【新唐人北京時間2021年06月04日訊】   大家好，現在是美東時間6月3日晚上6:30，北京時間6月4日。歡迎收看時事天天聊，我是Sydney王愉賀；我是秦鵬。

今天焦點：互聯網幾乎失傳的珍貴視頻曝光，揭開那場驚心動魄的歷史片段；如臨大敵，香港、北京出動大批警察，防止「一個人的集會」？

Sydney：一段珍貴鏡頭重出江湖，揭開了最近幾天香港、北京出動大批警察的真相？旅遊、喝茶、約談及拘留，北京如臨大敵，香港警方也出動七千警察，中共到底害怕什麼？

今天這一期節目，我們來追蹤全世界各地正在進行的一場場無聲的行動，也揭開32年前發生在天安門廣場的那場震驚世界的事件的真相。

秦鵬：從白宮急匆匆地派特使祕密訪問北京，恢復經貿關係，到國會激辯，賦予中共永久最惠國待遇；再到2年多前的貿易戰，被一場大瘟疫弄得偃旗息鼓。中共的地位看似不可撼動，卻又似乎在一夜之間，出現了全球圍剿的局面，這是一些孤立的事件，還是到底隱藏著什麼特別的密碼？我們今天也來和觀眾朋友們探討一下。

珍貴鏡頭曝光 揭開中共全網封殺的真相

Sydney：我們先來看一段互聯網幾近失傳的鏡頭，目前，網上已經找不到了，我們是從資料庫裡面找到的，因為之前是中文背景、英文翻譯，所以，我們還對聲音做了高清處理。

秦鵬：這樣的視頻現在消失，是中共勢力在全網封殺歷史造成的。

Sydney：這是1989年的6月，時任中共國務院發言人袁木的一段採訪視頻，他對美國全國廣播公司NBC記者談當時中共天安門清場時的一段鏡頭，表示完全沒有傷亡。不過，是這樣嗎？我們直接再來看個當時的視頻。

秦鵬：一個視頻勝過千言萬語。剛剛視頻中時任中共國務院發言人袁木，在美國打高爾夫的圖片，前兩年在網上熱傳。很多人講他從中共政協常委的職位退休後，隨自己在美國留學和工作的女兒移民美國，在享受他所批判的資本主義生活。

Sydney：很諷刺。那看完視頻，現在時間點推移到32年後的今日，我們來看看北京、香港這幾天警方的大動干戈。

敏感日前 香港、大陸多地警察出動維穩

今天（6月4日），香港警方在調動7,000名警察戒備，就是要嚴防民眾參與「六四」燭光守夜集會，有3,000名警察被部署至維園一帶。

每年6月4日晚，香港市民支援愛國民主運動聯合會都會在維園舉辦燭光晚會，悼念「六四」死難者，但連同今年，警方已經連續兩年以防疫理由禁止集會。

秦鵬：表面上是因為疫情之故，但香港在過去一個多月來並未發現無法追溯的本土感染病例。官員還提出警告，《國安法》也可能適用於「六四」悼念者。

去年的燭光晚會遭到禁止，但當時看到數千人仍挑戰規定舉行集會。

Sydney：去年警方在活動後逮捕了幾個人，一些人自此遭到關押。去年「港版國安法」 實施後，香港當局則採取了更積極的方式。5月30日，連「一人上街遊行」的王婆婆也遭逮捕。

當天，「王婆婆」王鳳瑤，獨自一人抵達修頓球場外，席地而坐，她手持「32、六四天安門哀歌」標語及貼有英國旗幟的黃傘，在場的警員沒多久上前將她包圍，要求她離開。王婆婆之後想徒步至中聯辦，但不到5分鐘，被警員截停，還一度遭近三十名警員包圍。

王婆婆不斷表示：「我只一個人，只一個婆婆，為何不讓我走？」之後有現場警員指王婆婆涉嫌「非法集結」，要將她拘捕，之後將她帶上警車，又強行沒收黃傘及標語。

秦鵬：王婆婆一人遊行，但警方則指她涉嫌非法集結，如果據《公安條例》第18條，非法集結是指當有3人或多於3人集結在一起，做出擾亂秩序或做出帶有威嚇性、侮辱性或挑撥性的行為，導致任何人合理地害怕他們的行為會破壞社會安寧，最高可處監禁5年。

