【新唐人北京時間2021年03月15日訊】專訪程曉農（4）：中共印太戰略鎖住拜登美中關係；中共為何對南海志在必得？南海「自古以來」是誰的領海？| 熱點互動 03/14/2021

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看程曉農博士解析美中關系列的第四期。上期節目，我們主要談到了美中軍事方面的對抗加劇，以及分析了中共為何敢於軍事挑戰美國，而這段時間以來，美國印太司令部接連對中共的軍事威脅發出警告。印太司令部司令戴維森上將表示，中共可能在未來6年達到軍事優勢，強迫改變地區現狀，美國必須強化美軍的威懾力。那麼為什麼美國軍方密集發出對中共軍事擴張的警告？

本期節目重點談美方的軍事回應，以及中美雙方的印太戰略。而軍事方面的緊張對抗，將主導和影響美中在其他領域的博弈。曉農博士已經在線上了，程曉農先生您好，謝謝您再次上我們的節目。

程曉農：謝謝主持人，謝謝觀眾朋友們。

主持人：程曉農博士我們來談一談美軍最近發出的一系列信號。其實美國軍方國防部的中國工作組，在3月1日開了第一次會議，然後在這次會議上，美國印太司令部司令戴維森上將說，沒有有效的和令人信服的常規威懾，中國將變得更加大膽，我們必須讓北京相信，使用武力達到目標代價實在太高。另外，在3月4號的一個視頻會議中，他還說中共可能在未來6年達到軍事優勢，強迫改變地區現狀。

軍方還警告說，世界可能會嚐到被中共主宰的滋味。所以我想請您先談一談，為什麼美國軍方近期密集發出對於中共軍事擴張的警告？軍方在做什麼樣的輿論和行動準備呢？

程曉農：上次節目當中，我們已經談到拜登同意美國軍方，成立國防部對華國防戰略專門工作組。其實在這之前，美國軍方已經開始全面的介紹，美國面臨的中共的威脅了。首先海軍公開的幾份，通常不會對外界公開的一個報告。一共是三份，第一份叫做中國海軍現代化，關於美國海軍國防能力的考量，為國會準備的背景和議題。這個報告介紹了中國海軍針對美國的擴軍備戰。

另外一份是美國海軍作戰部1月11日公布的一個十年計畫，標題是作戰部長的海上作戰計畫2021年。這份報告點名，中國是美國最大的威脅，而且分析了未來美國的海軍，如何才能保持對中國的海上軍事優勢。還有一份研究報告，標題叫做海上優勢，全面整合海上力量以取勝。

它分析的是怎麼樣把海軍、海軍陸戰隊還有海岸警衛隊，這三個軍種力量整合起來，應對中共的威脅。

美國國會研究部1月28日也發了一篇給國會議員，還有情報委員會和國防委員會的報告。這個標題叫做中國在南海、東海的戰略競爭，為國會準備的背景和資料。國會研究委員會這份報告是給海軍的上述報告的一個公開呼應。不只是為了討論國會的國防政策和預算，也是為了讓美國公眾還有外國，了解美中目前海上對抗的實況。

同時，2月3日美國戰略司令部的司令理察(Charles Richard)，在美國海軍的權威雜誌《Proceedings》今年的2月號上發了一篇文章。他呼籲美國軍方和聯邦政府的領導人，要設法阻嚇中國咄咄逼人的行動，包括正式核戰爭的現實可能性。他表示，美國與中國爆發核戰爭存在真實可能。中國可能已經開始以冷戰高峰時期以來，從來沒有見過的方式挑戰國際規範。

理察認爲，如果美國官員放任不管的話，中國最近的行動，將增加大國危機和衝突風險。照用中共的術語來講，美軍這一系列報告，它的目的是讓政府、國會、公眾還有外國認清形勢。另一方面，美國軍方其實早就開始採取行動了。這一行動不是指目前在東亞和南海與中國海軍對抗的航母艦隊，而是著眼於未來的，針對中國的備戰行動，有些行動是在川普任內就開始的。

比方講第一項是2020年美國國會通過了一個立法，啟動了一個叫做太平洋威懾計劃。參議院軍事委員會對這個計畫的說明是，這個計畫將向中國發出強有力的信號，美國一定會努力捍衛太平洋地區。第二個行動是去年8月28日，前任美國國防部長埃斯帕到了帕勞群島去訪問，商談在那裡建立軍事基地，展開對中共核潛艇的反潛部署。第三是去年底美國海軍宣布，因為負責美國在東亞地區防務的第七艦隊，基地是在日本的橫須賀。

