【热点互动】世卫报告国际不买账!谭书记为何改口?

【新唐人北京时间2021年04月01日讯】世卫报告受中共左右,国际不买账!不排除实验室泄露可能, 谭书记为何改口?中共外交撒野目的何在? | 热点互动​  方菲​ 03/31/2021

嘉宾:

中国问题专家:横河
时事评论员:赵培

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(责任编辑:浩宇)

【热点互动】世卫报告受中共左右,国际不买账!不排除实验室泄露可能,谭书记为何改口?中共外交撒野目的何在?

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是3月31号星期三。周二世卫发布了武汉之行的调查报告,不过国际并不买账。包括美国在内的14个国家以及欧盟都发表声明,称调查进行的太迟,并且没有获得足够的原始数据。外媒报导报告援引的大多数研究,都是中国科学家进行的,而中国科学家拒绝向世卫专家提供他们所做结论背后的原始数据。

世卫总干事谭德赛也罕见改口称,他不认为这项评估的规模够广泛。并且说对于病毒是否实验室泄漏,需要做更多调查。看来,继新疆人权问题的制裁和反制裁后,疫情追责成为中共和国际对抗的又一战场。

另一方面,中共战狼外交不断扩大升级,外界评论已经成为流氓外交。近日,中共驻巴西领事又在社交媒体上,开骂加拿大总理特鲁多,称其为美国走狗、败家子,还与网民展开激烈骂战。中共的外交似乎已经没有多少的回旋空间,这样下去会带来什么后果呢?今晚我们还是请来两位嘉宾,就这些热点事件做解读。两位都在线上,一位是中国问题专家横河先生,横河先生您好。

横河:方菲好,大家好。

主持人:谢谢。还有一位是时事评论员赵培先生,赵培先生您好。

赵培:你好,大家好。

主持人:好的,谢谢二位。那我们先来谈一谈世卫报告,想先请横河先生来做些解读。横河先生我们看到这个世卫报告,它是昨天公布的。基本上它的主要的几个,一个他说我们没有发现病毒的源头,但是我们有四个可能性,第一个最可能的是从蝙蝠到中间宿主,到人。最不可能的说是实验室泄漏。然后他说病毒很有可能是在2019年10月或者11月间,在武汉一带传播。

所以他基本上有几个跟以前讲到的差不多的判断,但是这个报告他也承认,他说我们没有能够拿到很多原始数据,这点在外媒报导的时候也说到了。当然这个报告比较长,它有120页左右,我想请您先点评一下,对于这个世卫报告的内容,您有什么样的观察和点评?

横河:首先不出意料之外吧,这个实际上就是原来已经透露过四个可能性的。这四个可能性我先说一下,他说第一个可能性最多的就是有一个中间宿主。从蝙蝠到中间宿主,然后再到人,有这一步,但是他说他们没有找到这个中间宿主。其实有外面的专家评论,说是从蝙蝠到人只有两种途径,一种是经过一个中间宿主,然后传到人,还有一个是经过人工改造,这个是外部的专家谈的。他说他们声称已经完全没有,找不到中间宿主了。

但是实际上人工改造,就是最后一个,他们说极不可能的,而且不建议继续进行研究的,就是实验室泄露。但是问题在这里,他这个实验室泄露的不可能性,他讲了两条,这两条其实很没道理,一个是武汉的实验室,不仅是他们的实验室,包括武汉CDC实验室,都是防护非常严密的,不可能泄露。这个你叫任何一个中国科学家出来以后,在自由的环境下,你说说看,没有一个人敢打这个包票,只有在中国他敢打这个包票。谁都知道那个是不可能的事情,就是美国都做不到,不要说在中国。

另外一个更有意思,他说武汉病毒所和全世界其他的实验室一样,没有两种可以进行实验,就是把它这个加到那个上面去的两种病毒。我觉得这个说法是很没有道理的,因为他们自己做实验的时候,他们是拥有世界上最多的蝙蝠冠状病毒的那个库,是最多的。他们自己以前报导过,采集过很多。如果说他们都没有的话,那全世界都没有。这个是讲不过去的,因为他们以前自己做实验做了很多报导,包括生态健康联盟达扎克都和他们一起联合做过蝙蝠病毒,为什么这么多人去跟他做,为什么美国要把政府的基金分一部分给他们去做,就是因为他们有病毒,别人没有。你不相信你去查,他们写给美国政府的申请报告,一定有很多他们讲他们有病毒的,所以这个不知道怎么来的。

