飛機飛進來，你們都沒發現，你們邊防怎麼弄的？成都軍區說，他們超低空飛進來的，我們也不知道，我們雷達也不好。然後就問是誰幹的，說海軍。海軍誰幹的？劉卓明。這一下子，他就來勁了 ，他就想通過（這個扳倒）劉華清，劉卓明是劉華清的二兒子，他是總負責人。

問：劉卓明是這個項目的總負責人，是嗎？

答：對，劉卓明總負責，他是具體的負責，當然海軍石雲生司令和賀鵬飛司令知道，海軍航空兵的馬司令知道，海軍航空兵還有一個人，（副參謀長）姚普民具體負責，然後劉卓明。然後哈飛楊守文，就這幾個人知道，誰都不知道。

張萬年抓到了劉卓明（的把柄），他惡人先告狀，他跑到江澤民那去，江澤民不懂，他對軍隊不了解，張萬年就在裡邊挑撥離間，說海軍這麼大個項目，居然沒向軍委報，不僅把我蒙在鼓裡面，把你也蒙在鼓裡面。

你知道，江澤民本來就跟劉華清不高興，這個時候，好了，機會來了，把劉華清要逼下去，和張震推下去。劉華清很壞，他跑到中航總，過去的航空工業部，中航總，讓中航總寫了個報告，把來龍去脈寫下來。中航總寫了報告，應該說實事求是，是這麼回事。

但是劉華清在上面簽了個字，劉華清講，海軍首長機關根本不知道這個事情，就是我個人所為。天大的笑話，我一個參謀，我搞這個東西幹什麼，我哪兒弄錢，這個不可能。而且身分，護照，都是你們辦的，任務都是你們下達的。為什麼（委過於我）呢？俄羅斯知道了。

為取悅俄羅斯 中共判他7年刑

俄羅斯知道這個事以後，就揚言不賣給中國導彈驅逐艦和24架飛機，就是卡28飛機不賣了。然後劉華清一方面在推託責任，推託責任很重要一個原因，就是保他兒子，他說海軍首長不知道，機關也不知道，就是我個人所為。當然我這個信上，到時候都能看到，白紙黑字。

然後劉華清又跑到俄羅斯，跑了5、6趟，就是解釋這個事情，他為了能解釋這個事情，他們決定就把我判刑，做真的給俄羅斯人看。給我判了七年，判七年他又沒有根據說我搞飛機判我，不成立，它就說我向「境外人員非法提供國家祕密」，把我判了刑。

問：那他的證據是什麼呢？

姚誠：他要證據嗎？又不開庭，他就是說一下就完了。

問：就是軍事法庭，就只是給你一個罪名，什麼證據都不需要，「莫須有」是嗎？

姚誠：對，到哪裡說去，他說我向境外人員提供國家祕密，提供給誰啊？你說提供給誰？你把人喊出來吧。我提供了什麼呀？你們都沒有任何證據啊，我殺人我還得要一把刀啊。共產黨就這麼幹的。為了保他兒子，為了他們的共產黨的「國家」利益，為了能跟俄羅斯買到武器。因為從共產黨建政以來，西方國家就對中共武器禁運，他們買不到。台海局勢又這麼緊張，他只能買俄羅斯的，俄羅斯一不賣給他，他什麼都沒有。所以就犧牲我的個人利益，把我當成替罪羊。主要的情況就是這樣。

問：那當時這個任務到底是誰批准的，為什麼沒有向中共中央的軍委報備呢？

姚誠：因為我們當時是這樣說，我們把飛機搞回來以後，測繪完了以後，再申請立項。一般的都是這個（流程），你飛機沒搞回來，你報什麼呀？所以呢，搞回來以後，我們測繪完了再報備，不是這個（流程）問題，是張萬年跟江澤民兩個想跟劉華清斗，政治鬥爭。還有一個就是，買飛機又（涉及）跟俄羅斯關係，才給我判。