第七艦隊的基地距離南海的南部太遠，所以美國專門成立了第一艦隊，這是去年底宣布的。第一艦隊將負責南海南部到南太平洋的防務。如果我們進一步談中共的印太戰略，我們就會發現，美國將要成立第一艦隊的具體目標是什麼。最近美軍還有一系列行動，第一個行動就是華爾街日報2月27日報導。拜登2月23日號和加拿大總理特魯多會談的時候談到，美蘇冷戰結束以後北美的防衛系統，這個只是空中和太空防衛系統，長時間沒有再更新。

現在為了應對中國的核威脅，要整體升級北美防空司令部的衛星，還有雷達網絡系統。因此，美國和加拿大都要增加國防開支，要完成這個任務。第二就是剛才主持人講的，今年3月1日美國防部新設立的中國工作組的3月1日開會。當時國防部長奧斯汀，還有各軍種關鍵的軍事指揮官，還有文職領導人和情報機構的成員都參加了。討論的內容公開的說，是在中共不斷增加軍事威脅的情況下，怎麼樣如何可以操作的建議，還有要來應對中共的挑戰。

當然這個工作組的結論，在新聞發布方面已經明確說了，將被列為機密，所以外界不可能知道他們最後討論的結論要怎麼應對。第三個行動，3月1日美軍印太司令部向國會提交的一份預算報告，促請國會為上面提到的太平洋威懾計劃加倍撥款，因為需要應對中國越來越大的威脅。目前太平洋威懾計劃的撥款是每年22億美元，美軍印太司令部要求的是，從下一個財政年度起，每年增加到46億。未來五年中還要再增加。

印太司令部提出來說，美國需要在西太平洋第一島鏈各個點上，分散建立能夠經受敵方攻擊的精準打擊作戰的網絡。在關島要部署神盾導彈防禦系統，在太平洋島國帕勞，要部署戰術多功能雷達，並且在各國建立多個訓練基地，以便美軍和盟軍一起訓練，共同作戰。為了執行這些任務，印太司令部計劃購置新的導彈防禦系統，要部署雷達站，還有要準備通訊衛星等等等等。

可想而知，美軍的這些備戰行動意味著，美國實際上已經不再是把中國視為競爭對手，而是把中國視為軍事威脅和潛在的敵人。

主持人：程曉農博士其實您剛才提到的，很多美軍的行動，有些是媒體報導被公眾所知的，有些可能是不那麼被公眾所知的。但實際上看起來，美軍認為這個形勢已經非常嚴重了，可能中共現在真的在開始，在軍事上做這種稱霸全球的準備。具體而言的話，印太地區是不是它的第一步呢？

程曉農：應該是它主要的方向，但是我們華人當中，很少有人系統的知道，中共在對美國軍事威脅方面，我們以前在節目中談過，中共有三次亮劍挑釁。就是到中途島演習，強佔南海，還有實行太空瞄準對美國核打擊。除了這些以外，中共其他都幹了些什麼，以至於美國現在突然加緊了對華備戰計畫。

當然這是中共的最高機密，央視和人民日報是不會報導的。它不但不會報導中共的印太戰略，甚至連共軍的一系列對美國的軍事挑釁，它也不會報導。所以對今天中美兩國軍事對抗升級，美國開始擬訂備戰計畫，這種形式的由來，就必須要介紹說，中共軍事威脅的具體行動，還有它的戰略計劃是什麼。

當然我們是不可能看到中共的印太戰略文件，但是我們可以根據它過去十多年來的具體行動來反推它的戰略計畫，那麼很多華人以為中共只想佔領臺灣，其實那只是中共印太戰略的一個小小的副產品，它的胃口比佔領臺灣大的多。中共利用印太戰略，總的來講，現在看來是個非常龐大的侵略性的戰略，其戰略目標是既對美國用戰略核潛艇實行長期核威脅，同時也設法控制台灣、東南亞和南太平洋國家。它近期大概有三個目標，第一個目標是基本控制南海的國際海域，把南海事實上變成中國的內海，平時可能會允許外國的水面船隻通過，但是打仗的時候會禁航。

為達到這個目的，中共將進一步到馬來西亞和菲律賓的沿海，繼續造島建海軍基地，來保護它的核潛艇艦隊的活動空間，同時把菲律賓、馬來西亞還有印度尼西亞的國防，變成一種我把它叫做近岸海面水面防衛，就是說它們只能用小船、小艦艇保護它的海岸，但是不讓它們到它們的二百海浬經濟專屬區，靠近中共在那裡建的一些軍事基地。第二個目標是中共準備打通巴士海峽和澳大利亞北部沿海地區的水下航道，讓它的戰略核潛艇可以安全的隨時突擊，而不受阻撓，為了這個中共要準備控制巴布亞新幾內亞，孤立澳大利亞和台灣，進一步要在南太平洋建立海軍向東挺進的橋頭堡。