然后中间两个其实都是不太可能的,中间两个我说一下,他其实还提出建议,第二个是一个可能性,第一个是最可能,第二个是可能性。可能性就是从蝙蝠直接跳到人,所有的人都知道这不大可能的事情。蝙蝠是不能跳到人,所以他们才要找一个中间宿主,这是一点。而且SARS和MERS都找到了中间宿主。

还有一个第三个是很不可能,但是他不是说极不可能。很不可能的就是冷冻链,这个冷冻链其实以前被世卫组织和美国的CDC已经否认掉了。最大的问题是,他说冷冻链是从别的国家传来的,但是如果是别的国家传来的,他就必须要有一个前提,就是那个国家曾经爆发过,因为只有爆发了以后,才会工人在操作的时候普遍染疫。然后才有工人在操作的时候,才把这个病毒带到冷冻链上去。现在冷冻链里面发现这个病毒,都是中共自己宣称的。但是我们也看到了有很多人做了实验,甚至把猕猴桃切开来都能测出阳性来,里面都能测出阳性来。就他那个测试,所谓没有拿到原始资料,我相信也没有人拿到他们真正在冷冻链上面的原始资料,所以这个是非常不可能。这四个里面严格的说,前面三个的不可能性,要比最后一个的不可能性更大。

主持人:那您刚才说到这个原始数据,通常他这个不管怎么说,他不得不承认他在中国没有拿到什么原始数据,其实。他的东西很多都是中国科学家给他的,那个这个原始数据最主要的,像做这样的研究,他应该拿什么样的原始数据呢?

横河:应该拿原始数据,应该包括两类,一类是临床病例的,还有一类是野地考察的。你比如说最早的时候,中共在把海鲜市场封闭的时候,他们声称他们是取了样的。那么这些取了样的原始数据,他们现在是把结果告诉他们了,说都是阴性。但是原始检测的过程和纪录,这个就算原始数据。

还有一个就是病例,他现在告诉人家有多少病例,但是每一个病例在入院的时候写的病例、组数,还有症状,各种化验指标,这些叫原始数据。这些数据都没有给他们,只是告诉他们,我们最早有多少病例,然后每个病例哪个是阳性,哪个是阴性,就把这个结果告诉他了。所以别人不能够从他们给的结果当中,得出任何不同于中共的结论来。其实还有一个最重要的原始数据,是到武汉病毒所去,查他们的实验纪录。但是我相信他们连问都没有问,因为他们去了只有2个小时,在武汉病毒所什么也干不了。

就是说他们是走马观花,还花了好几个小时,去专门参加他们那个什么成果展,抗疫成果展。就是走马观花,最后是人家把一个最后的结果,一个包装好了的交给他们,然后就让他们根据这个写就是了。所以这个叫联合调查,他从来没说世卫是个调查团,叫联合术员研究组,是这么个名称。所以至于说报告是谁写的,其实已经不重要了。

主持人:对啊,中共说这些要去什么地方,都是世卫专家组自行提出的,然后说这个也是他自行的去撰写这个报告。但是网友就搞笑说,难道说看这个抗疫成果,也是他自行提出的。但是如果在这种情况下,这份报告本身您认为百分之多少的东西是独立调查完成的,百分之多少基本上是在中共给他东西,他就把它照抄下来的呢?

横河:他们没有任何东西是独立调查出来的,因为他们不可能到实验室去,也不可能去和那些当事人去面谈,或者是曾经患过病的第一批病人去面谈。因此,他们实际上是没有任何是自己调查出来的东西。正像这个报告自己说的,绝大部分,实际上我要说起来,就是百分之百的资料是中共给他们的。他们只有一个星期在武汉,头尾去掉以后,没有多少时间在武汉,所以他们不可能去调查。

至于说他自己要求调查什么东西,这个可能性也很小。因为这个专家组吧,其实大部分的专家,不是搞流行病,不是搞病毒的,就是他是各个领域的。有人搞动物的,就是各个领域的都有。那么每个人会有自己的一套方案,要是满足每个人的这套方案的话,他们在这里待一个月、两个月都不行,都不够的。所以中共不会让他们来安排行程的。这个在任何一个国际组织,或者国际的什么,无论是记者也好,或者是专家也好,到中国大陆去,没有一个是自己安排议程的,自己安排这个行程的,中共是要全包的百分之百。

主持人:对,所以就是这个报告可能大家都看不下去了,觉得太不像话了,所以这个14个国,包括美国在内,还有欧盟在同一天,报告发表同一天他们发表声明。我估计这个声明就事先准备好的。那布林肯周末在接受采访的时候,甚至也不得不表态说,他对于北京可能参与编写这份报告,表示担忧。

但是就是说现在有一个很让人吃惊的,就是世卫总干事谭德赛的表现,他居然现在也开始改调。之前基本上他是把中共的说词说一套,现在他也表示说,这个调查不够广泛,甚至他说这个实验室泄露这个,虽然说报告列为极不可能,但是他认为也应该进一步调查。您觉得他是受到各方面的压力,所以现在改口了吗?