問：也就是說，如果是像其它類似的項目，這個流程本身是正常的，對嗎？但是只是因為他們的權力鬥爭，而以這個為名義。

海軍裡面出去偷東西的多了

姚誠：正常，太正常了，海軍裡面出去偷東西的多了。你像我本身就是一個作戰參謀，作戰訓練參謀，我不是情報人員，就把我派出去幹這個事情，那你像海司情報部的，還有一些其它專業的，雷達、導彈都出去偷。每個部都有出去偷啊，它不偷沒辦法。

因為俄羅斯一開始賣一些武器，後來賣的武器，說實在的，質量都不太好，他最後賣武器的時候，到什麼程度啊，他賣飛機的時候，俄羅斯把發動機電焊焊起來，就不讓你去仿造，中共它的本身，它這個山寨本事，真的是世界上沒有誰能超過的。

問：俄羅斯對這一點是非常心知肚明，是嗎？也是在防著中共。

姚誠：心知肚明，你仿照以後，你自己造出來以後，我的東西就沒人買了。我價格就提不上來了。這個也是生意問題。是這樣的。

問；當時買飛機這150萬美元是從哪裡來的？是從什麼渠道給老撾的呢？

姚誠：當時哈飛公司跟海軍有個協議。哈飛公司希望海軍出這個錢。當時海軍說，前期，立項之前由哈飛出錢，立項立好了以後，測繪完了以後，這一架飛機我海軍花錢買下來。所以分兩步走。就第一步是哈飛的行為，所以哈飛一共掏了180萬美元，有30萬美元，我們在外面開銷，150萬（買飛機）就這樣。

問：當時您說到，海軍933辦公室是準備購買24架卡-28反潛直升機，那您走私的這一架，等於是算做模板，那後面都準備仿製是嗎？

姚誠：沒有買24架，最後只買了8架。然後我弄進飛機以後，（中共）自己再造。因為15億美元不夠。他（俄羅斯）翻了一倍啊，（原價）650萬，我們按照650萬預算的，是應該15億美元嘛，他都翻了一倍了，你哪夠呢？那最後只能買8架，意思一下，然後其它的自己造。

問：您後來是被判刑判了7年，那您走私進來的這一架飛機，是被怎麼處理的呢？

江澤民趁機把海軍司令政委撤掉

姚誠：現在海軍那。

問：還在海軍。

姚誠：對呀，哈飛買下以後，他們該幹嘛都幹嘛，他不在乎我。他把我關起來以後，你翻不了天，說你有罪就有罪。你就一點辦法沒有，你在中共這個體制下真的是，我後來就是這麼想，（海軍）石司令，2003年石司令因為海軍的一個潛艇沉掉了，江澤民趁機就把海軍石司令和政委楊懷慶給撤掉。

然後呢，我估計是這樣的，石司令在被撤職之前，我聽朋友們說過，他找到了司法部門，說這個（卡-28）飛機已經弄成了、仿造了，還把我關著就不合適了。

問：這架飛機已經仿造出來了。

姚誠：嗯，現在很多啊。現在中共有多少架，我也不是很清楚了，反正就不止8架了。而且很多零部件。因為他那個直-9（直升機）一直是太小，不能用，去年才搞出一架，一種飛機叫直-20，那直-20是個大型的綜合性飛機。它不適合於著艦，太大了。所以呢這種屬於共軸雙旋翼的反潛直升機，現在是他們的主力。所以說，這個（石司令）就給我申冤吧，就是說把我放出來吧，我就放出來。抓我就隨便抓進去，放也就是隨便放出來，共產黨就是幹這個事。

問：您當時接受這項任務的時候，有沒有意識到它的風險，包括操作風險，政治風險等等。

姚誠：那時候感覺到是一種榮耀。因為在海軍作為一個軍官，能出國，那不是一般的，就是老百姓出國都不太容易，尤其是我們現役的軍人，能出去溜達溜達，一般人享不到這個。而且我們身分保密得都很好。第二個我們總認為，這是「為國家做事情」，有什麼風險？當時我們走的時候，保衛部門相關人員找我談過，說海外出了什麼事你自己承擔，我們不承認。

問：他明確地告訴您了。

姚誠：明確告訴我，不承認。我說承認不承認沒關係，我說我應該沒多大問題，對吧？你們拿錢、身分證都齊的，而且中國跟老撾關係，老撾也不敢隨便得罪中國人。而且我們的身分保密得都很好。沒有人知道，不會有問題。最後沒有在國外被抓，最後回到國內，把事情辦成了以後，他們自己把我抓起來。