第三個目標，它準備擴大戰略核潛艇艦隊，在中太平洋和東太平洋廣泛活動，實現對美國的多方位的抵近和威脅。中共的渤海造船廠是中國造核潛艇的主要工廠之一，最近擴建了，現在可以同時建四艘核潛艇，現在正在施工當中。中共的印太戰略的思路是，台灣靠近日本，駐在東京灣和沖繩的美軍第七艦隊，和海軍陸戰隊的突擊部隊，是隨時可以介入的，所以要先設法把美軍擠出西太平洋，硬擠是擠不走的。要把美軍擠走，中共想用的是核潛艇。首先就是要有核潛艇安全可靠的基地，這就是中共為什麼強佔南海，就是要在這裡建一個，他們叫做堡壘海區，南海周邊有越南、菲律賓、馬來西亞，還有這個印度尼西亞、汶萊這些國家。

怎麼樣把這些國家二百海浬的專屬經濟區，劃做自己的軍事基地呢？中共看準了東南亞國家比較弱小，軍事上弱小，可以欺負，只要把他們壓得不敢反抗，就用這些國家的國土作為中共南海堡壘的圍牆。南海本來存在著主權爭議，這大家都知道，但是如果南海本來就是中國的領海，中共要佔領它不是天經地義嗎？很多人不知道的是1994年以前，國際社會對中共聲稱南海全是它的領海這一點，一般沒有國際法依據來駁斥它，但是1994年以後，聯合國海洋法公約已經生效。所謂的中國的南海主權就失去國際法依據了。

但是，從1994到2016年中共是通過攏絡東南亞各國，一直回避和南海各相關國家發生主權糾紛，就這麼混過來了。2016年以後，海牙國際仲裁法庭裁決，中國對南海的主權，國際法上是無效的。所以這樣等於說中國主權就消失了。中共乾脆就私下把國際海洋法踐踏在腳下，公開強佔南海。很多人可能按照中共的宣傳，認為南海自古以來就是中國的領海，說這是歷史事實，其實很少有人知道這個說法到底是怎麼來的。只有把住其中國際海洋法方面的規則講清楚，才能進一步解釋中共印太戰略的操作，是不是具有侵略性。

主持人：我覺得程博士您說的這點非常重要，因為畢竟中共一直在宣傳，南海自古就是中國領海，什麼九段線之內，怎麼樣。但是我們也確實看到2016年國際仲裁法庭說，這個地方不是你的領海，對於很多中國人來說，這是一個很糾結的問題，不然的話，你一說它又會說，你不保護自己的領土，不保護自己的領海.所以能不能請您進一步闡述一下，這後面的歷史過程的來龍去脈？

程曉農：行。中共所謂南海主權，和大家地圖上看到，剛才主持人提到的九段線，其實不是中共創造的，是中華民國那兒繼承下來的。所謂中共南海的主權，還有地圖上的九段線，不是相關國家經過海上邊界的戡定的產物，它是中華民國1946年自行劃定一個所謂主權海域。那個時候中華民國有一個內政部，內政部有個方域司，方域司當時有一個任務是去勘定南海的島嶼還有邊界。當時中華民國內政部1946年對南海情況根本不熟悉，他就派一個人隨著海軍的艦艇一起考察，這個人就是當時西北大學地理系的教授叫鄭資約，他的身分是內政部的專門委員，由他來負責戡定國界。

他到了南海轉了一圈，1946年底回到南京以後，他在地圖上畫了一段U型的，這個當時叫11段線。在地圖上的南海水域圈那一大塊，一直延伸到馬來西亞和印度尼西亞，還有菲律賓的沿海。從此中華民國就聲稱，這個海圈子裡的海域都是中國的主權海域。當時的實際情況是1946年菲律賓剛剛獨立，越南、馬來西亞還是殖民地，所以沒有哪個國家真的去關心是中華民國關於南海主權這個說法。這段11段虛線，後來就被中共建國以後拿來作為南海主權的依據。自古以來的說法，其實是後來編出來的，因為它從1946年才畫下來這個圈。後來又有變化，中共把11段線最北邊，北部灣就是靠近廣西的這個地方，有一個白龍尾島，把它送給越南了。這一送禮結果就是這11段線，前面兩個，最靠北的二段進入越南領海了。所以中共就把11段改了，說以後我們只有九段，所以九段線是因為中共把領海給改變了。