Sydney：這真的很荒謬，我們在這裡祝福王婆婆安好。

那除了王婆婆，香港網友還想出了很多創意的悼念方法，比如在燈的開關寫上：「六四」。每次關燈，都是悼念。守護真相，拒絕遺忘。

秦鵬：還有網友發出了一張香港電視台TVB的天氣預報截圖，今日相對濕度百分之64至89。

Sydney：是，下面有網友回覆：「以前不用這樣，好慘。」

秦鵬：除了香港警方出動，我們看到，在中國大陸，北京、湖北、四川及貴州等地，眾多異議人士、維權人士或訪民近期接到當局警告，不得議論「六四」、發紀念「六四」圖片和文字，違反者被拘留。當局為了萬無一失，將部分異議人士帶離居住地強制旅遊，也有的三番四次被國保約談，要求短暫封口。

Sydney：不過，它們為什麼要封殺這段歷史呢？很多人都在問，「六四」的真相到底是什麼？

六四真相是什麼？英國國家檔案館解密

Sydney：2017年，英國國家檔案館解密了一批1989年外交機密檔案，總共數千頁。文件顯示，天安門廣場死於中國軍人槍殺的學生、平民超過了一萬人，執行清場屠殺的是解放軍第27軍。核心消息來自當時的中共國務院高層官員。

秦鵬：文件指出他們的消息來源是中共國務院，它估計中國的平民死亡人數至少一萬人。時任英國駐北京大使唐納德發回的電報則稱，死亡人數約2,700至3,400人，並且屍體除了停滿醫院，更堆積在地下人行道內。

Sydney：這些照片其實在網上搜尋一下有很多的，但YouTube不能放，所以觀眾朋友可以自己去搜尋。

同一報導說，天安門死亡人數存在多個版本，中國紅十字會估計死亡人數大約2,600至3,000人；美國白宮解密文件，援引中方戒嚴部隊線民引述的中方內部文件稱，天安門及長安街再加上天安門以外的北京城，死亡總數10,454人。這個數據和英國解密檔案引述的中共國務院人士提供的數字接近。

秦鵬，不過我很好奇的是，這個學生運動，你自己有什麼經歷嗎？

秦鵬：不怕你笑話。我認識有一個過程。屠城的時候，我還在上初中，看著電視上國務院發言人袁木信誓旦旦地說沒有開一槍一彈、沒有死一個人的時候，我媽媽說，「人民子弟兵怎麼可能向人民開槍呢？」我還真的相信，是啊，人民子弟兵怎麼可能向人民開槍呢？當時真的那麼傻傻地認同官方的版本。不過，等1999年我到了北京讀研究生的時候，那兩年我先後認識了很多個當時親身經歷者，包括北京的市民、當時的北京師範大學的大學生，北京市公安局的警察，還有兩個當時的軍人。他們給我講了他們的親身經歷，我才真實地了解了事件真相。

Sydney：就是說，你知道那是屠殺了？（答：是的）但是官方的版本中，也有一種說法，說他們反革命、反社會，學生們是被一小撮反華勢力煽動，誤入歧途。通過這種方式告訴一些人，他們活該被鎮壓。

秦鵬：真相是，不僅是全國各地的學生來到了北京，北京本地當時有近一千萬市民走上了街頭，或者用送水送飯等方式，來支持學生。北京當時有多少人？一共也不過一千多萬人口。這代表著真實的民意。

我們來看個一小段的紀錄片。

Sydney：這是艾美獎獲獎加拿大記者亞瑟‧肯特（Arthur Kent）製作的紀錄片，叫《六月黑夜》，大家可以去YouTube搜尋，新唐人電視台有授權。

秦鵬：我們看到，各行各業的人都在參與和支持，因為學生們喊出了反官倒、反腐敗、要民主、要自由等正當的訴求。這些實際上都是中國共產黨寫在法律或者公文裡面的合理訴求，中共在當年奪權過程中也一直在鼓吹要給人民民主、自由，但是後來利用完人民打江山之後，就變成了一個腐敗黨。89年喊反官倒、反腐敗的時候，中共出來闢謠說沒有腐敗，可是你看看今天中共是什麼樣子？