横河:对。我觉得在这之前,把这个披露出来,披露给媒体提前一天,这个实际上就是,讲的是这个四位成员国的一个外交官嘛,就是驻日内瓦的外交官,把它披露出来的。那就说明是有很多人不满意,其中这个第三条的冷冻链,冷冻链实际上它不只是抛给美国,它抛给好几个国家,都是欧洲国家。就是说可能从这些国家来的,当然有很多专家已经说了,就是说因为没有任何证据表明,这几个他们所说的国家在事先有过局部的爆发,所以很少有可能性是从那个地方来的。

虽然这么说,但是其实其他国家对中共这种甩锅,是很不满意的。就是甩给,把责任推给别的国家嘛,大家都很不满意。所以这件事情他们当然不能从这方面来,因为这个调查报告里面,其实有这一部分,就是要求在冷链的发起的,就是起源这一端。因为冷链本身它不是这个病变的地方,主要问题就在这个地方,就其他这些国家吧,都没有蝙蝠的冠状病毒,只有中国有。所以不可能说没有蝙蝠的这些国家,或者没有蝙蝠冠状病毒的国家,它怎么可能在那个地方爆发出这种病来,然后再传到中国去。然后在中国有最多的蝙蝠冠状病毒的那个地方,那个地点爆发了,也没这么多巧合吧。所以说其他国家就有施加很大的压力,当然这个压力不是为了摆脱自己,而是说真的想查清楚,以免以后再犯。

这样一来的话,其实世卫组织,包括谭德赛本人就是在走钢丝。就是说他怎么样既不得罪中共,又不能得罪国际社会。因为这个国际社会,包括美国,包括欧洲这么多国家,还加上现在欧盟都卷入了,那么他们都已经对这个报告不满意了。因为这个报告给谁看,都认为这不是一个专家级写出来的报告。虽然说有人在捧它,捧它的目的不是真的从专业角度上。从专业角度上,这是一个非常不负责任的调查。不管怎么说的话,作为谭德赛或者作为世卫组织,他也不愿意一下子得罪这么多西方主要国家,而为了中共。所以说他实际上是在走钢丝,既满足了中共的需要,就这个报告原封不动地发出来了。然后又在讲话当中有一点回旋,我觉得他是这种想法。

主持人:嗯,实际上他是不是也觉得说,反正我有点回旋,但是即使下面再查,也查不出什么东西来,所以我也算对中共交了差了,有可能是这样。

横河:他对两边都交了差,他认为。因为他自己还说了这句话嘛,就是如果说你们有进一步的独立调查,或者再组织一个调查团,他说我是不反对的,或者他愿意支持的。

主持人:愿意支持,对。

横河:对,他愿意支持的。但是实际上,就是到了这一步了,我想各国都已经精疲力尽了。真正组一个团中共也不会同意,因为中共必须是,和中共联合起来做联合调查,而西方包括美国在内,现在他们至少在讲的时候,讲的是要一个独立的调查,就是不受干扰的调查。那这一点世卫也做不到,中共也不可能允许,所以这个讲讲的,所以这个时候谭德赛我觉得他,就干脆做一下好人,就把这个话讲到这一步,你们也组织不起来,也做不到。那他就推卸责任了嘛,不是他在阻拦嘛。

主持人:对,不是我不要做,是其实你也做不到,是有这个问题。我想问一下赵培先生,对这个事什么看法?赵培就是一个是,世卫这个报告您怎么看,就是这么多国际这么多国家不买账?另外呢就是蓬佩奥当然也说了,他说这个报告,就是世卫和中共的合谋,这样说有没有太重呢?

