2021年6月15日，美國前國務卿邁克爾‧蓬佩奧宣布，成立「擁護美國價值觀政治行動委員會」（簡稱CAVPAC），正如新聞稿所說，該委員會的使命是「保護美國價值觀，幫助共和黨奪回參眾兩院多數席位，以及美國各地的州長職位和州立法機構的控制權。」

代表《大紀元時報》，我與國務卿蓬佩奧在電話中，就CAVPAC和他對當前局勢的看法，進行了一番交談。

有很多內容值得回味，包括國務卿在他的新CAVPAC中，強調改革我們左傾的教育系統。（註：蓬佩奧畢業於西點軍校，並且在他的那屆學生中，以第一名的成績畢業。）

還值得注意的是，本屆政府的政策與唐納德‧川普（Donald Trump特朗普）政府的政策存在巨大差異，蓬佩奧在後者的政府中發揮關鍵作用。

例如，我問國務卿，「在最近的衝突中，您會給以色列更多的時間來處理哈馬斯嗎？」他回答說：「我們會告訴以色列，做你們要做的事情，這不是我們給他們時間的問題，我們會說，你們有義務和責任保衛自己的國家，去做吧。」

此外，當被問及拜登總統將「白人至上主義」列為我國面臨的最大安全威脅時，蓬佩奧稱其「與現實脫節」。（他把中共排在首位）

以下是這次談話的全文，為了表達清晰起見，只做了稍許的修改：

羅傑‧西蒙：國務卿先生，讓我們從您的CAVPAC開始吧，我想像一下，您命名它為CAVPAC是為了紀念騎兵，前來拯救美國的騎兵，美國需要它。CAVPAC充滿了最美好的願望──擁護美國價值觀等等。但我想問您一個難題，我們的學校，從幼兒園開始，就教導孩子批判性種族理論，我們的大學已經變成了馬克思主義的灌輸營，娛樂和主流媒體也在做同樣的事情，所有這些都已經持續了一段時間。現在談擁護美國價值觀是否已經太晚了？CAVPAC能做些什麼可以扭轉這一局面？

蓬佩奧：不，還不算太晚。

當我還是一名年輕軍官的時候，騎兵就敲響了警鐘。我們現在做是有點晚了，但我很高興現在能做這個項目，還不晚，共和國強大。我很明白你的意思，以前也有人問過我這個問題。但在過去四年裡，我致力於解決世界各地的問題，其中最重要的是中國。對美國最大的威脅，莫過於進步左派的馬克思主義社會主義意識形態對國內的挑戰。

你談到了那些強加於幼兒園孩子的理論，說美國建立在種族主義之上，這些理論是我們時代的挑戰，我們可以歸正這一切，美國人民知道怎麼做，在這些地方做：我們的學校、教堂、我們以信仰為基礎的機構，這些將是共和黨人重新站穩腳跟的地方，我們需要確保各級基層都有領導人在為此而努力。

這就是為什麼我將四處奔走，我已經奔波兩個月了，在全國各地走動，談論這套非常重要的價值觀，然後找到準備為此站出來的人。無論是在州的大學董事會會議上，還是在家長會上，或是在市議會上，這些都是我們摒棄意識形態，讓美國重回其建國理念的地方，這些理念造就了史上最傑出的國家。我相信，衰落是極罕見的，美國人民將選擇不讓這種情況發生。

羅傑‧西蒙：很樂觀，我希望您是對的。但是對於《大紀元時報》的一些讀者──右派、中偏右派、傳統自由主義者──換句話說，很可能是您的選民，真是左右為難。您曾是國務院和中央情報局的首腦，這兩個政府機構，和其它政府機構一樣，現在不太受這個群體的歡迎。事實上，昨晚福克斯新聞頻道主持人塔克‧卡爾森（Tucker Carlson）和媒體 Revolver Media都報道了此事，我相信，聯邦調查局、司法部，以各種方式參與煽動了1月6日的事件，您曾經是這些機構的領導者，CAVPAC會反對這事嗎?