Sydney：嗯，無官不貪，無官不腐。網友們就嘲笑中共官員是：滿朝文武藏綠卡，半璧江山養紅顏。意思是中共政治局常委很多財產都放在了海外。《華爾街日報》前一陣的報導，也說江澤民的孫子把香港的投資公司一部分業務轉到了新加坡。

另外，我們也注意到，不僅是大學生，市民、工人，還有很多教授、法官，還有媒體人也參加了這種運動。

秦鵬：是。人民日報社等黨報記者，還打出橫幅「不要讓我們再撒謊了」。

還有很多高官，包括時任中共總書記趙紫陽、人大常委主任萬里，等等，也都是支持藉機進行政治體制改革的。因為當年中共就是承諾了中國人民很多東西，但是一直沒有兌現。

還有，我看到當時的七屆全國人大常委，其中包括北大經濟系教授厲以寧／胡代光和中文系教授朱德熙，原外貿部副部長王潤生，原人民日報社長秦川，北師大經濟系的陶大鏞教授，等等還寫了一個大字報，要求重新定性學生的愛國運動，不要像4·26社論那樣扣上「動亂」的帽子。

Sydney：那為什麼中共後來還是鎮壓了？有人說是因為鄧小平等少部分頑固派的原因。

秦鵬：本質上，是因為學生們和民眾的訴求，與中國共產黨的獨裁體制、反人類的本質相矛盾，也就是說共產黨的體制決定了它不可能變成一個人民渴望的民主自由的黨，所以，鄧小平他們也是保黨，然後依靠這個沒有人性的黨的體制才能完成這種鎮壓。我們思考一下，如果鄧小平他們是在美國和歐洲的民主國家，能夠得逞嗎？

Sydney：做不到。所以，本質上還是中共的邪惡導致了這場屠殺。

拒絕屠殺人民 那些抗命將軍們

秦鵬：是。但是，即使在這樣的體制裡面，每一個人也是可以選擇槍口抬高一寸，或者選擇抗命，不做屠殺人民的千古罪人。

Sydney：去年去世的中共軍隊前三十八軍軍長徐勤先就做了這樣的選擇。1989年5月17日，徐勤先接到上級命令，要求他率領精銳部隊第三十八集團軍入京執行戒嚴令並進行清場，以鎮壓在天安門廣場示威的學生。徐勤先拒絕執行鎮壓任務，並說：「寧肯殺頭也不能做歷史的罪人！」他好偉大呀。

但後來，他被開除黨籍，並被軍事法院判刑，生前長期被軟禁在石家莊市。不過，徐勤先生前曾公開表示，並不後悔在「六四」事件中堅決反對採取武力鎮壓學生和市民。

秦鵬：是。徐勤先是「六四」最著名的抗命將軍，但並不是唯一的。當時抗命的還有國防部長秦基偉、28軍軍長何燕然。

時任國防部長的秦基偉，曾試圖與趙紫陽形成同盟，反對戒嚴令。但趙紫陽被免職，後被終身軟禁至死。

六四失敗了嗎？法學者：間接促成蘇聯東歐解體

Sydney：不過，「六四」學生運動失敗了嗎？我們看到，有法國學者是說，「六四」間接促成蘇聯東歐解體。32年前的天安門大屠殺，軍隊開槍，持續兩月的民主浪潮淹沒在血泊中。不久之後，柏林牆倒塌，東歐共產主義政體一個跟著一個崩潰。當年很多人的心情都經歷了從6月時對中國的傷感、沮喪和憤怒轉到11月時對德國變天的歡呼、振奮和鼓舞。

秦鵬：法國歷史學家葛羅塞（Pierre Grosser），就在《世界報》撰文做出分析。他的核心觀點是，1989年，中國領導人決定鎮壓持續兩月的民眾示威，讓秋天在東歐發生的民主示威具有和平的特徵。換句話說，北京的鎮壓產生了一種像似稻草人那樣的作用，唬住東歐共產政權最終不敢對示威者動武。