這個改法本身也說明，這個11段線也好，九段線也好，本來都是二十世紀中國政府自己畫上去的。所以所謂自古以來，充其量不過就幾十年的故事而已。中華民國這種粗略的圖上標示，這個本來是不包含座標的，就算後來有了衛星定位系統，拿著這個九段線的粗略的標示，也沒有辦法明確的界定國界到底在哪裡，所以這種U型的虛線，它只是一種粗略的主權宣示，不能用來戡定國界的。不過，當時是沒有國際海洋法，1946年沒有國際海洋法，所以中華民國用U型線，圈的這個所謂的主權以後，沒有引起國際爭議。但是1982年的時候，國際海洋法公約通過了，這個公約對群島、專屬經濟區、大陸架海床資源的歸屬問題，還有海域的爭端仲裁問題，都做了規定。

國際社會有了海洋法公約以後，各國當然就依照這個國際法來認定領海問題。國際海洋法公約和南海主權相關的有兩條，第一條是，只有領土十二海浬之外是一國的領海，也就是說，你的領海沒那麼大，這第一。第二，如果你自己宣稱說那地方有領海，但是那地方不過是有些漲潮是會淹沒，平時沒法住人的礁石，這種礁石不屬於任何國家的領土。我看過中共一個宣傳片，南海有些礁石，是人在漲潮的時候站在那個礁石上，海水會淹到腰的，所以那個地方沒法住人。所以聯合國國際海洋法公約，實際上是否定了中華民國1946年，對南海差不多三百多萬平方公里海域的主權訴求，自然的中共繼承中華民國的1946年自行宣布的南海主權，也就跟著失效。儘管如此，中共還是批准了這個國際海洋法，從來沒有拒絕過，當時這樣做，一個是不想和國際社會鬧翻，而且還是因為這個公約當時雖然通過了，1982年通過，還沒生效。

國際海洋公約是1994年11月16日正式生效的，很少有中國人知道，從生效這一天起，就是中國按照九段線圈起來的南海主權消失的日子。所以南海大部分的海域，除了西沙海域，少數有幾個有漁民居住的島嶼，還有其他的領海之外，其餘的海域1994年以後，按照國際海洋法公約就成了公海國際海域了，所以以後再在南海的暗礁上搞名堂就是公然違反國際海洋法，但是中共的官媒在這一點上始終隱瞞著國人，所以大家都被騙。那麼一直呢接下來一個事兒，就是剛才主持人提到的，2016年因為中共的南海七個暗礁上大規模造人工島，並且聲稱說這九段線以內海域歷史上就中國領海，那麼菲律賓呢就向這個海牙的國際仲裁法庭提出國際司法仲裁，這樣的話南海的主權問題又再次引起了世界各國的關注。

然後2016年7月12號國際常設仲裁庭呢，就南海的中國這個所謂主權問題做出了裁決，裁決的結論是否決了中國的領海主張。那麼首先國際法庭認為，就算中國在某種程度上曾對南海水域的資源有歷史性權利，但是1994年國際海洋法公約生效以後，這個國際公約否定了中國的南海主權，所以仲裁庭認為，中國對九段線之內海域主權的說法，沒有任何國際法依據，就是依國際法是非法的。那麼其次裁決的另外一個意思是這樣的，就是凡是不能維持人類居住的島礁，不屬於任何國家。

那麼什麼叫做不適合人類居住的島礁？或者適合人類居住？這個國際法庭裁決做了具體解釋，他說這個界定是「一個島礁在自然狀態下，維持一個穩定的社會、人類的社群，不依賴外來資源，靠當本島的客觀承載力能夠維持人類生存這叫做適合人類居住。」那麼這個法庭在仲裁當中提到「南海現在很多島礁上駐紮的政府人員是靠外來的支持養活的，所以並不是島自然狀態下靠島上資源捕魚撈蝦養活的。」「那麼，已經住了人的島不算是領土，那麼人造島就更沒有主權了。」所以根據這項裁決，中共現在在南海的南沙群島海域暗礁上造島，完全是霸佔公海。

主持人：所以實際上中共宣稱的這個自古以來什麼什麼的，也都是完全站不住腳了，但這背後確實像您剛才所說的有很多歷史啊、地理啊、法律啊，這個複雜的因素，你要不清楚這背後的來龍去脈，很多人可能真的會被它的宣傳所蒙蔽，受這個影響。但是我覺得您剛才還談到了南海有個非常關鍵的點，您說南海呢是中共為了它的核潛艇的這樣一個出入，要把南海那邊做一個堡壘，我想能不能請您進一步來談一談，到底中共對南海為什麼要大動干戈？它有什麼樣的戰略考量？請您進一步陳述一下。