蓬佩奧：當然，如果司法部真的那樣做了，是完全不合適的。

我對國務院內部的官僚主義進行了反擊。當一些未經選舉產生的官員，他們有自己的世界觀，並試圖破壞一個按照《憲法》公平選舉出來的政府和總統時，就會造成巨大的問題。實際上，我對國務院在我的領導下所做的工作感到自豪，因為我們阻止了那裡發生的許多瀆職行為。這是一個很大的機構。

總會有壞人，但我們明確表示，希望每個人都能做正確的事。我見過一些聯邦調查局的領導，我沒管理過那個組織，但我見過一些他們的人，我看到一些領導人似乎迷失了方向，他們應該對此事負責，而且這絕對是走回正途的好時機。

每個政府雇員都應該按照《憲法》規定的責任行事，當公平地選舉出來美國總統時，他們應該是強有力的推動者，無論是中央情報局的情報收集和運作，還是國務院的對外政策和外交政策。我們的《憲法》第二條指定了一位總司令，我將毫不留情地戰鬥，以確保這一切的發生。

羅傑‧西蒙：說到總司令，你和唐納德‧川普似乎合作得非常好，尤其是《亞伯拉罕協議》(Abraham Accords) 的簽署，我想馬上談這個話題。川普也有個政治行動委員會，你們倆怎麼合作呢，現在你們在大多數問題上的觀點幾乎一致？是否存在潛在的衝突？

蓬佩奧：毫無疑問，我們將致力於一些相同的終極目標，我們會找到同樣類型的領導人，那些致力於我們四年來所做的工作理念的領導人，在很多方面都會產生累積效應。

但我想參與其中，尤其是教育領域，這將是我們的重點之一。我們還將關注參眾兩院，必須贏回一些席位，因為我們必須確保拜登總統儘可能小的施展空間。只要看看在日內瓦舉行的他與弗拉基米爾‧普京 (Vladimir Putin) 峰會後的新聞發布會，就知道這很重要。

但我們必須贏得校董事會的角逐，必須贏得市議會選舉。我們看到了今天在學校發生的事情，這是CAVPAC將會關注的事情，其他人沒有花時間去做這件事，這關係到美國人民和全國的普通家庭。

羅傑‧西蒙：很高興聽到關注校董事會。我們在納什維爾威廉森縣，負責校董事會的名義上的共和黨人和普通公民之間，正醞釀一場內戰。公民們剛剛成立了一個新的組織叫「爭取自由的母親們」（Mothers for Liberty），你聽說過嗎？

蓬佩奧：我沒有聽說過這個組織，但我很清楚她們在做什麼，因為我看到了全國各地正在發生的事情。

羅傑‧西蒙：她們已經走向了全國，我向你推薦她們。我想再談談《亞伯拉罕協議》和中東問題。你覺得那些協議現在處於危險之中嗎？你怎麼把這種情況和伊朗局勢聯繫起來，沙特阿拉伯似乎在退縮而且在和伊朗達成協議？

蓬佩奧：美國的領導人為《亞伯拉罕協議》的簽訂提供了空間，如果美國向伊朗示好，就像我們在奧巴馬執政的八年裡所做的那樣，《亞伯拉罕協議》就會面臨風險。話雖如此，這些國家現在明白了，以消滅以色列為基礎的外交政策，對他們的人民沒有好處。

所以，無論是巴林人、蘇丹人、摩洛哥人，坦率地說，甚至是那些沒有簽署《亞伯拉罕協議》的國家，像沙特阿拉伯這樣的海灣國家，他們也知道，以色列，這個地區的重要夥伴是他們希望與之站在一起的國家。當他們不得不在以色列和伊朗之間做出選擇時，他們會做出非常簡單的選擇。我對此很有信心，但從某些方面來說，你的觀點比這個範圍更廣。

是什麼促使這一切發生的？是來自這些國家的良好領導，內塔尼亞胡總理，阿聯酋在巴林的領導。這些領導人很重要，但是美國和他們站在一起，美國說，我們將支持以色列，保護它免受伊朗的威脅，退出《關於伊朗核計劃的全面協議》（JCPOA），並對伊朗政權施加巨大的經濟壓力，這些舉措都為這些領導人創造了空間，讓他們有空間做出決定，承認以色列的生存權。

當美國放棄這一點，我們就會回到這個失敗的伊朗核協議，這些國家就會看到伊朗有獲得核武器的途徑，這讓他們更加艱難，這將以色列和美國人的生命置於危險之中。

羅傑‧西蒙：在最近的衝突中，您是否會給以色列更多時間來對付哈馬斯？

蓬佩奧：我們會告訴以色列，做你們需要做的事，但不會是我們給他們時間，我們會說，你們有義務和責任保衛自己的國家，去做吧。

羅傑‧西蒙：週二，拜登政府公布了一項國家安全戰略，將國內恐怖主義列為美國的最大威脅，主要是「那些宣揚白人種族優越性的人」──而不是中國、俄羅斯、伊朗或外國恐怖組織。

在6月1日的演講中，拜登再次稱白人至上主義是「當今對國土安全最致命的威脅」。作為前國務卿，你願意對這一新的安全戰略發表評論嗎？您是否贊同這種說法？您認為這背後有什麼因素？