赵培:其实大家要准确理解这份报告的性质,你想由中共提供数据和专家,去来做这份报告。根据谭德赛自己说法是,有17个专家,和他们中国17个小伙伴们,一块讨论得出的这个报告结果。他自己说的喔,有没有证据?谭德赛说没有。那么有没有原始数据?没有,全靠中共提供。

那么这样写出了这份报告,世卫是什么角色呢?世卫是个枪手的角色。就是说现在这个学术界,有很多中国的医生或者是这个官员,他想拿到博士论文,硕士的学位,他不会写这个英文的论文怎么办呢?在海外找枪手,有的是他们提供数据,让海外的枪手去写出一份论文,就是署名大家一块儿发表。但是第一个要就中国的那个医生,或者中国那个官员,这样他们能拿到学位,或者是职称,这是有专门的这个行业,叫做写手或者叫做枪手的。

世卫这次就是去中国当了一次枪手嘛。中共出钱,然后你来帮我写份报告,然后以你世卫的名义发表。等于就是说,世卫当了枪手,拿了钱替中共办事。但是问题出在哪里呢?问题出在,你世卫不光是拿中共的钱,他也收了这个西方各国的这个会员费。那么美国在2月份的时候,布林肯打了两亿美元给你世卫,作为会员费。那么你拿了二亿美元,就交这么一个报告,你是在美国这边是交代不下去的。所以谭德赛说,不要紧咱们既然能够出第一份报告,咱讨论讨论要不再出个二期报告,要不你美国再付点钱。

但是这种事情你在中共看来,就是钱没给够啊。你觉得钱没给够我们再加价。所以即使是第二期再做一个调查,那中共把钱再给给足了,第二期报告还是中共的胡说八道。所以这个事呢,一开始办错事的就是国际社会,你们不应该让世卫去做这个报告,你想世卫专家现在已经站出来替自己辩护了,我是科学家,我能看到什么东西我就写什么东西,这是没有错的,这就是学术界干的事,它就能干这种事,学术界全球一样,都被中共给腐化了,都成了写手了。那么怎么办呢?

你布林肯应该干的事是,你悬赏二亿美元,你找个侦探来,你就是能够查到源头或证据,为什么呢?因为中共是个犯罪集团啊,它干的事就是掩盖的事,这都是犯罪的事情,包括抓人,包括掩盖。那么你要调查一个犯罪集团,你不应该找科学家来做,你应该是找的这个警察,找的这个侦探,和这个法医去做这个事情,这个时候一定能找到真相。所以纠结根本原因是,西方社会找错人去做这份报告,你找警察,你找这个,当然国际刑警你不用找了,中共早就渗透了。你就悬赏找侦探,保险这个源头就能找出来。所以整个事情的前因后果,就是西方找错人了。

主持人:那你觉得谭德赛这一次的这个口风突变,是他真的觉得说,实在是这个报告拿不出手,不得不给自己找个台阶下,或者是有某种程度的悔改之意呢?还是说像有的网友说他在跟中共演双簧?

赵培:其实作为一个谭德赛博士论文写的好啊,就是他看到这份论文里面问题,就是没有原始数据,都是枪手写的。那边提供什么我就写什么,这就是枪手写的论文。他觉得这份论文质量非常差,而且是你看他两边收钱了,中共那边收的是暗里的钱可能,包括调查组去各种招待、各种钱,这个是世卫表面上根本不知道的。但是他收了西方的会费了,这个布林肯好不容易又重新加入世卫,又给二亿美元,在政治上,他能让他这边的这些金主们满意吗?对,他不能满意怎么办?他只能是说,这个报告确实写得不好,你们要不满意的话,我们再写另外一份报告。

这就是一个学术痞子的态度,学术痞子就是这样。就是说他不是去求真相的写一份报告,我拿实验数据做一份这个东西出来。他是说我堆砌数据,我能把我的这个论文写得非常好,发到science等这些Nature这种国际大的杂志上,或者我提出一个什么东西,我甭管我数据对不对,我能出名就行。那么在这种情况下,谭德赛就是说,他是个博士嘛,他很知道写论文的这一套。所以他现在的做法就是,好,既然你们不满意,我们再在写一期,你们看行不行,你们接着投钱,他其实是这个话的意思。

主持人:现在包括美国在内的14个国家,还有欧盟,他们都出了声明了,基本上那意思就是我们对这个报告很不满意,我们要求做第二次调查。您觉得接下来还有没有可能有第二次调查?如果第二次调查,怎么避免不出现像第一次调查一样的后果呢?

赵培:我比较赞同刚才横河先生讲的话,第二次调查谭德塞也不可能让他的专家再进入一次武汉,另外进入一次武汉,他们找不到人,人家专家自己也说了,我是科学家,我们找不出来是应该的,因为我们只看数据,共产党给我这个数据,我就写这个报告,这是应该的。所以第二次,真的想知道真相是什么,你就不要找谭德塞去做,你就是悬赏。美国跟所有人都退出世卫,把会员费拿出来,两亿美金,美国就二亿美金,各国凑四个亿悬赏。

主持人:这不是悬赏的问题,中共如果不让你进去,你再悬赏谁都没有用,难道不是吗?