程曉農：好的。剛才我們提到了這個，中共在南海大規模的造人造島，那麼現在美國海軍在南海巡邏的時候，也經常靠近這些人造島。那麼照道理講人造島沒有主權，所以美軍按照國際海洋法的話，完全在靠近這些島的時候，這些島本身就是違反國際法的。它造的再大也不是中國的領土。那現在中共無非說我在那邊派的軍隊，不許你們靠近。那它還仍然按法律上，仍然不是中國的領土。所以中共現在在南海的主權在南沙群島那一帶，包括它所造的這個海上軍事基地，完全是軍事霸權前進，就相當於說你在陸地上強佔工地。

那麼同時呢中共又向全世界亮明了自己的行為準則，就是國際法也好、國際準則也好，只要我不承認它就不算數。只能是世界聽我指揮，我不聽任何國際社會的規則、法律規則的束縛。所以通過南海造島活動，中共在國際關係方面實際上向全世界發出了警告，我就是故意違反國際法藐視國際法。那麼為什麼中共要故意扮演一個國際社會的大流氓，專門搗亂破壞又無所顧忌？因為它的本質是一個侵略性的政權，而且有一個稱霸全球的戰略構想。那麼近期呢，他就是要實現它的印太戰略。印太戰略就是印度洋、太平洋戰略，為什麼把印度洋拉上？後面我會說到。

那中共這個印太戰略是以海軍的戰略核潛艇活動為背景的，主要的是配合核潛艇活動的需要。那麼中共之所以要在南海上不斷的造島，就是為了保護一個在山洞裡的核潛艇基地。中共的「多維新聞」這個對外外宣的官媒，國內是看不到，但是國外能看。這個媒體去年3月4日刊登過一篇文章，這個標題叫做《解碼中國戰略核潛艇南海「堡壘海區」，中美水下較量無聲》那麼這篇報導介紹說，中共決定模仿蘇聯，爲中共的核潛艇艦隊建造安全的堡壘。但中共為這個核潛艇堡壘所花的錢，比蘇聯多許多倍。

那首先，中共是在海南島的三亞有一個榆林軍港，在三亞附近，東邊。然後在榆林軍港的東側，靠近山海灣的山邊，向山裡面挖進去一個水上有幾十米、水下十幾二十米，深度達幾公里的一個山洞中的潛艇基地，叫做「第二潛艇基地」。那現在中共的核潛艇可以從水下悄悄地進入這個榆林灣，然後呢再進入這個山洞基地。如果它出來的話就可以躲藏在南海的深水海區裡，讓美國不容易發現它。那麼它為了不讓其他國家的潛艇，特別是美國的潛艇靠近它的南海這個中共潛艇的水下藏身地，它就需要控制南海的廣大海域。

我下面再繼續介紹一段剛才講的多維新聞報導的有這麼一段話，它說「關鍵在於南海有特殊意義，它屬於中國打造中的堡壘海區，中國既要突破島鏈封鎖進入西太平洋，也要建立堡壘海區，中國軍方將南海打造成中國的堡壘海區——彈道導彈核潛艇發射陣地。南海中部的南海海盆水深在3,400米到3,600米，非常適合彈道導彈核潛艇這種大型潛艇活動。中國對西沙群島、中沙群島的控制以及南沙群島的造海、填海、造陸，使中國對南海海盆的控制大大加強。」所以實際上在幾乎是和它挖山洞建了潛艇核潛艇第二基地的同時，中共就開始在南海的暗礁上，用大型的工程船把海底的泥沙吸起來，然後噴到暗礁當中，那個形成一種人造島，中共稱之為「吹沙造島」，那中共媒體介紹呢，是這個活動是從2013年開始的。

所以那時候中共就開始在南海的暗礁上造島，到2018年已經造了七個島，僅僅是2015年，一年它就填出了，人工填了二千畝地，中共自己宣傳說它的目標是「小島堡壘化、大島陣地化」就是說它不是為民用目的，是為軍用目的。那麼一開始中共還欺騙說，造島是為了民航的導航需要，要建導航設施，然後後來就公然在島上布置軍事裝備，最後它乾脆這個就在永暑島這個，開始修飛機跑道，起降軍用飛機。那麼它一開始造島呢，是在赤瓜礁、永暑礁和南熏礁造島。這些島呢據中共自己宣傳是地理位置和距離形成相互支撐的防衛體系，發揮武力威嚇作用。那麼等到剛才講了永暑島的飛機跑道造好了以後，現在它在南海就具備了控制南海空域的能力，它不需要從這個三亞的海軍機場—陵水機場起飛，然後飛到那裡的時候已經一千多公里，這個很多飛機的油料快燒完了，它現在可以從南海機場起飛了。