蓬佩奧：我認為這個戰略脫離現實，它的背後是進步運動的政治。我們知道國土安全的最大威脅是什麼，我談過了，是對我們公民制度的破壞，破壞我們的建國理念，向世界暗示我們的國家是虛假的，是建立在種族主義意識形態之上的，這種系統性的種族主義繼續在我們國家蔓延。

這些思想威脅著我們的共和國，威脅著我們的制度。在歷屆政府中，國家安全戰略的目標都是找出威脅我國的國外對手，而中共應該排在首位。伊朗人應該站在一邊，儘管中共是唯一有能力在未來5年、10年和20年，破壞和改變我們生活方式的組織，但我們需要像激光一樣集中精力來反擊它。

羅傑‧西蒙：談到中共，我們看到他們的戰機進入台灣防空識別區的次數，比以往任何時候都多。您是否認為在拜登執政期間，我們在未來三年內面臨著台灣被占領的巨大危險？

蓬佩奧：台灣當然是習近平的首要目標，用他的話說是統一，用我的話說是：接管一個民主國家。習知道這對他的國家有多重要，他看到了美國的弱點，兩者組合起來很危險。

我希望本屆政府，將繼續在我們多年來所做的基礎上再接再勵。我們明確的告訴中共，這是你們的承諾，需要履行承諾，如果你們不這樣做，就要付出代價。第二，我們盡一切可能支持台灣人民、台灣民主，並為他們提供武器以加強軍力，這樣中共就不會認為台灣是一個容易得手的目標。

最後，我們建立了一套與日本人、澳大利亞人和印度人的關係，明確表明我們團結一致，反對任何對台灣的佯攻行為，任何危及台灣人民的行動。

正是這些舉措建立了威懾，我祈禱本屆政府能做到，我們還沒有看到他們準備採取必要的有力行動來繼續這一進程，我擔心習近平會把這看成是開綠燈，我希望我錯了。

羅傑‧西蒙：兩個問題，昨天在福克斯主持人肖恩‧漢尼提（Sean Hannity）的節目中，你說拜登不願意站在普京旁邊回答記者團的提問，顯示了他的軟弱。現在您已經看到了峰會，還這樣認為嗎？

蓬佩奧：我還是這樣認為，我看了普京和拜登總統的講話。普京總統大肆宣傳，談論我們兩國之間的道德對等，否認網絡攻擊、否認他的惡劣舉動，這些舉動違反了我們都期望適用的基本準則──基本人權，如果拜登總統事先對此做好準備，那就太棒了。

當普京被問到這個問題時，如果拜登能回答說那不是真的，就太好了，並以一種尊重但明確的方式，第一時間回應這些事情，即當俄羅斯──俄羅斯總統－向世界進行宣傳時，美國不會無動於衷，我們失去了這個機會。

普京說他沒有感到任何壓力，當我聽到拜登總統講話時，他聽起來沒有施加任何壓力。讓俄羅斯人明白的是行動，而不是言語，他們明白實際行動，明白道德上的明確性。我認為這正是拜登總統在峰會上所沒有做的，他本來有機會向世界傳達這一點，而他今天錯過了這個機會。

羅傑‧西蒙：最後一個問題，同樣來自漢尼提的節目，三月，他問你是否會考慮競選總統，您說，您一直在戰鬥，如果輸了，您會考慮第二次擔任國務卿嗎?

蓬佩奧：沒有，老實說，我還沒有想過2022年以後的事情，我甚至沒有考慮過這是否有可能。還有未完成的工作，對於一個保守派的國務卿來說，仍然有很多重要的工作要做，任何時候總統要求你承擔這樣的事情時，你都必須權衡──你對美國的責任。我一直都這麼做。我沒有理由不繼續認真地權衡這一點，但我今天所面臨的鬥爭就是我在CAVPAC所討論過的，我們會一直戰鬥下去，到2023年1月，我們再展望未來。

羅傑‧西蒙：非常感謝，先生。

蓬佩奧：謝謝，祝你今天愉快，先生。

原文：A Conversation With Former Secretary of State Pompeo on Debut of His New PAC刊登於英文《大紀元時報》。

作者簡介：

羅傑‧ L ‧西蒙（Roger L. Simon）是一位獲獎小說家，奧斯卡提名編劇，PJMedia的聯合創始人，現在是《大紀元時報》的自由編輯，近期出版作品《山羊》（The GOAT小說）和《我最了解：道德自戀如何摧毀我們的共和國，如果它還未被摧毀的話》（I Know Best: How Moral Narcissism Is Destroying Our Republic, If It Hasn』t Already非小說），可以在Parler上找到他，地址是@rogerlsimon。

本文只代表作者的觀點和陳述。

（轉自大紀元/責任編輯：浩宇）