偷是最主要一條路 很多中國留學生海外搞情報

問：那根據您的了解，中共體制內還有和您這樣的遭遇類似的嗎？

姚誠：哎呀，多得很。很多。別的軍種我就不敢說，海軍太多了。所以說美國政府說，很多中國留學生在海外幹這個事情，這是真的。因為跟我去搞飛機的叫羅海濤的，他就是留學生。其實他不是去學業務的，他去拉關係，去搞情報，多得很。包括我們海軍，有我認識的，還有叫林國華的，偷導彈的。太多。你看看那個軍隊，最多的是什麼呢？是研究所。

你想，飛機我知道的就是，我比較熟悉的是殲擊機。殲擊機，有一個研究所叫601所，那邊的人都出去。他搞不出來啊。中共是這樣的，他研發研發不起來，一個是研發周期太長，花錢多，他不如偷過來以後，七搞八搞的它就行了，你看看中共的這個裝備，1949年到1960年，那是俄羅斯援助的。

1960年以後，中蘇關係鬧翻了，他們就沒有辦法，他們就自己在家裡瞎搗鼓。殲六，就是俄羅斯的米格19，殲七是俄羅斯的米格21。然後中共弄一個殲八，殲八是什麼呢？是殲七的頭，殲六的尾，兩個湊合起來，裝了兩台渦噴七發動機，不倫不類。他搞不了。

然後到了1990年開始，蘇聯解體了，中共那時候江澤民跟俄羅斯關係不錯嘛，他在俄羅斯留學的嘛，幾次一訪問，然後俄羅斯就賣，那時不叫俄羅斯啦，就賣給武器。賣的武器，我剛才講了，也不是最先進的，他賣給中共的，和賣給印度的完全就不一樣。他就是同型號的也不一樣，印度的就好。中共也知道。

一開始像我們那時候是偷俄羅斯的，俄羅斯偷完以後，就感覺到偷得不過癮，俄羅斯的武器，還是比美國的武器差遠了。那我還跟你說偷技術的，它為了造預警機，他們就是軍方，就我知道的，海軍航空兵裝備科技處幾個人，跑到英國去偷那個天霸五O五雷達。最後被英國人發現了，不賣給他。

然後他跟以色列合作，造預警機，最後美國人發現了以後，不讓（以色列）跟中共合作，然後因為撕毀合同，以色列還賠了中共好幾個億。有空就鑽，有縫就鑽。花大錢，因為他們不僅僅是在，當時是台灣問題，需要大量的武器。

另外中國（中共）那一段時間，它的武器裝備，甚至在南海都不占優勢，你看看那個殲六、殲七用了三四十年。你看越南那時候都有蘇22（攻擊機）。中共沒有，他們急啊。加上「改革開放」以後，他們確實有點錢了，發展武器裝備。偷就是最主要的一條道路。

對關鍵人物情報追蹤 西方世界已經警覺

問：就像您剛才講到的，中共是通過非常嚴密的系統，包括國安部配合去偽造身分文件，包括對一些關鍵人物，進行非常細密的情報追蹤，安排看似偶然的偶遇，來為你們後面的一系列行為來做鋪墊，可以說讓人感覺是防不勝防。雖然這兩年，西方社會對此也有一些防範，在您看來，這樣的防範是否足夠，您會給西方社會什麼樣的建議呢？

姚誠：這一、兩年要好一點，西方世界警覺了，他們偷不到了。也能偷到，但是比以前好一點，以前是鋪開地偷啊。海軍機關的軍官，很多人都出去偷過。現在好一點，現在西方世界警覺了。

問：從您剛才提到一些細節，比如說您說933辦公室有另外一個關鍵人物，他就是軍方從清華大學挑選的一個人，以非軍方的身分，在外面活動；包括您還講到，中海直有一個成建制的軍隊，後來轉為民用的，以民用的面目在外面活動，可以說，是不是中共所謂這種「軍民融合」其實早就開始了，只不過美國這幾年才真正地對它展開重視。