那麼現在基本上中共已經通過造島佔領的南沙群島的大中部的大部分海域，接下來他為了圈佔南海，還要造島活動還會進一歩向菲律賓沿海和馬來西亞沿海靠近。那麼同時中共還宣布了一個叫海警法，就海上警察法。這個海警法規定說在南海國際水域，也就是它造島這個國際水域，中國的船隻有權攻擊外國船隻。什麼意思呢？就是說馬來西亞、菲律賓，你們的海軍小船，你們要靠近我們造的這些人造島、我們的海軍基地，我就可以打你。所以意思是雖然是國際海域，雖然是二百海哩，你的經濟專屬區，我就霸佔了。我還不但霸佔而且不許你靠近。現在菲律賓已經開始和美國協商，怎麼樣互相保護了。

主持人：所以其實那時候奧巴馬跟習近平見面的時候，要求說你不要把南海軍事化，習近平口頭答應了。其實中共是無論如何絕對不會答應的。

程曉農：對，那是奧巴馬上當了，被騙了。

主持人：就是這一系列的行動，完全是為了他往下稱霸的服務的。而且我記得您之前有講過，其實他的核潛艇的最終目的還不是說在南海，而是最終要進入到西太平洋。那麼如果是這樣的話，它下一步肯定有想要讓核潛艇突破這個所謂第一島鏈的一些計畫和操作。包括不同的這種水下的航道，這方面請您解析一下好嗎？

程曉農：好的。在美蘇冷戰時代，核潛艇扮演的角色叫做二次核打擊力量。我在以前的節目介紹過，就是如果對方對本國實行了一次核打擊，那麼它藏在海水裡的這個核潛艇可以馬上進行報復性打擊。讓對方恐懼，那麼對方為了害怕二次報復，就不敢有第一次攻擊。那麼現在中共對這個戰略核潛艇艦隊的高度重視和運用，已經超越了二次核打擊的需要。那麼中共現在海軍追求的是要讓戰略核潛艇深入中太平洋，中太平洋就是珍珠港中途島那一帶。然後進一步要靠近美國的西海岸，那這樣就可以對美國形成所謂主動型的抵近，核攻擊的這種威脅能力。

美國海軍報告裡曾經講過說：中國的核潛艇現在如果是在南海發射遠程的巨浪二型導彈，可以打到珍珠港和中途島。如果這個核潛艇能夠進入中太平洋，就是到了中途島那一帶以後，它就可以打到美國所有50個州。所以這樣的話中共的戰略核潛艇就千方百計地要突破第一島鏈，這樣才能夠進入中太平洋的深海區。這個時候它才能既安全隱藏，又可以隨時對美國發起突然的核襲擊。所以中美現在冷戰的重點，從水上變成了水下。那麼中國核潛艇要從深海堡壘朝著威脅美國的方向出擊，從普通地圖上看是四條航道。其中西南是普通線的水面船隻走過的路，就是麻六甲海峽，但是那裡水深就幾十米，核潛艇高達三十米。所以這條航道對核潛艇是不安全的，而且地理上和美國的方向是背道而馳，所以現在可以排除這一條。

第二條水道叫東南航道。就穿過菲律賓的一系列小島，從南海向東南方向進入西太平洋和印度尼西亞和菲律賓之間的蘇拉威西海，再往東不遠就是巴布亞新幾內亞大島的北面。那麼蘇拉威西海東口出口就是帛琉群島，或者說那是臺灣的譯法，大陸譯法是帕勞群島。那麼美軍已經準備以帕勞群島為基地，展開反潛的部署。這個我們剛才談過。那麼第三條水下航道是東出台灣和菲律賓呂宋島之間，那個巴士海峽，我們以後可以專門的多做一些介紹。那麼第四條就是南下的水下通道，就從馬來西亞和印度尼西亞的加里曼丹島西南往南，進入印度尼西亞的爪哇海，然後轉向一路向東，進入澳洲和巴布亞新幾內亞南面的水域。

從去年九月到現在，中共通往巴士海峽的潛艇活動越來越公開化。那麼從三亞往東北方向是離美國最近的巴士海峽，因此台灣的西南海域就成了雙方水下對峙的重點海區之一。從去年十月到現在，共軍的核潛艇在台灣西南海域持續的活動，美軍潛艇也不斷地實施跟蹤，水下的跟蹤監控。今年1月2號到9號然後從11號開始，連續每天直到20日，接下來又從22日直到一月底。然後二月到三月一直我看到最新的資料是到3月3日。共軍是密集的幾乎每天像上班一樣的出動反潛飛機，反覆偵側在福建、廣東交接處的外海的美軍潛艇。那美軍的羅斯福號航空母艦編隊是1月23號從東往西穿過巴士海峽，進入南海水域。目的是既讓中國南海核潛艇的深海堡壘破功，也是為了支援在南海，台灣西南海域與水下與中共核艦艇對峙的美軍潛艇。那麼中共同時還在打算打通核潛艇進入南太平洋的水下航道。剛才我介紹了這個水下航道的大致位置。