Sydney：當時，東德當局向示威者說：「不要忘記天安門」，暗示當局可能採取血腥鎮壓的手段。但是群眾堅持以「和平、理性、非暴力」的抗爭模式，也同樣對當局說：「不要忘記天安門」，警告當局不要重蹈中共的覆轍。

說明同樣一句「不要忘記天安門」，既表明當局的殘暴本質，也表明人民的抗暴決心。也可以說是，天安門中國人民的英勇，激勵了東歐人民抗暴的決心，變相鼓勵了全國的抗爭運動，柏林圍牆實質被推翻。

秦鵬：是。

Sydney：在中共官方的敘事中，一開始曾經用「動亂」、「反革命暴亂」來稱呼這場事件，但是後來在江澤民、胡錦濤年代則稱呼為更中立的名稱，即使用至今的「1989年春夏之交的政治風波」或「1989年政治風波」，2019年習近平執政時期又重新將「反革命暴亂」和中立詞語並行使用。

為什麼會有這種變化？

秦鵬：中共想抹去人們這方面的記憶，逐漸降低事件對往後社會大眾的影響。所以江胡時代做了調整，到了習近平時代，可能是想表明自己不會為了平息民憤，而對事件進行平反，所以又重新拿出那種所謂「反革命暴亂」表明態度，這是代表他不會拆掉江澤民的政治遺產，因為江澤民是踏著「六四」學生的血上台的，《李鵬日記》裡面還有記載說江澤民在「六四」天安門清場的時候在附近長安街上的北京飯店樓上看著清場。但是，隨後，他又想淡化人們的記憶，這是他又同時更多用中性詞的原因。

中共大廈將傾 六四燭光點亮世界

Sydney：我們知道，西方社會，在中共鎮壓之後，當時採取了匪夷所思的妥協做法。解密文件顯示，老布什政府在「六四」屠殺之後半年內，不斷對中國釋出極大善意並展現耐心。儘管面對國際總制裁，但有了美國的實質幫助，中共政府得以谷底翻身。

再後來，2000年，美國克林頓總統在國會激辯，為中共爭取到了永久最惠國待遇。2年多前的川普（特朗普）總統發起了貿易戰，後來被一場大瘟疫弄得偃旗息鼓。中共的地位看似不可撼動，卻又似乎在一夜之間，從今年年初至今，不到半年時間，出現了全球圍剿中共的局面，這是一些孤立的事件，還是到底隱藏著什麼特別的密碼？

秦鵬：我認為這不是一夜之間變成這樣的。自由世界認識中共有一個過程，過去他們天真地以為，可以通過接觸中共，讓它們感受到民主自由的魅力，中共領導人就會選擇民主，所以給予了各種支持，包括技術、貿易和國際社會的地位，等等。

但是，後來他們發現中國共產黨的本質不變，這些東西都沒有用，反而它們還想改變世界，變成共產黨版本的「人類命運共同體」。所以，終於甦醒了。

這個過程中，中共屠殺學生的殘忍，香港人反送中慘烈的抗爭，還有法輪功的反迫害和對慘絕人寰的活摘器官等罪惡的揭露，都讓世界逐步認清了中共的邪惡本質。當然，中共在貿易上的破壞規則，在大瘟疫中的隱瞞、撒謊，也都讓世界認清了中共。

Sydney：是。這些事件一步步積累起來，就是中共邪惡的本質曝光於天下的過程。從89年開始，香港人就在維園堅持燭光悼念，這種持續30年的紀念活動，也像一點點燭光一樣，把真相照亮香港人，照亮世界。我認為這個過程，也使得香港人在反送中沒有屈服。

秦鵬：每一次努力看似渺小，但是最終一定都會變成壓垮中共邪惡的一股股力量。當然，對中共來說，是自作孽不得活，正是因為它們自己的變態和殘忍、謊言和欺騙，大白於天下，才讓世界正在唾棄它。

《秦鵬直播》製作組

（責任編輯：劉明湘）