姚誠：你這點講得很好。其實中共這一塊，它是所謂的「國家利益」，他就是（靠）民間的企業，（民間企業）它一遇到這種事情，它也是全力配合。當然它在裡面也會有好處了。你像中海直公司，整個公司的飛機包括人員，就是海軍的獨立第7團，說拉過去就拉過去。我們到那去辦任何手續，暢通無阻，要什麼給什麼，都是假的。他們不敢不配合，他們也不敢。說實在的，你像哈飛公司，哈飛公司為了搞仿造飛機，把莫斯科航空學院的教授專門請到哈飛來當顧問。

中共沒有底線 不把別人生命及權益當回事

問：那在經過這次的事件以後，您對中共有什麼認識呢？

姚誠：這是沒有底線的一幫人，也是太自私的一些（人），不把別人的生命，不把別人的權益當回事，就維護他自己的利益。就從我這個事情上，我感覺到，根本一點道德都沒有。我就不在這裡說髒話了，不好說了。石司令被免職以後，到黃山去玩，路過合肥，然後給了我一份（當時定性的）文件。什麼意思啊？

他讓我起訴江澤民。他的意思就是說，未審先判。確實啊，沒有審判就把我抓起來，說我有罪。江澤民在上面寫，說我犯罪了。我拒絕，我好不容易從牢裡出來，我起訴江澤民，我找死啊？所以在國內一直是默默無聞地低著頭。

我終於找到機會跑出來。我跑出來以後，這個事情一定要大白於天下。有兩個方面的意思，一個希望大家接受我的教訓，不要跟著中共干。這幫傢伙，卸磨殺驢，太過分了。

第二個，中共對海外的滲透、偷技術，永遠不會停止，因為它的研髮根本就沒工業基礎。中共的一些先進的東西，也可以說在世界上也能占一部分，但是它的基礎工業不行。你比如說飛機，它造不出飛機，因為飛機是吹出來的，是有大型的風洞吹出來，它搞不出來，它有些東西搞不出來。

所以它還在偷，只不過現在難度大一點，它花多少錢在偷。你看，美國為什麼不賣給台灣F35？你F35賣到台灣，它立馬就能把它搞到中國去，它花多少錢都把它弄走，所以中共在台灣他有「第五縱隊」。

仿造力強但達不到原機水平 打仗不經打

問：是，從當年我們看到，中共還需要走私前蘇聯的報廢的飛機，到現在20多年過去了，中共自稱說，它的軍工實力進步了很多，那麼根據您了解的情況，或者觀察的情況，您覺得是這樣嗎？

姚誠：中共的武器吧，我剛才講它山寨。它仿造能力很強。但是山寨的東西，它達不到原型機的設計水平，這是毫無疑問的。你比如說，他們現在造出的殲20，你從外形一看，它就是美國的F22，一模一樣。但是它的性能根本就達不到F22。他們自己吹牛說「第五代戰機」。

然後它飛行的時候，印度的雷達，印度人告訴它，我看見你。都是仿造。你看看現在他們造的那個殲31，跟F35外型是一模一樣。為什麼？我剛才講的他沒有風洞，他基礎工業不行，他研發的周期太長，他只能投機取巧，走捷徑。

他們現在的東西，表面上看的是很好的，055大驅啊，075啊。那打仗不經打。我們以前我在海軍的時候，我們有一個導彈護衛艦544號。舷號是544。那時候我負責這一條艦的工作。我們就知道，這一條艦是它自己造的，沒有錯，我們喊它「八國聯軍」。

從八個國家偷來的（組合）。你想想看，8個國家的這個理念就不吻合嘛，交連不起來，互相不協調，就像一個人一樣，你胳膊是他的，你腿是他的，你走路肯定不協調。所以中共的飛機，就是武器裝備吧，不是像它講得那樣多強大。它要真的多強大，它早就在海上跟美國人幹起來，他不敢幹。

問：好的，非常感謝姚誠先生跟我們分享您的經歷和觀察，那麼由於時間的關係，我們對姚誠先生的專訪上集就到這裡了。在下集的專訪中，我們將請姚誠先生來聊一聊更多他對中共軍隊的觀察，下集再見。

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（責任編輯：劉明湘）