那麼從去年開始，中共海軍為了打通這條南水下的南航道，對澳大利亞採取了三管齊下的措施。第一個是在澳大利亞北面的巴布亞新幾內亞，這是從澳大利亞獨立的一個國家，原住民的窮國。準備在那裡花20億美金，在巴布亞新幾內亞靠近澳大利亞的一個小島叫達魯島，籌建核潛艇基地，要為這個事兒做準備。那麼第二個就是中共對澳大利亞實行了全面的經濟制裁，阻止澳大利亞對中國的出口，試圖逼澳大利亞放棄準備實行的十年國防計畫，其中重點就是反潛艇的防衛。

那麼第三中共是要抓緊美國海軍還沒有在南太平洋地區部署的情況下，開始測量水下航道。所以它用考察海洋考察船釋放了大量的水下航行無人航行器，秘密的探測印度尼西亞爪哇海的核潛艇的水下航道的水文資料。探測的範圍先是爪哇海，然後最近靠近一直到印度尼西亞首都的雅加達，然後就一步一步向東靠近，現在已經到了澳大利亞的近海了。那麼最近中共又有新的活動，它打算在南平太平洋建立軍事橋頭堡，這個意圖完全暴露了。有一家只有一間店面的廈門的小公司，出面向巴布亞新幾內亞政府接洽，要投資250億美元，長期租借剛才講的達魯島。

主持人：250億美元。

程曉農：250億美元，這個數比巴布亞新幾內亞全國的GDP還大。當時的小島只有半把人完全不需要這個城市，那麼中共要幹嘛？因為達魯島恰好處於遏制澳大利亞東北部領海之外，一個叫托雷斯海峽的一個衝要的位置。中共是準備在那裡進一步建立控挺進南太平洋的橋頭堡，然後從那裡去控制澳大利亞，再讓核潛艇從這裡出發向美國威脅。那麼這個計畫的曝光，就是澳大利亞記者看到了這份文件以後，在媒體上登出來了。那麼就把中共印太戰略的完整雛型展示出來。

主持人：對，我其實下面還有兩個問題。當然因為時間關係可以看一看第二個問題，您要有時間可以簡短回答一下。我第一個問題就說美國方面我相信它一定有防範，就說它針對中共的應該也有它的印太戰略。所以美國的這種針對的印太戰略是什麼樣？這是第一個問題。然後如果你有時間也請很快給我們講述一下，就是中共這個核潛艇如果突破第一島鏈，它會引發什麼樣的後果？我還是覺得難以想像它敢於對美國本土發動這種核打擊。

程曉農：美國印太戰略是2018年川普當局制定的。他講的是到去年美國在印度洋、太平洋地區的戰略方針。之所以要把印度洋拉進來這裡，印度尼西亞爪哇海一半是印度洋，一半是太平洋。那麼中國現在為什麼要這樣挑戰？我覺得實際上有一些問題，我們是必須要了解的。就是太平洋那麼大，美國為什麼一定要在南海的出口封堵中共的戰略核潛艇？這個和南太平洋的地理條件有關。就南太平洋的第一島鏈是為美軍的反潛飛機提供了必要的基地。因為反潛飛機從基地起飛最遠也就是飛幾個小時，然後就沒有油料了，它必須回去。所以沒有反潛飛機的基地，反潛飛機就不能活動，所以就沒辦法發現中共潛艇。

但是一旦中共的潛艇越過了巴士海峽，進入了日本和帛琉群島的中間那個水深數千米的菲律賓海，中共的戰略核潛艇就突破第一島鏈。那麼對美國的國家安全威脅就變得非常大，因為它一旦突破第一島鏈，這個太平洋上能起一點防衛作用只剩下象徵性的第二、第三島鏈。為什麼說象徵性的？就是第二島鏈是從日本經過硫磺島、塞班島、關島、帛琉群島到印度尼西亞。這條線上，島嶼稀少，機場很小，各個島距離遙遠，有的有幾千公里。基本上沒辦法用反潛飛機覆蓋中間的所有的海域。那麼第三島鏈是指北起阿拉斯加經過夏威夷到澳大利亞，這條線基本上中間沒有多少島嶼，島嶼之間非常遠，反潛飛機沒辦法發現核潛艇。