赵培:四亿美金,中共里面有人就会给你爆料,你要想这个问题。这个东西就是重金之下,必有勇夫,肯定有人会出来爆料的,肯定有人会写这份报告的。所以这个问题是在于,你选错了方式和选错了人。当年川普总统在台上的时候,退出世卫,其实就知道这种报告写不出来,他们也没办法避免未来怎么样。你看这次布林肯的态度,他已经非常诚恳了,世卫是说美国在星期天已经拿到这份报告了,那个时候布林肯接受电视台采访他,他已经放低姿态到什么程度啊?比如说,我不会因为这个源头而惩罚你中国,他的意思就是说,你共产党承认了吧,我就是为了避免下一次,我不会惩罚你这一次的,我们要避免下次怎么阻止这种全球的大灾难。

他没想到的是,中共早就在国内把民族情绪,还各种政治宣传鼓噪极点了,中共是绝对不可能承认的。所以整个西方对中国的认知和对中共的认知,出现了一个扭曲。他们不知道共产党的性质就是一个流氓,就是一个犯罪集团,所以你通过科学家,所有的人都奔着一个全球不再发生大灾难的目的,奔着这么一个善良的目的去调查真相,共产党绝对不可能。共产党一定要我的伟大光荣正确,你光说从我这儿来的不行,法国也有可能,意大利也有可能,美国也有可能,所以是冷链传播,你们食品包装都可能传到我这里来,你光说我一个人不行。

共产党就是说我一定不能承担责任,它一定要掩盖真相,下次再爆发下次再说,共产党才不管人类死活,它一定管的是自己的统治,它一旦承认真的是在武汉爆发的,即使是在武汉爆发的,它这个罪责就难逃了,因为它掩盖了嘛,你要不掩盖,你抓医生封微信,然后搞万人宴这种事情干什么?就因为你干这个事,你就成了罪魁祸首。这个罪状,共产党是抹去不掉的,就是说你不用管源头在哪儿,武汉爆发的时候,你干得那些事,你掩盖的罪证,造成它扩散的罪状,你是逃脱不了的。

其实世卫根本不用揪源头,你就揪共产党的这一点,能不能追究?一定能追究下去。所以未来,我觉得西方如果找不到源头,如果实在想找源头,而共产党又不让你找源头,你第一个政策就是你悬赏,让侦探去做这个事,让法医去做这个事,不要让世卫,它做不了这个事儿。第二点,你不管源头在哪儿,反正第一个爆发地是在武汉,中共掩盖的责任逃脱不了,我就追究你掩盖的责任,这个咱们可以坐下来谈是不是。

所以布林肯未来正确的选择就是撇弃世卫,在这两个选择上,你选一个,你都能够把这个事情解决得了,未来也能避免世界再因为中共的这种掩盖而爆发大的危机。所以布林肯现在的选择性出现了一个错误,他继续相信世卫,继续去做,只能我们看第二季报告,像连续剧一样的第二季,世卫跟中共怎么再合伙欺骗一次世界。

主持人:实际上如果世界真的想要去在病毒追责,或者是避免下一次爆发再受害这个方面,真的想要做些什么的话,就像您说的,他得认清中共本质,光这样说是不行,不然就是不了了之,他能走多远,完全要看他到底能够采取什么样实质的行动,对于中共。

还有一个问题,很快问一下横河先生,跟病毒相关的。中共现在在国内推它的疫苗,对吧,反正它在国外也要推,在国内也要推,现在这个疫苗变成一个政治任务,甚至很多地方,把你这个打不打疫苗和工作、学习、出门、旅游,包括进入一些公共场所,都联系起来了,所以可以说是看到了一种强迫打疫苗的势头。

但是另外一方面,我们也看到中共的疫苗,比如科兴疫苗在香港已经有11个人打了这个苗之后死亡了,你说跟这个疫苗没有关系,我想没多少人相信,包括还有在一些南美国家,这个疫苗打了之后,科兴疫苗打了之后,这些国家的疫情不降反升。所以在这种情况下,您觉得中共这种全民去打疫苗的强制运动,这个风险有多大呀?

横河:这个风险其实是很大的,因为这种疫苗存在两个不可知,第一个,这种疫苗在多大程度上可以使人对病毒能够有防御作用,有免疫作用,这个其实是不知道的。从一开始,从疫情爆发,它们最早的时候是三月份就拿出疫苗来了,两个公司,国药和陈薇团队,都是三月份,陈薇更早3月16号。国药团队是3月23号,给它们自己所有的四级党政领导,党政官员都打了,3月23号。这一来就说明,它们知道非常早,而且拿到的病毒也非常早。你要知道美国是花了大概八、九个月的时间,已经算是世界速度了。也就是说它们省掉了当中所有的动物实验和临床试验,基本上没有实验过。

所以我们看到网上,不是有一个它们打疫苗的,叫每个人签一个保证书,其中上面就写到了,这个没有经过人的实验,它是没有在人身上试过的。所以这种疫苗本身,如果按照理论设计,完全是正常的,也不见得对人没有伤害,你不知道,没做过实验。你要做三期实验的,小规模的,再稍微中等规模,然后再到大规模做了实验,才能在人群当中,它居然就公开说这个没有经过试验。

这个灭活疫苗,我们知道国药有两个灭活疫苗,科兴一个,都是属于灭活的,灭活病毒就是把病毒培养出来以后,就是这个真正的病毒,然后把它灭活,灭活以后把它变成死病毒。这里面就有很多问题了,因为它是一个完整的病毒,如果灭活不彻底的话,它就是活病毒,或者是半活的,以前不是有减毒活疫苗吗,所以这里都有很多问题。另外在生产过程当中,更不要说在生产过程,运输过程当中,可能会出了问题。所以等于就是一个全民实验了,省掉了当中的临床实验,一下子就是全民实验,大概就是这种情况。其实我觉得非常值得担心的,而且是强制性的,每个人都必须打。

主持人:中共难道不担心,这样强制性的每个人必须打,这个疫苗没有经过实验,打了之后疫情反而更加剧了,不是也难办吗?不是也没有办法了吗?

横河:我觉得对于中共来说,它的决策过程,很少有真正的从科学角度去进行的,就像以前计划生育一样的,计划生育难道说,计划生育的时候,它不知道将来人口会减少,劳动力不够吗?它不会这么想的,它的想法跟我们不一样的,所以很难去想,它是什么想法,它想的想法是它的疫苗,如果在全国都打了,它有了几亿人的数据,这个数据怎么来的,我们不管它,这样的话它就可以在全世界推广,所以作为疫苗外交来说,它有一个最强国内的,至少一开始就有几千万人的数据了,就是几千万人打过了,它告诉别人,现在国内强制,大家都知道它打了,它就可以告诉别人,我们已经有几千万人的临床实验了,我们已经足够的来证明这个是安全的。至于究竟安全不安全,只有它自己知道,别人是不知道的。所以我觉得这是它向外推广疫苗外交,还有利用疫苗来控制各个国家的一种方式,就是backup,它自己国内的支撑点来作为向外推广的一个基础,可能是这种情况。

主持人:是,真出什么事儿,它反正也可以黑幕把它捂着、盖着。好,还有一点时间我想再请二位谈一谈,中共最近的这种战狼外交。我想先请赵培先生来谈一下,当然战狼外交这个已经很长时间了,但是最近因为杨洁篪和王毅在阿拉斯加的表现,又似乎成了新一波中共外交官的时尚。所以驻法大使什么的,现在又出来一个驻巴西的大使,然后它怼的是你们加拿大的总理特鲁多。

它说特鲁多这个用词是美国走狗、败家子。当然就是加拿大因为前一阵跟着制裁了中共四名新疆官员,中共的外交官现在就开始开骂。一个这事您怎么评论?另外一个中共驻巴西大使,为什么轮着它来骂加拿大总理?要骂是不是也该中共驻加拿大的大使?您怎么看这个事情?

赵培:其实我们以前就谈过一个概念,现在中美双方的局势应该不是对比冷战时期苏美之间的关系,而是对比当时的中苏关系。中苏关系交恶,双方就开骂,俗称是中苏骂战。其实这是中共现在拿出当时中苏骂战劲头来开始骂美国,当然也包括支持美国的这些国家。中共当然也在找自己的盟友,比如说王毅在22号他见了俄罗斯的外交部长。俄罗斯也拉伊朗进入自己的群战,就是打群战开始骂人,互相骂人。那么这些外交肯定都得到指令,在海外要在推特上也好,在海外媒体上也好,要形成这种气势。

他自己说是宣传中共自己的政策,平视世界,其实就是去骂人。大家也看到了,我们当时的预测是非常准确,现在开始骂加拿大总理。那么它一旦开始骂战之后,你所有的国际关系学,所有的国际的外交准则,你就全部不要。你想骂人的人它还给你讲外交礼仪,外交这个准则吗?那你就得从两个方面来处理这个骂人的人。第一是狗咬人,这个事儿你人得拿起棍子来打狗。