所以如果中國核潛艇一旦進入第二第三島鏈海區，美軍唯一的防守方法就只能是從東亞把航空母艦艦隊撤回來。用海洋航空母艦的飛機平臺，作為反潛飛機的基地、流動的基地。然後讓反潛飛機相當於是在海上隨機的撒網去撈一條小魚。那麼大的海，幾萬平方公里要撈一條魚，這幾乎非常非常難，有點像無的放矢。那麼中共核潛艇已經到過中途島了，去年的一月在那裡演習過。那麼如果它到了中途島再到了珍珠港，或者更靠近美國的話，它的導彈就可以搆到我們美國東北部。美國的五十個州，美國海軍的說法是每個州都可以被打到。所以美軍要是在中太平洋或者東太平洋深水海域裡，想發現中國核潛艇的蹤跡，比在第一島鏈難的多了。

那麼更加危險的就是，如果美軍的海上防線一旦撤退，航空母艦變艦隊，這成了他們美國唯一的流動防衛基地。這個時候沒有了航空母艦，第一島鏈國家就危險了。首先是台灣可能遭到共軍的攻擊，那麼台灣一旦失守，日本就面臨被共軍全面包圍的困境。這也就是中共印太戰略想達到目標。也就是說用核潛艇逼美國的海軍航母編隊回航，去防守中太平洋和東太平洋，讓美軍的航母編隊疲於奔命地在海上防守本土。而不得不放棄對東亞和南太平洋國家的保護。那麼台灣之後如果淪陷，那麼澳大利亞就更危險了。澳大利亞有豐富的高質量鐵礦，正是中共擴軍備戰所必需的戰略物資，所以中共到時候有可能想控制澳大利亞。

那澳大利亞的一個戰略研究所也有研究人員分析說：中共是確實有可能想入侵澳大利亞。因為他入侵澳大利亞以後，它可以在中美開戰的情況下，保證從澳大利亞獲取它戰時軍用鋼鐵的礦石來源。那問題還不止在這一些，美國戰略司令部，就是剛才主持人問：中共真會爆發核戰爭嗎？美國戰略司令部司令理查德上將，今年二月那個文章講了：美國與中國爆發核戰爭存在真實可能。他說：中國已經開始以冷戰高峰期以來，從來未見過的方式，積極的挑戰國際規範。為什麼這麼講？就中共踐踏國際海洋法的行動證明，中共是個完全不顧國際法和國際規則的，比蘇聯更加危險。

蘇聯是比較恪守冷戰鐵律的，就是他不會主動發起和攻擊。所以美國對蘇聯不太擔心，也不太擔心他核潛艇的威脅，但是中共卻可能隨時對美國發動核攻擊。如果我們從中美兩國軍事戰略角度來理解的話，就不難發現說美國現在為什麼軍方在和平時期打破常規，緊急部署第一島鏈的防衛？因為那裡是美國的國防安全的第一道防線，同時也是國防的最後一道防線。守得住呢，美國就還能保持自己安全。守不住，中共就會步步進逼，逼到美國大門口用核武器來威脅美國讓步。

主持人：實際上如果中共的真的核潛艇突破第一島鏈的話，它對美國本土會有核威脅. 即使它不真的做出核打擊，對於美國來說他一定要做防範。所以這個肯定是會把美國的航空母艦逼出第一島鏈，是吧？就是要逼回去，逼到跟中共這樣的一個抗衡的地方。

程曉農：對。

主持人：另外您剛才提到美國的印太戰略。您說之前川普政府解密的那一份，能不能請您稍微再用幾句話，給我們再簡單解釋一下美國的印太戰略？

程曉農：當時實際上這個印太戰略只有兩年的計畫，所以它只是初步的意向。那麼實際上我們以前節目的介紹過，今天簡單談到的一些就是美國現在海軍正在展開新的部署。這個部署有待於新的預算批准以後，才能執行。也就說美國現在不但是處於防禦地位，而且是海軍處於沒有充分預備的狀態下。這就是為什麼美國海軍現在高調地在強調這個問題。他沒有說出的兩個字就是情況緊急，時不我待，敵人越來越近。

主持人：好，非常感謝程曉農博士今天給我們的分析。我理解就是您所說的中共的這種軍事野心和行動讓美國高度戒備，而且在一定程度上也制約了拜登政府對於中共的軟化，是吧？

程曉農：對。

主持人：其實美中在其他領域的博弈，比如說近期在高科技領域，5G、芯片、人工智能等等，這些領域美國也做出了一些動作。它背後都牽涉到美中軍事博弈。當然這些問題我們留待下期節目，請程曉農博士為我們解析。非常感謝。

程曉農：不客氣！謝謝主持人，謝謝我們各位觀眾朋友們的收看。

主持人：好，觀眾朋友剛才我們這是對程曉農博士「美中關係系列專訪」的第四期，也非常感謝您的收看，我們下次節目再見。

嘉賓：

政治經濟學者：程曉農博士

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（責任編輯：浩宇）