主持人:不能咬回去。

赵培:对,你不能咬回去。我们不咬回去可以,我们就打这条狗,怎么办呢?你就动手玩实的。像当年川普时期,当时杨洁篪见了美国国务卿都是点头哈腰。你看他现在见了布林肯有半点尊重吗?一点没有。那么作为加拿大来讲,我们要想打中共非常简单。我们直接学美国不让共产党员入境,直接把共产党员在加拿大的所有房产都登记造册,给中国人民公布一遍,这个就实际可以操作的事情,做这个事情就非常好,你不用跟它对骂,我就给你来实的。

第二就是这种实的做不了,你要真的想跟它对骂,你首先得做到一点,我们自己不生气。那么从李洋在网上骂了特鲁多之后,加拿大懵了你知道吗。他还没看到狗咬人的这个情况,我终于看到一次人咬人的情况,我终于看到一次,加拿大懵了,加拿大年轻的华人非常不满,为什么呢?你这是给中国人丢脸啊!你说歧视中国人,你做的行为跟狗一样,你开始咬人了,你说我们加拿大华人这个脸都被你丢光了。所以加拿大华人就给加拿大政府提议,民间组织就跟政府提议说,你应该召见中共驻加拿大的大使,你应该严厉地提出这个事,你不能咬人,这个事你得跟他提一下。所以现在的问题是加拿大也懵了,加拿大政府在考虑我是召见好?还是不召见好?召见中共驻加拿大大使呢?还是召见中共驻巴西大使?我召见不了那边,所以加拿大现在是一个懵的状态。

那么布林肯这些人他是一个非常有表面文明的人,他对人会非常尊重,他不会把这种恶语相向。所以这种人在中共挑起的这场中美骂战当中,他不适合站在第一线。你要真的做,你没有相声演员,你找几个脱口秀演员来。你不要跟它讲道理,中共现在已经完全不讲道理。你要保证自己不生气,找脱口秀演员来跟它对骂,当然这是第二招。这种招我不建议采用,我建议采用第一个。中共非常明白这个道理,骂战的原理是什么?软的怕硬的,硬的怕横的。

它现在觉得你是不是很文明?我就给你来硬的,你就应该学着川普给它来愣的、给它来横的,我就制裁你了,你怎么招了?它终会乖乖得回到谈判桌上。所以我觉得世界各国政府应该选取第一个办法,就说我直接给你来硬的,你不是骂吗?骂,我就加关税。你不是骂吗?骂,我就把共产党高官在美国、加拿大的所有资产列个表多收5%的房地产税,完全中共那边立马就老实了。

主持人:您觉得为什么中共现在在外交上如此蛮横,似乎完全不给自己留任何空间,也认为没有必要跟你有斡旋的空间呢?

赵培:它其实是出于多种方面才促成的这么一个结果。第一个结果就是它所谓的改革开放搞了这么多年,它被自己的数据欺骗,它认为我可以对全世界叫板。但是你没想一下,你跟全世界叫板是因为中国人的勤劳,融入了全球化的这个过程,你为全球做了贡献,你才会有这些经济利益,它没想到这个,这是第一点,因为它要在百姓当中表现强硬。

第二点中共这个政治运动七、八年肯定要搞一次。这几年大家可以看到欺负完韩国、欺负完日本了,现在也轮到欺负欺负美国。它觉得胆硬了能欺负欺负美国。它怕中国老百姓闲下来,中国老百姓一旦闲下来就会去想我这么多年,你看我还有房贷、我还有车贷,我为什么找不到工作?它不想让老百姓想这个。它想老百姓今天就骂加拿大,你明天骂美国。

主持人:今天恨这个,明天恨那的。

赵培:对,你闲不下来就想不到我的问题,这是它政治运动的一个潜在逻辑。第三个原因是因为它现在手里掐住了全球20%的供应链,我刚才说那个怕愣的,怕横的。他现在觉得你们全球都有求于我,当年中苏骂战,它当年把苏联骂急眼了,苏联直接把专家什么都撤走了。当时它是让全国老百姓勒裤腰带去还苏联的外债,苏联都说你大饥荒了,我可以让你停一停还债。中共,不,我饿死全中国人我也得把你债给还了。它现在是觉得你不敢走,你在我中国的投资不敢走。比如它上次欺负新疆棉事件,欺负耐克、欺负H&M,就是你不敢走。你不敢走,我就敢张狂,这是它张狂的一个点。

第四个点是川普下去了,就是美国最楞的、最横的,就是最英雄的这个下去了。上来拜登就要跟它谈,它看好,你要跟我谈,那我就是不要脸,我就是要来硬的,我就是这种对你的策略,我就是骂你,你能怎么招?你能把你的整个生产从我这移出去吗?你现在说不移了,川普才说移,我怕他我不怕你。它现在基于这四点,所以促成了它现在要要骂人的政绩了。所以它现在整个的外交策略实施的一个转向,转向挑起一场中美骂战。很明显西方文明社会还没准备好骂人的这批人才,所以现在处于劣势。

主持人:是,还不知道怎么应对。横河先生您怎么看这个往下走,这个战狼外交会走到哪一步?会不会走到像文革中的那种红卫兵外交这样的一个架式?那么另外这样走下去,它会造成什么后果呢?

横河:文革的时候,你说的是火烧英国代办处。

主持人:对、对。

横河:中共这个很难说的。原来我们也没想到会走到今天这一步,就认为它好像是和世界融合了。

主持人:世界老大了。

横河:不是,原来认为改革开放三、四十年了,有点懂这个世界了,没想到会突然之间又变成文革那个时候的状态了。这个当然和它的整个思想方法是有关系的,因为现在掌权这派人基本上是在文革当中长大的。然后这批人也没有受过中国传统文化的教育,也没有受过西方的先进文明教育。在他们这个成长过程当中,受教育的过程当中,其实还是一个运动接着一个运动,政治运动。而且中国共产党在中共建政以后,毛泽东最推广的是一种粗鄙文化,就是说越粗越好,越野蛮越好。后来有一点学了文明了,但是这个骨子还没有变过。实际上就是那种农民军就这种类型的。所以他们真正受的教育还都是这些红卫兵。

主持人:什么中国人不吃这一套之类的。

横河:对,你可以看到其实你像以前李肇星不是一个人,他一代一代的都是这么传下来的。虽然说学了点外表,一旦有机会了或者一旦需要的时候,他们立刻就会翻过来,立刻就可以翻脸。这个不像西方,西方他们从小长大一直受的一个比较文明的教育,所以他一下子翻不过来,他们可以翻过来。正好现在我看中共领导人也喜欢这一套,所以底下就变得强硬了。但是他不会教他们这么强硬,这个不需要教。它就是共产党文化,其实就是一个党文化,共产党的斗争的文化。

将来要像这样子继续发展下去的话,不至于火烧代办处,但是像去微微砸砸石头什么之类的,这个事情还是会做的。因为以前也做过嘛!那时候就是美国炸南斯拉夫大使馆的时候,不是也围着美国大使馆去扔石头吗?这个是会做的。至于说是不是走到这一步?这实际上是看中共的领导人,这个跟国际关系没有特别大的关系。就中共领导人哪天想这么做了,他就能做得下去,而且也一定能做。以前就说文革的土壤不在了,其实文革土壤一直没有消掉,一直在。只是说被掩盖起来了,现在就是公开了而已。

主持人:对,就是感觉整个的这种文革的习气,已经在开始展现出来了。而且不是特定的谁谁谁是战狼外交官,几乎整个的在外交界,它不同的国家都开始展现。那这样会带来什么样的后果呢?就是中共在国际上一个是不是会更加孤立?另外一个就是说国际上对它们能有什么样的应对呢?

横河:对,更加孤立这是肯定的。我想西方国家主要的问题是,他不会跟它怼回去,不大会在这个方面跟它针锋相对。关键问题是通过这件事情在多大程度上,西方能够从装睡的状态当中醒过来。我不说他们是真的睡着了,或者真的不了解。应该了解了,特别是经过川普总统四年的政府和中共打交道这个经验,全世界都已经看到了。所以说不会是不知道,这问题是在多大程度上他们可以醒过来。就是不再装的那个样子,这个是事情最关键的地方。但是我想最好的教师,最好的能够教育他们就是中共的表现。

因为中共不停地这样的表现,它会使这些国家的民众产生很大的不满,然后民众的不满的会反馈到这些政客的头上,但是这些政客就必须采取一定的行动。因为他不可能为了讨好中共,既损失了国家利益又是失掉了民心。他两个都丢掉了,这对他来说是不值得的。因为这些人毕竟还是要靠选票选上去的,所以我觉得中共为什么说加速器呢?就是说在中国和其他国家的外交关系上恶化,或者国家和国家之间的恶化,实际上是中共一手促成的,也是中共推动和使它更恶化的。

主持人:是。

横河:关键问题实际上还是在中共这边。

主持人:是,其他国家的到底能不能有实质性的应对措施和举动?不管是政治还是经济方面。那确实要看一个你能不能知道中共,看清楚就不要再装睡。另外一个你有多大的决心,要反击中共这样的全球的恶霸的行为。

好的,那非常感谢二位今天的精彩点评,我们节目时间很快又到了。我们也感谢观众朋友收看,下次节目再见。

 

 

 

 

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